燃費＆ガソリン価格　報告専門板
（車種、形式、ガソリンは消費税込価格を入れてください）
■ この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ：投稿者のメールアドレス記入が必須となりました（非表示可能）
 【お知らせ】迷惑投稿対策として、燃費専門板の禁止ワードに「http://」を設定しました。投稿の際はご注意ください。(by管理人)

他掲示板 => 総合 | α | ３Ｘ型 | ２０型 | 初代１Ｘ型 | アクア（c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
57 / 134 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[記事表示] 高速道路で流れを乱す原因 さとう２ 10/10/12(火) 12:56 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 fk 10/10/12(火) 20:29 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 すもも 10/10/12(火) 23:02 紫プリ
Re:高速道路で流れを乱す原因 ふじお 10/10/13(水) 0:28 白プリ
Re:高速道路で流れを乱す原因 ｆｋ 10/10/13(水) 8:02 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 ばは 10/10/13(水) 14:16 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 ｆｋ 10/10/13(水) 21:14 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 ｆｋ 10/10/13(水) 21:43 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 さとう２ 10/10/14(木) 6:10 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 fk 10/10/14(木) 8:19 おじさん
皆様はＤの行為に協力しますか？ さとう２ 10/10/14(木) 9:38 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ 青い稲妻 10/10/14(木) 12:30 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ 夢中 10/10/14(木) 13:12 紫プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ fk 10/10/14(木) 19:59 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ８ 10/10/14(木) 22:18 ペンギン
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ｆｋ 10/10/14(木) 22:34 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ８ 10/10/14(木) 22:48 ペンギン
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ fk 10/10/14(木) 23:46 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ８ 10/10/15(金) 0:07 ペンギン
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ fk 10/10/15(金) 0:17 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ 青い稲妻 10/10/15(金) 0:26 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ fk 10/10/15(金) 0:36 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ 青い稲妻 10/10/15(金) 8:28 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ fk 10/10/15(金) 18:50 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ８ 10/10/15(金) 0:34 ペンギン
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ｆｋ 10/10/15(金) 0:48 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ８ 10/10/15(金) 1:08 ペンギン
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ｆｋ 10/10/15(金) 1:28 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ すもも 10/10/14(木) 23:04 紫プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ｆｋ 10/10/14(木) 23:30 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ すもも 10/10/14(木) 23:45 紫プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ｆｋ 10/10/15(金) 0:03 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ＳＡＫＡ２ 10/10/14(木) 22:53 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？ ばは 10/10/15(金) 0:55 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 徳川家康、 10/10/13(水) 4:07 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 さとう２ 10/10/13(水) 15:36 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 夢中 10/10/14(木) 0:12 紫プリ
Re:高速道路で流れを乱す原因 ばは 10/10/14(木) 0:43 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 夢中 10/10/14(木) 12:49 紫プリ
Re:高速道路で流れを乱す原因 さとう２ 10/10/14(木) 6:16 おじさん
Re:高速道路で流れを乱す原因 夢中 10/10/14(木) 13:00 紫プリ
高速道路で流れを乱す原因
おじさん  さとう２  - 10/10/12(火) 12:56 -
引用なし
パスワード
   前スレ「スリップストリーム」の続きです。
▼fkさん：
>　で追越車線は本来追い越したらすみやかに走行車線に戻るべきですが・・・
>戻らない人がいて、その方達に以外と多いのが走行車線との速度差を考慮しないで
>マイペースな速度で延々と追越車線を走り後続車を堰止めしている場面に多々でくあします（経験上）

そうです。追越車線の流れを乱している元凶は何時までも遅い速度で追越車線を巡航している車です。
fkさんが目の敵にしなければならないのはそういうドライバーですよ。

>　そんなときにグレー（ほとんどレッド）な走行方法ですが追越車線の先頭車両をパスする為には走行車線側に危険を伴わない空間が必要なのです。
>そのときに走行車線の車側のナイスなご協力があれば・・・かなりプチ渋滞の発生が避けられると思います。

限りなくクロに近いグレーなほぼ違法行為をする人の事を思いやれという神経を疑います。
矛先を向けるべき相手は追越車線を占有している遅いドライバーなんですよ。

それに走行車線を編隊走行しているのはトラックが殆どです。
私は高速を良く利用しますが400kmの行程で何百台ものトラックの編隊走行を見かけます。
其の編隊に混じっている乗用車は数台です。プリウスは皆無でした。

此の掲示板でプリウス乗りにそんな注文を付けて高速道路の流れが良くなると思っていらっしゃるのですか？
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  fk  - 10/10/12(火) 20:29 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：

>そうです。追越車線の流れを乱している元凶は何時までも遅い速度で追越車線を巡航している車です。fkさんが目の敵にしなければならないのはそういうドライバーですよ。

その事は重々承知していますが・・思いつく対策をしても気づいてくれない場面に
度々遭遇します。


>限りなくクロに近いグレーなほぼ違法行為をする人の事を思いやれという神経を疑います。

詰まりそうな状況を無くすにはそういった血気盛んな人たちを利用するのが一番だと私は思っています。


>矛先を向けるべき相手は追越車線を占有している遅いドライバーなんですよ。


　走行車線側に矛先はむけていません。余裕ある運転であるからこそ円滑な流れに協力して欲しいだけです。


>それに走行車線を編隊走行しているのはトラックが殆どです。

走行車線の車間距離がある程度までだと全長の超なが〜いトラックと同じです。


>私は高速を良く利用しますが400kmの行程で何百台ものトラックの編隊走行を見かけます。

トラックの編隊（走行車線）は多くて５〜８台ぐらいではないでしょうか？
私は百台の編隊に出会った経験はありません。
　

>其の編隊に混じっている乗用車は数台です。プリウスは皆無でした。


トラックの方達はよく判っているので、追い越し車線をトラックが速度制限装置のせいで微妙な速度差で追い越しをしていると走行車線に入れてくれる合図をして円滑な流れを自分たちで作りだしています。　


>此の掲示板でプリウス乗りにそんな注文を付けて高速道路の流れが良くなると思っていらっしゃるのですか？

　燃費重視走行のプリウスは渋滞の要因となりえると思います。実際自分が試して
そう思いました。　

　走行車線９０で走るトラックに追い越し車線の状況を読まず燃費重視でクルコン９２で追い越しかけるプリウスは流石に苦笑いだと思います。

　燃費重視プリウスと似たような速度で走るトラックの方は間違いなく流れに気を使ってます。　数が多いプリウスも職業ドライバー程でなくとも多少そういった気持ちあってもいいのではないでしょうか？　あくまでお願いですよ〜♪

　
　どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
あっとゆうまにできてしまいます。
Re:高速道路で流れを乱す原因
紫プリ  すもも  - 10/10/12(火) 23:02 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：

渋滞学では、渋滞成長の要因のひとつに、プチ渋滞(団子走行)を抜け出したいというドライバー心理を挙げています。それを抑制する有効な手段として編隊走行を挙げています。
編隊走行のトラックが、渋滞学を勉強したのか、経験的に学んだのか、私には分かりません。編隊走行は社会全体ではプラスである、そんな論理展開も可能です。
Re:高速道路で流れを乱す原因
白プリ  ふじお  - 10/10/13(水) 0:28 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>▼fkさん：
>
>渋滞学では、渋滞成長の要因のひとつに、プチ渋滞(団子走行)を抜け出したいというドライバー心理を挙げています。それを抑制する有効な手段として編隊走行を挙げています。
>編隊走行のトラックが、渋滞学を勉強したのか、経験的に学んだのか、私には分かりません。編隊走行は社会全体ではプラスである、そんな論理展開も可能です。

これって、あると思いますよ。
私、長距離トラック乗務経験者ですが、渋滞学は学んだことないです（笑）
特に、深夜の名神では、トラック編隊走行により
見た目は渋滞のような状況なのですが、スムーズに流れてましたね。
しかし、一歩間違えば玉突き事故になりそうな「両刃の剣」ですけど。
これは経験的なものでしょうね。ウインカー、ハザード、Ｈライトを
利用して前後、合流車、離脱車に合図を送りあって走ってました。
乗用車が入ってくるとその合図を理解していないドライバーが多く、
編隊と一定速度で流れてた交通がガチャガチャになってましたね。
もちろん合図を理解していない一般ドライバーが悪いわけではありません。
自動車学校で教える訳でもなく、教本にも載ってないことですから。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  徳川家康、  - 10/10/13(水) 4:07 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：

>　燃費重視走行のプリウスは渋滞の要因となりえると思います。実際自分が試して
>そう思いました。　

渋滞の原因はプリウスではなく、プリウスの速度に合わせない車両の
煽り行為による頻繁なブレーキランプの点灯なのです。

自分が試してそう思いました。

>　走行車線９０で走るトラックに追い越し車線の状況を読まず燃費重視でクルコン９２で追い越しかけるプリウスは流石に苦笑いだと思います。

燃費重視なら80km/hクルコン設定です。
それでも追いついてしまうようなら、追い越し車線の状況を考慮の上
後続車両がなければそのまま追い越しをかけ、いればアクセルを踏み足して
サクっと追い越すだけです。

アクセル離せば、元の速度になりますしね。

プリウスに限らず、追い越し車線をのんびり走る車両には
流石に苦笑いだと思います。

>　燃費重視プリウスと似たような速度で走るトラックの方は間違いなく流れに気を使ってます。　数が多いプリウスも職業ドライバー程でなくとも多少そういった気持ちあってもいいのではないでしょうか？　あくまでお願いですよ〜♪

80km/h付近で走っているトラックのほとんどは、ドライバーが自主的に
燃費を気にしてその速度で走っているのではなく、会社の“社速”で
決められているだけなので、仕方なくその速度で走っているだけなのです。

それ以上速度を出すと懲戒の対象になるのです。

>　どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>あっとゆうまにできてしまいます。

それを言うなら、プリウスに限った事ではないですね。
リミッターの付いたトラックが、極わずかの速度差の為に追い越しをかけ
延々と追い越し車線を並走する方が、よほど渋滞の原因になっていると
思いますけどね。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  ｆｋ  - 10/10/13(水) 8:02 -
引用なし
パスワード
   すももさん

＞渋滞学では、渋滞成長の要因のひとつに、プチ渋滞(団子走行)を抜
＞け出したいというドライバー心理を挙げています。それを抑制する
＞有効な手段として編隊走行を挙げています。編隊走行のトラックが
＞、渋滞学を勉強したのか、経験的に学んだのか、私には分かりませ
＞ん。編隊走行は社会全体ではプラスである、そんな論理展開も可能です。

　適度な車間間隔でブレーキを踏ませない事で渋滞要因を作らないて理屈だったと思います。　高速で検証もされたみたいですがどっちつかずの結果だったと思います。　ブレーキを踏ませる抜き方に問題がありだと思います。


＞編隊走行のトラックが、渋滞学を勉強したのか、経験的に学んだのか、
＞私には分かりません。編隊走行は社会全体ではプラスである、そんな論
＞理展開も可能です。

トラックの方は編隊の中で独自の工夫をされてます。なのでスムーズです。
お互いの信頼の上で車間距離を自在に使ってます。


---------------------------------------------------------------------------
　
　 ふじおさん

これって、あると思いますよ。
私、長距離トラック乗務経験者ですが、渋滞学は学んだことないです（笑）
特に、深夜の名神では、トラック編隊走行により
見た目は渋滞のような状況なのですが、スムーズに流れてましたね。
しかし、一歩間違えば玉突き事故になりそうな「両刃の剣」ですけど。
これは経験的なものでしょうね。ウインカー、ハザード、Ｈライトを
利用して前後、合流車、離脱車に合図を送りあって走ってました。
乗用車が入ってくるとその合図を理解していないドライバーが多く、
編隊と一定速度で流れてた交通がガチャガチャになってましたね。
もちろん合図を理解していない一般ドライバーが悪いわけではありません。
自動車学校で教える訳でもなく、教本にも載ってないことですから。


私も職業ドライバーではないですが上記のルールを経験から学びました（笑）
なのでトラックの場合しばらくじっと待つだけでほとんど解決です。思いやりが
長さや速度のハンデを無くしています。なのでスムーズだと思います。合図あるからこそ巨体を狭いスペースに上手く滑り込ませてます。（お礼のハザードは勿論しています）　

---------------------------------------------------------------------------
　　 徳川家康さん　
　
＞渋滞の原因はプリウスではなく、プリウスの速度に合わせない車両の
＞煽り行為による頻繁なブレーキランプの点灯なのです。

＞自分が試してそう思いました。

プリウスが法廷速度の範囲内なので常に正しいとの思いかと思いますが・・・
渋滞が起こり易い状況を生み出していると思います。
走行車線ならいざしらず・・・追越車線では早い車には追越車線を譲るも正し
いルールです。　ブレーキ踏ませる前に道を譲って上げてください。

　また走行側で煽りにあってるなら・・・・前後右の車の間隔を今一度考えてみてください・・・・ほとんどの煽る車は先に行きたいだけでその状況を妨害？されてていることを煽りで表現していると思います。


＞燃費重視なら80km/hクルコン設定です。
＞それでも追いついてしまうようなら、追い越し車線の状況を考慮の上
＞後続車両がなければそのまま追い越しをかけ、いればアクセルを踏み足して
＞サクっと追い越すだけです。

＞アクセル離せば、元の速度になりますしね。

＞プリウスに限らず、追い越し車線をのんびり走る車両には
＞流石に苦笑いだと思います。

おしゃる通り走行はある程度はマイペースでいいと思います追越はスパット使う正しいと思います。８０クルコンもしましたがバンバン抜かれますね（笑）この速度だと余りに遅すぎて逆に後ろにつく車が少ないですね。


＞80km/h付近で走っているトラックのほとんどは、ドライバーが自主的に
＞燃費を気にしてその速度で走っているのではなく、会社の“社速”で
＞決められているだけなので、仕方なくその速度で走っているだけなのです。

＞それ以上速度を出すと懲戒の対象になるのです。


そうだんたんですか！情報ありがとうございます。


＞それを言うなら、プリウスに限った事ではないですね。
＞リミッターの付いたトラックが、極わずかの速度差の為に追い越しをかけ
＞延々と追い越し車線を並走する方が、よほど渋滞の原因になっていると
＞思いますけどね。

そこをトラック同士だとふじおさん指摘の通り車間距離を有効に使って渋滞を招かないように調整しています。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  ばは  - 10/10/13(水) 14:16 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>適度な車間間隔でブレーキを踏ませない事で渋滞要因を作らないて理屈だったと思います。
>高速で検証もされたみたいですがどっちつかずの結果だったと思います。

横から＆お節介レスで失礼ながら、渋滞吸収理論の解説と実験の動画です。
ttp://ch.jafevent.jp/detail.php?id=182_0_43604

要は速度変化の伝播を抑制するショックアブソーバが介在するコトでもって
マクロではスムースな流れになる、てな感じですかねー。
その意味で、加速は先行車との車間が空いてから開始かつ目標速度までは
短時間で一気に行い、巡航は弱モータ走行、減速は先を読み早めにスロットル
オフ、といったプリウスの省燃費走法自体がナンだか理に適っているような気が
しないでもないようにも思えたりします（確信はあまり。。。（笑））

ところで、お話は脱線しますが。。。
意図的になさっているとしたら申し訳ないコトながら、引用文の先頭に付加する
不等記号は半角">"の方がよろしいかと。
それによって文字色が変わるので本文か引用文かがイッパツで見分けられますし
全角＞やFrom〜Toを破線で囲むよりは読み易くなるのではないでしょうか。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  さとう２  - 10/10/13(水) 15:36 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：
>▼さとう２さん：
>>限りなくクロに近いグレーなほぼ違法行為をする人の事を思いやれという神経を疑います。
>
>詰まりそうな状況を無くすにはそういった血気盛んな人たちを利用するのが一番だと私は思っています。

その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか？
その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
追越車線の流れを乱している遅い車に対する行為をなおざりにしながら事故を誘発し易い行為を推奨する考えには決して賛同出来ません。

>>それに走行車線を編隊走行しているのはトラックが殆どです。
>
>走行車線の車間距離がある程度までだと全長の超なが〜いトラックと同じです。

私の取っている60mの車間では走行車線に入りたいと思う車はトラックを含めどんどん入ってきます。

>>私は高速を良く利用しますが400kmの行程で何百台ものトラックの編隊走行を見かけます。
>
>トラックの編隊（走行車線）は多くて５〜８台ぐらいではないでしょうか？
>私は百台の編隊に出会った経験はありません。

一つの編隊が百台という意味ではなく、400kmの行程中に編隊走行している乗用車の総数が数台に対してトラックの総数が何百台もあると書いています。

>>其の編隊に混じっている乗用車は数台です。プリウスは皆無でした。
>
>トラックの方達はよく判っているので、追い越し車線をトラックが速度制限装置のせいで微妙な速度差で追い越しをしていると走行車線に入れてくれる合図をして円滑な流れを自分たちで作りだしています。　

それは追越車線の流れをリードしているのは其のトラック自身であるという自覚があり、走行車線のトラックは追越車線のトラックが適度なタイミングで走行車線に戻り易いように気配りしているからです。

ところが追越車線の流れを乱している無自覚の遅い乗用車は走行車線に戻る意思が無いので戻ろうとしません。
そういう遅い乗用車は戻る気が有れば戻れます。戻る気が無いから追越車線に居座って流れを乱しているのです。

>>此の掲示板でプリウス乗りにそんな注文を付けて高速道路の流れが良くなると思っていらっしゃるのですか？
>
>　燃費重視走行のプリウスは渋滞の要因となりえると思います。実際自分が試して
>そう思いました。　

貴方自身が流れを乱す原因を作ったのなら貴方自身だけが改善すればいいのです。
私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れを乱す行為を行っていないのです。

>　走行車線９０で走るトラックに追い越し車線の状況を読まず燃費重視でクルコン９２で追い越しかけるプリウスは流石に苦笑いだと思います。

クルコン９２で追い越しかけるプリウスて誰の事ですか？fkさんご自身ですか？

>　燃費重視プリウスと似たような速度で走るトラックの方は間違いなく流れに気を使ってます。　数が多いプリウスも職業ドライバー程でなくとも多少そういった気持ちあってもいいのではないでしょうか？　あくまでお願いですよ〜♪

私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れに気を使ってます。
流れに気を使っていない方って誰の事ですか？fkさんご自身ですか？

>　どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>あっとゆうまにできてしまいます。

そうです。追越車線を走る車は流れに気を使うべきです。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  ｆｋ  - 10/10/13(水) 21:14 -
引用なし
パスワード
   ばはさん　　

＞横から＆お節介レスで失礼ながら、渋滞吸収理論の解説と実験の動画です。
＞ttp://ch.jafevent.jp/detail.php?id=182_0_43604

是非見たかったですが終了していました。（残念）

＞要は速度変化の伝播を抑制するショックアブソーバが介在するコトでもって
＞マクロではスムースな流れになる、てな感じですかねー。

だと思います。

＞その意味で、加速は先行車との車間が空いてから開始かつ目標速度までは
＞短時間で一気に行い、巡航は弱モータ走行、減速は先を読み早めにスロットル
＞オフ、といったプリウスの省燃費走法自体がナンだか理に適っているような気が
＞しないでもないようにも思えたりします（確信はあまり。。。（笑））

　ショックアブソーバーとして状況に応じて使えばそうでしょうが、てんでばらばらにするとどうでしょうかね（笑）

＞不等記号は半角">"の方がよろしいかと。


了解しました。


　 さとう２さん　　

＞ その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか？
＞その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
＞追越車線の流れを乱している遅い車に対する行為をなおざりにしながら事故を誘＞発し易い行為を推奨する考えには決して賛同出来ません。

ですよね〜確かに強引だと危ないですよね！ですから危なくない状況を気づかない車どうこうできないので周りで解決できる策を練りませんか？と問うているだけです。


>>それに走行車線を編隊走行しているのはトラックが殆どです。
>
>走行車線の車間距離がある程度までだと全長の超なが〜いトラックと同じです。

私の取っている60mの車間では走行車線に入りたいと思う車はトラックを含めどんどん入ってきます。

＞一つの編隊が百台という意味ではなく、400kmの行程中に編隊走行して
＞いる乗用車の総数が数台に対してトラックの総数が何百台もあると書いています。


了解です。


＞それは追越車線の流れをリードしているのは其のトラック自身であるという自覚＞があり、走行車線のトラックは追越車線のトラックが適度なタイミングで走行車＞線に戻り易いように気配りしているからです。

全くその通りだと思います。

＞ところが追越車線の流れを乱している無自覚の遅い乗用車は走行車線に戻る意思＞が無いので戻ろうとしません。
＞そういう遅い乗用車は戻る気が有れば戻れます。戻る気が無いから追越車線に居＞座って流れを乱しているのです。

気づかない車いけないのは大前提ですが・・・気づかないのは仕方がない。ならば次善の策を考えるのが知恵ではないでしょうか？


＞貴方自身が流れを乱す原因を作ったのなら貴方自身だけが改善すればいいので
＞す。私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れを乱す行為を行っていないのです。

　走行車線を走っていても多少は追い越し側に意識を持たないと結果的に流れを滞らせる要因になると私は思っています。


＞クルコン９２で追い越しかけるプリウスて誰の事ですか？fkさんご自身ですか？

９２で追越〜走行車線復帰までま〜たく他のクルマに迷惑かけない状態でなら遠慮なくしています。　そうでなければ適切な速度で追越車線を使っています。


＞私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れに気を使ってます。
＞流れに気を使っていない方って誰の事ですか？fkさんご自身ですか？

　私は前方以外の状況もよく確認するタイプなのでそれなりに気を使っていると思います。

>　どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>あっとゆうまにできてしまいます。

＞そうです。追越車線を走る車は流れに気を使うべきです。

繰り返しで申し訳ないですが、追越がニブイ人だと走行車線の協力も大事だと思います。


　追越車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
　走行車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり

　
さて私Ｄがさとう２さんＢの前に危険を感じさせない車間距離で入ってなおかつ
Ｃを追越して更にＡとＣに危険を感じさせない車間距離で通る事ができるでしょうか？（ウインカーで意思表示はします）　

多くの方は道路法の問題もあり、Ｃが満足して走行車線に戻るまでじっと〜イライラしながら我慢する？ 　な光景は良くありますよね？

＞その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか？
＞その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。

まさにこの状態ではないでしょうか？

私がＢならＣとＤの様子を近づく前に判断してＤが走行車線に入りＣを追い越せる
距離をあけています。


走行側に３〜４台　追越側に３〜４台がひとたび併走状態になると・・・もう諦めるしかない状態となり・・集団が形成されていきます。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  ｆｋ  - 10/10/13(水) 21:43 -
引用なし
パスワード
   訂正

走行車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
追越車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり

ばばさん
ＪＡＦ検証実験見れました。
Re:高速道路で流れを乱す原因
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 0:12 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>>グレー（ほとんどレッド）な走行方法ですが追越車線の先頭車両を
>>パスする為には走行車線側に危険を伴わない空間が必要なのです。
>>のときに走行車線の車側のナイスなご協力があれば・・・
>>かなりプチ渋滞の発生が避けられると思います。

>此の掲示板でプリウス乗りにそんな注文を付けて
>高速道路の流れが良くなると思っていらっしゃるのですか？
----
高速道路で追い越し車線をお年寄り？が気持ち良く走っていたら、
気がつくと後ろに車がビッシリ。驚いて、走行車線に入ろうとする
のですが、走行車線もビッシリ。

ウロウロ運転の末、入れそうだぁと車線変更決心されたのですが、
おそらくバックミラーでは映っていなかったのでしょう、
少し後方に、並走している車がいるのに、ハンドルを切られた
瞬間を見ました。危なかったです。

やっぱり、そういう方が居られると察して、双方の車線が、
入りやすく空間を空けてあげるのも大切だと思います。

そういう人（走行車線に戻りたいけど戻れない）に出会った時は、
その方の後方車は、車間を空けると双方がウィンウィンの
関係になるのだと私は思います。

車間距離を詰めては、走行車線側に空間を見つけにくいとからです。

ところで、私としては、そういう方より、
トラックが、前の遅い車を追い越しをかけたのは良いけども
坂道で並走になってしまっている場面が一番辛いです。

せっかくスピードを上げて登って来たのに、ブレーキを踏まざるを得ず
しかも、登り坂の状態で、ブレーキ＆アクセル（トラックが走行車線に
戻ったアクセル）です。あれこそどうにかして欲しいですね・・
燃費に影響します。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  ばは  - 10/10/14(木) 0:43 -
引用なし
パスワード
   ▼夢中さん：
横から失礼します。

>そういう人（走行車線に戻りたいけど戻れない）に出会った時は、
>その方の後方車は、車間を空けると双方がウィンウィンの
>関係になるのだと私は思います。

合流の場面と同様に譲り合いの精神は尊いですが、車線変更をしたがっているか
否かに関わらず、そもそも併走はイザというときのエスケープゾーンを狭めるコトに
なるので、ワタシ的には出来るだけ避けたい状態ではあります。

>せっかくスピードを上げて登って来たのに、ブレーキを踏まざるを得ず
>しかも、登り坂の状態で、ブレーキ＆アクセル（トラックが走行車線に
>戻ったアクセル）です。あれこそどうにかして欲しいですね・・
>燃費に影響します。

「ちっ」と舌打ちをしたくなる心理はとっても同感するトコロですけど（笑）
或る意味トラック側の強引な行為と言えなくも無いですが、しかしだからといって
割り込みされないよう車間を詰めるのはナニですしねー。
まぁ燃費より安全優先というコトで自らを納得させるしかないかも知れませんね。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  さとう２  - 10/10/14(木) 6:10 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>ばはさん　　
>＞不等記号は半角">"の方がよろしいかと。
>
>了解しました。

了解するだけでなく実践しない限り意味が有りませんよ。

>さとう２さん　　
>
>> その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか？
>>その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
>>追越車線の流れを乱している遅い車に対する行為をなおざりにしながら事故を誘
>>発し易い行為を推奨する考えには決して賛同出来ません。
>
>ですよね〜確かに強引だと危ないですよね！ですから危なくない状況を気づかない車どうこうできないので周りで解決できる策を練りませんか？と問うているだけです。

だから事故を誘発するような手段を推奨するより、無自覚で追越車線を遅く巡航するドライバーに対して自覚を促す運動をする事を優先させるべきです。

>>ところが追越車線の流れを乱している無自覚の遅い乗用車は走行車線に戻る意思
>>が無いので戻ろうとしません。
>>そういう遅い乗用車は戻る気が有れば戻れます。戻る気が無いから追越車線に居
>>座って流れを乱しているのです。
>
>気づかない車いけないのは大前提ですが・・・気づかないのは仕方がない。ならば次善の策を考えるのが知恵ではないでしょうか？

其の流れを乱している遅い車に対して直ぐ後ろを走っている車がパッシングの合図を送るのが一つの解決策です。
決して事故を誘発するような手段を解決策として選択してはいけません。

>>貴方自身が流れを乱す原因を作ったのなら貴方自身だけが改善すればいいので
>>す。私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れを乱す行為を行っていないのです。
>
>　走行車線を走っていても多少は追い越し側に意識を持たないと結果的に流れを滞らせる要因になると私は思っています。

繰り返しますが私の取っている60mの車間では走行車線に入りたいと思う車はトラックを含めどんどん入ってきます。

>>>　どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>>>あっとゆうまにできてしまいます。
>>
>>そうです。追越車線を走る車は流れに気を使うべきです。
>
>繰り返しで申し訳ないですが、追越がニブイ人だと走行車線の協力も大事だと思います。

無自覚のニブイ人に走行車線の車が何をしても自覚が無いので無駄です。
自覚を促すのに必要なのは追越車線を追従している後ろの車によるパッシング等です。

>走行車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
>追越車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり
>　
> さて私Ｄがさとう２さんＢの前に危険を感じさせない車間距離で入ってなおかつ
>Ｃを追越して更にＡとＣに危険を感じさせない車間距離で通る事ができるでしょうか？（ウインカーで意思表示はします）　

Ｃに戻る自覚があるなら少し加速するだけでＢは60mもの車間を空けているので走行車線に戻れます。
ＤがＣを走行車線側から追い抜こうとする行為そのものが推奨されません。
fkさんは常にＤの方法で追い越す事をされているんですね？

>多くの方は道路法の問題もあり、Ｃが満足して走行車線に戻るまでじっと〜イライラしながら我慢する？ 　な光景は良くありますよね？

Ｃに自覚を促す行為を行うべきです。

>>その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか？
>>その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
>
>まさにこの状態ではないでしょうか？
>
>私がＢならＣとＤの様子を近づく前に判断してＤが走行車線に入りＣを追い越せる
>距離をあけています。

それはfkさんが事故を誘発しかねないＤの立場にいるからです。
私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
Ｃが走行車線に戻る意思を見せたならＣに協力します。

一連の流れを読むとfkさんはＤの行為をしたいので走行車線を走る車はＤの行為に協力しろと主張されていると理解しました。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  さとう２  - 10/10/14(木) 6:16 -
引用なし
パスワード
   ▼夢中さん：
>やっぱり、そういう方が居られると察して、双方の車線が、
>入りやすく空間を空けてあげるのも大切だと思います。

私の場合は60mの車間距離を空けているので戻る意思のある車は戻れます。
Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  fk  - 10/10/14(木) 8:19 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>>了解しました。
>
>了解するだけでなく実践しない限り意味が有りませんよ。

複数ｺﾒﾝﾄにまとめてする方法がよく判ってなくて失敗しています。


>>さとう２さん　　
>だから事故を誘発するような手段を推奨するより、無自覚で追越車線を遅く巡航するドライバーに対して自覚を促す運動をする事を優先させるべきです。
>其の流れを乱している遅い車に対して直ぐ後ろを走っている車がパッシングの合図を送るのが一つの解決策です。

　車軸をずらしてのパッシング・右ウインカー・安全を配慮しつつの促しの幅寄せ
最終手段のクラクション等は当然した後の話のつもりでしたが、伝わってなかったみたいですいません。

　上記行為をしてもある確立でやはり気づかないドライバーについての対処法をお聞きしているつもりでした。（かなりの速度があると追越車線にいる間は昼間でもライト点灯も）　

>決して事故を誘発するような手段を解決策として選択してはいけません。

　そうでしょうか？トラックの方たちは自分たちなりのルールを確立して上手く対処していると思います。　燃費ＵＰも目的でしょうが。


>無自覚のニブイ人に走行車線の車が何をしても自覚が無いので無駄です。
>自覚を促すのに必要なのは追越車線を追従している後ろの車によるパッシング等です。

　さとう２さんは追越車線をﾌﾟﾘｳｽのクルコンが効かない速度で長く走られた経験おありでしょうか？　パッシングで全て解決しましたか？　もしされたのであれば・・相当な腕の持ち主だと尊敬いたします。


>ＤがＣを走行車線側から追い抜こうとする行為そのものが推奨されません。
>fkさんは常にＤの方法で追い越す事をされているんですね？

　常にではありませんが状況により使う時もあります。かなり曖昧ですが追越と追い抜きは違います（私は追越行為です）　現実的にＣに自覚を促すには数台が同じ追越をするの一番効果的です。　残念ながら後方からの自覚促し行為では全く効果ありません。（超危険な行為すれば別でしょうが）


>それはfkさんが事故を誘発しかねないＤの立場にいるからです。
>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>Ｃが走行車線に戻る意思を見せたならＣに協力します。


　何も好き好んでＤの行為をする訳ではありません。Ｃが悪いので渋滞はいたしかたないとするかどうかです。　その場に居合わせる数台がこの状況を自覚すれば危険を伴わないで解決できると主張しているだけです。（ここを抜けてもどうせ先も混んでいるは幻想です）

>一連の流れを読むとfkさんはＤの行為をしたいので走行車線を走る車はＤの行為に協力しろと主張されていると理解しました。

　まさにその通りです。　ですのでその行為をお互いに不安感を抱かない状態で行いたいとご配慮をお願いしています。この行為の結果Ｃが走行車線に戻る確立は格段に増します。（さとう２さんが述べられて通り強引にやるのと危ないので、それなりの車間距離が必要と申してます）
皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  さとう２  - 10/10/14(木) 9:38 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：
>▼さとう２さん：
>>決して事故を誘発するような手段を解決策として選択してはいけません。
>
>　そうでしょうか？トラックの方たちは自分たちなりのルールを確立して上手く対処していると思います。　燃費ＵＰも目的でしょうが。

私の何十年の高速経験の中でトラックの方達が戻る意思を見せているＣの車が走行車線に戻るのに協力している姿は数え切れない位見てきました。
しかしＤの車が走行車線を使っての追越行為に協力している姿を見る事は皆無です。

>>無自覚のニブイ人に走行車線の車が何をしても自覚が無いので無駄です。
>>自覚を促すのに必要なのは追越車線を追従している後ろの車によるパッシング等です。
>
>　さとう２さんは追越車線をﾌﾟﾘｳｽのクルコンが効かない速度で長く走られた経験おありでしょうか？　パッシングで全て解決しましたか？　もしされたのであれば・・相当な腕の持ち主だと尊敬いたします。

具体的に何km/hの速度の話ですか？
私が話しているのはＢが90km/h前後で走行している場合の話です。

>>ＤがＣを走行車線側から追い抜こうとする行為そのものが推奨されません。
>>fkさんは常にＤの方法で追い越す事をされているんですね？
>
>　常にではありませんが状況により使う時もあります。かなり曖昧ですが追越と追い抜きは違います（私は追越行為です）　現実的にＣに自覚を促すには数台が同じ追越をするの一番効果的です。　残念ながら後方からの自覚促し行為では全く効果ありません。（超危険な行為すれば別でしょうが）

自覚促し行為に効果が無いからＤの行為を仕方なくするというのは単なる言い訳です。

>>それはfkさんが事故を誘発しかねないＤの立場にいるからです。
>>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>>Ｃが走行車線に戻る意思を見せたならＣに協力します。
>
>　何も好き好んでＤの行為をする訳ではありません。Ｃが悪いので渋滞はいたしかたないとするかどうかです。　その場に居合わせる数台がこの状況を自覚すれば危険を伴わないで解決できると主張しているだけです。（ここを抜けてもどうせ先も混んでいるは幻想です）

Ｃが悪いからＤの行為を仕方なくするというのは単なる言い訳です。

>>一連の流れを読むとfkさんはＤの行為をしたいので走行車線を走る車はＤの行為に協力しろと主張されていると理解しました。
>
>　まさにその通りです。　ですのでその行為をお互いに不安感を抱かない状態で行いたいとご配慮をお願いしています。この行為の結果Ｃが走行車線に戻る確立は格段に増します。（さとう２さんが述べられて通り強引にやるのと危ないので、それなりの車間距離が必要と申してます）

本音を吐きましたね。

私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
読者の皆様はＤの行為に協力しますか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
青プリ  青い稲妻  - 10/10/14(木) 12:30 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：

>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>読者の皆様はＤの行為に協力しますか？

これはＣがＢまたはＢおよびＡを追い越すのをＤが待てばよいだけの話です。
90km/h程度で走っている車に頭を抑えられたとしてどれほどの時間を浪費するというのでしょう？大幅に遅滞するというのであればそもそもの運行計画が間違っています。

また直前のあおり運転も問題です。
h　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8A%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2
Re:高速道路で流れを乱す原因
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 12:49 -
引用なし
パスワード
   ▼ばはさん：
>▼夢中さん：
>合流の場面と同様に譲り合いの精神は尊いですが、車線変更をしたがっているか
>否かに関わらず、そもそも併走はイザというときのエスケープゾーンを狭める
>コトになるので、ワタシ的には出来るだけ避けたい状態ではあります。
---
確かに。走行車線、負い越し車線で、車が併走して走ること自体が
間違っていると私も思います。

意識した事がありませんが、これからはしっかりと意識して
マナー良く運転を心がけましょう（*^_^*）
燃費第一でね。

>「ちっ」と舌打ちをしたくなる心理はとっても同感するトコロですけど（笑）
>或る意味トラック側の強引な行為と言えなくも無いですが、
>しかしだからといって
>割り込みされないよう車間を詰めるのはナニですしねー。
>まぁ燃費より安全優先というコトで自らを納得させるしかない
>かも知れませんね。
そう、舌打ち状態で、予想できなかった自分の未熟さに後悔してしまいます。
場数を踏めば、トラックの行動予想運転をして燃費第一の走りが
できるようになると思います。
Re:高速道路で流れを乱す原因
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 13:00 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>▼夢中さん：
>私の場合は60mの車間距離を空けているので戻る意思のある車は戻れます。
そうでした。<m(__)m>
さすが、さとう２さんです
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 13:12 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>読者の皆様はＤの行為に協力しますか？
------
　｜
Ａ｜
　｜
　｜
　｜
Ｂ｜Ｃ（Ｂより少し早い）
　｜
Ｄ｜
　｜
Ｅ｜
この状態なら、Ｂ（夢中）は何もしない。
する必要性が無いからです。

　｜
Ａ｜
　｜
　｜
　｜
Ｂ｜Ｃ（Ｂより少し早い）
　｜Ｄ
　｜Ｅ
　｜Ｆ
　
この状態なら、やがてＣはＢを追い越し
車線変更をすると予測するので、
Ｂ（夢中）なら、アクセルを緩めて、
空間を空ける可能性はあります。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  fk  - 10/10/14(木) 19:59 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>私の何十年の高速経験の中でトラックの方達が戻る意思を見せているＣの車が走行車線に戻るのに協力している姿は数え切れない位見てきました。
>しかしＤの車が走行車線を使っての追越行為に協力している姿を見る事は皆無です。

当然そうでしょうね　トラック同士の車間距離を考えればＤの必要とするスペースがないのが明白なのは聡明なさとう２さんも周知の事実だと思ってました。　
私も滅多にお目にかかってません。　


>具体的に何km/hの速度の話ですか？
>私が話しているのはＢが90km/h前後で走行している場合の話です。

クルコンが効かない速度でのお話です。　高速を長年使って追越車線を
観察していれば想像がつくと思いますが？


>>　常にではありませんが状況により使う時もあります。>
>本音を吐きましたね。


本音も何も最初から私の立ち位置は変わってないと思いますが？
いまさら知ったみたいなコメントはどういった趣旨でしょうか？（悩）


>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>読者の皆様はＤの行為に協力しますか？


　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
お話をさせていただきますと。
　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？

でaがＨに追いついてＡを追越して走行車線に戻るまでの時間は？
車の長さ５ｍとしてＡ〜Ｈまでの距離４６０ｍ＋aがＡの前に入るのに
必要な空間をあわてて入ったとして４０ｍトータル５００ｍ必要とすると
速度差は５ｋｍなので

所要時間は？　５０００ｍ/６０分＝５００ｍ／ｘ
ｘ＝５００＊６０／５０００＝６分　あってるかな？


　さとう２さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この６分は待つべき時間な訳ですよね？


さて田舎の高速では最高速度は１００なので追越車線は常時１２０以上で流れています。このａがＨに追いついた時点で３０００ｍ後方の車達が６分の時間あればこの団子集団に到達いたします。

よくある高速の一光景です。この状態が自然渋滞で有名な小仏トンネルの最初の
一手なのではないでしょうか？追越し側から詰まるそうですよ。
本来の車の流入量なら起こらないはずの渋滞が団子集団の発生で疎な区間と蜜な区間ができることで渋滞が発生していませんかね？　団子集団が次の団子集団を阻害する前に渋滞が治ればいいのですが・・・団子と団子がつながると渋滞が長くなるのは実験が証明していると思います。

　これもそれは甘んじて受けるべきとのご意見でしょうか？
ａの車さえ気づいてくれれば簡単に解消する問題に思えますが？
　ａを無視し「我、走行車線を法を遵守し走行中につき関与せず！」
も宜しいですが渋滞に巻き込まれては元も子もないように私なら考えます？
視野を広げてみてはいかがでしょうか？

　危険危険といいますが意思確認があるかどうかだと私は思います？
トラックの車間距離は危険ですよ（ｗ）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
ペンギン  ８  - 10/10/14(木) 22:18 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：
>よくある高速の一光景です。この状態が自然渋滞で有名な小仏トンネルの最初の
>一手なのではないでしょうか？追越し側から詰まるそうですよ。

単に、だれかが最初にブレーキ踏むからなだけでしょう。(^_^;)

>視野を広げてみてはいかがでしょうか？

h　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090806/1028145/?ST=life&P=1
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  ｆｋ  - 10/10/14(木) 22:34 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>単に、だれかが最初にブレーキ踏むからなだけでしょう。(^_^;)


ですそれに車間距離が短いのでブレーキの悪い効果？が早く伝播すると思います


>>視野を広げてみてはいかがでしょうか？
>
>h　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090806/1028145/?ST=life&P=1

１年？半年前？にこの大学の研究をＴＶでみて以来時折考えてます。

　目で認識したブレーキランプから自車のブレーキ動作とのずれが致命的なのでしょうね・・・この実験よりもっと大規模な渋滞を１０周年＆２０周年のロードスターの一斉パレードで経験しています（笑）１０００台が三次のテストコース（オーバル一周４ｋｍ？）から出るのに最後尾は３０分以上エンジン停止状態でしたよ（笑）最後の一台がでたのはパレード始まって３時間？ぐらいだったでしょうか？

　疎な区間と蜜な区間がなくなれば渋滞発生の緩和に役立つと思います。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
ペンギン  ８  - 10/10/14(木) 22:48 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>>単に、だれかが最初にブレーキ踏むからなだけでしょう。(^_^;)
>ですそれに車間距離が短いのでブレーキの悪い効果？が早く伝播すると思います

なぜ、車間距離が短いのか？早く伝播するのか？
単に、

>クルコンが効かない速度でのお話です。

みたいな速度だからでしょう。
そんな速度で走ろうとするから話がややこしくなるんだと思いますよ。
しかも・・・
そんな速度を維持したいがために走行車線を真面目に順法で走っているドライバーに対して

> 10/10/9(土) 9:02
> 追越車線を走っていた車は瞬間的に走行車線に入ってもすぐにいなくなり
ますから。ご協力いただければ幸いです。

なんて言うから尚更・・・。
なんで、順法者が違法者に協力せにゃならんのですか？(^_^;)
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
銀プリ  ＳＡＫＡ２  - 10/10/14(木) 22:53 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
　概ね、さとう２さんの意見に賛成ですが、パッシングなどの余計な
合図はしません。Ｆぐらいの位置で様子見しています。

　Ｃがトラックならば、ＤがＣを走行車線から追い抜くのは危険です。
Ｃが走行車線に戻るのに失敗しており、焦っている状態かもしれません。
（側壁とトラックに挟まれてペシャンコ）

　車線を譲る気でも、余計な合図はしないほうが無難です。
（渋滞遭遇時のハザード点灯は、自分が真に迫っている合図なので可）

　余裕のある車間距離での速度調整が、後続車への良い合図だと思います。
（調整ブレーキでも３回ぐらいに分けるつもりの余裕が欲しいですネ）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
紫プリ  すもも  - 10/10/14(木) 23:04 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：

>　疎な区間と蜜な区間がなくなれば渋滞発生の緩和に役立つと思います。

レーダークルコン未装備の車輌を締め出せば解決します。
ですか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  ｆｋ  - 10/10/14(木) 23:30 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>レーダークルコン未装備の車輌を締め出せば解決します。
>ですか？

さとう２さんたち多数派が推薦する方法ならそれが確実なのでしょうね。

ですが人はある程度の秩序の元で多様性があると私は解釈していますので
今現在レーダークルコン全車装備でない以上・・・・速度の解釈にも幅が
あって当然でその上で高速を利用している状態です。

　私の個人的な意見ですが全てのドライバーで言えば取締りにつかまるかどうか？が速度の判断基準とする方が多数派のなかで、プリウスマニアは法遵守派が多いような気がします。

よって
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
に協力しないが多いのも承知の上で会話を楽しんでいます。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
紫プリ  すもも  - 10/10/14(木) 23:45 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>▼すももさん：
>>レーダークルコン未装備の車輌を締め出せば解決します。
>>ですか？
>
>さとう２さんたち多数派が推薦する方法ならそれが確実なのでしょうね。
>
>ですが人はある程度の秩序の元で多様性があると私は解釈していますので
>今現在レーダークルコン全車装備でない以上・・・・速度の解釈にも幅が
>あって当然でその上で高速を利用している状態です。
>
>　私の個人的な意見ですが全てのドライバーで言えば取締りにつかまるかどうか？が速度の判断基準とする方が多数派のなかで、プリウスマニアは法遵守派が多いような気がします。
>
>よって
>Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
>に協力しないが多いのも承知の上で会話を楽しんでいます。

ならば、譲ってあげないよ〜、ありですか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  fk  - 10/10/14(木) 23:46 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>なんで、順法者が違法者に協力せにゃならんのですか？(^_^;)


考え方の違いですね（困）結果で得られる事にメリットが多くない？との私の勝手な思いです。　そんなに走行車線の走行て心に余裕がないの？とも思います。

　トラック同士は速度制限装置の為にかなり狭い範囲の速度域で高速を走ってます。このトラック同士が全て順法精神で適正な車間距離で前のトラックを正しい手順できっちり安全な車間距離を取り走行車線に戻ることを想像してしまいました。

　高速を仕事場とする職業運転手の方よりプリウスマニアの方々は高速の流れの全体を熟知していると想像していませんでした。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  ｆｋ  - 10/10/15(金) 0:03 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>ならば、譲ってあげないよ〜、ありですか？

当然アリです！　そんな状況下で無理すると事故を誘発しかねません。じっとその状況が解消するまでひたすら待ちます。　
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
ペンギン  ８  - 10/10/15(金) 0:07 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：
>>なんで、順法者が違法者に協力せにゃならんのですか？(^_^;)
>考え方の違いですね（困）結果で得られる事にメリットが多くない？との私の勝手な思いです。

メリットは全然多くないと"今は"断言する次第です。
ええ。。。。。　今は・・・ :-
＃以前？　聞かないでください（自爆）


> そんなに走行車線の走行て心に余裕がないの？とも思います。

それは他者に対する傲慢ではないでしょうか？。
自分の能力が高いとの自覚が有るか無いかは知りませんが、どちらにせよ、だからと言って「あんたも余裕あるでしょ？」と決め付けるのはいかがなものかと。(^_^;)
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  fk  - 10/10/15(金) 0:17 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>それは他者に対する傲慢ではないでしょうか？。
>自分の能力が高いとの自覚が有るか無いかは知りませんが、どちらにせよ、だからと言って「あんたも余裕あるでしょ？」と決め付けるのはいかがなものかと。(^_^;)


＞順法者が違法者に協力せにゃならんのですか？(^_^;)

に対して「そんなに走行車線の走行て心に余裕がないの？」
と感じただけで運転能力の優劣を問う意味ではありません。
走行側・追越側での順法者の違法者それぞれの割合を考えて
答えたつもりでした。
８さんがそう言葉を取られたのなら言葉たらずですいません。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
青プリ  青い稲妻  - 10/10/15(金) 0:26 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：

>に対して「そんなに走行車線の走行て心に余裕がないの？」
>と感じただけで

悪党に協力するか否かは心の広さの問題ではないでしょう。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
ペンギン  ８  - 10/10/15(金) 0:34 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：
>に対して「そんなに走行車線の走行て心に余裕がないの？」
>と感じただけで運転能力の優劣を問う意味ではありません。

や、私のほうこそ書き方がまずかったかもしれません。
割合なんてどーでもいいことです。
＃っちゅーより割合で決める事なんですか？ :-
fk さんが優劣を問うていようがいまいが、問われた側＠走行車線順法車がどう感じるのかって事です。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  fk  - 10/10/15(金) 0:36 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>悪党に協力するか否かは心の広さの問題ではないでしょう。


　そうなんですか？イライラしている車がそばにいる気配感じるのが私だったら
気持ち悪いですから悪党？に「どうぞどうぞ」と道を譲ています。
無理して栓する理由が逆に私にはわかりません。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  ｆｋ  - 10/10/15(金) 0:48 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>fk さんが優劣を問うていようがいまいが、問われた側＠走行車線順法車がどう感じるのかって事です。

　（以前も追越し後はすぐに走行車線に戻る人種でしたが）ﾌﾟﾘｳｽにのって私もさらに走行車線側の住人です（追越し側にたまにしか出なくなりましたｗ）

　どうみても先を急ぐ車が追越側で往生していれば「どうぞどうぞ」と積極的にスペースを（急いだり・遅くしたり）空けて追越し側に協力しています。自分車の燃費はその分チョピリ悪化しますが全体が平和になればそれでいいじゃないでしょうか？

　頑なに拒否しないと駄目なんでしょうか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  ばは  - 10/10/15(金) 0:55 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>読者の皆様はＤの行為に協力しますか？

公道では実に様々な人が様々なクルマを運転していて相手がどーいったアクションを
するかは予測し難いですし、基本原則であるキープレフトも実践されていないような
環境下で協力というか暗黙的了解云々を期待するコトは危険だと思いますねー。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
ペンギン  ８  - 10/10/15(金) 1:08 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：

で？
「余裕が無いの？」と思う fk さんの他人に対する傲慢な思いやりに対してわ？
この点、私には、他者に対する傲慢な考えだとしか思えないのですが？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  ｆｋ  - 10/10/15(金) 1:28 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>で？
>「余裕が無いの？」と思う fk さんの他人に対する傲慢な思いやりに対してわ？
>この点、私には、他者に対する傲慢な考えだとしか思えないのですが？

相容れない存在（許しがたい存在？）にホンの少し気を使うことがそんなに気がかりなのか？ず〜とそこにいるのが逆に気にならないのか？法を守っているので一切の関与を拒否すると私には思えてしまうのです。　これって傲慢なんでしょうか？

　でも８さんがそうこだわるからには傲慢なんでしょうね「心の余裕が無いの？」　は撤回させていただきます。　気分を害された皆様申し訳りません。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
青プリ  青い稲妻  - 10/10/15(金) 8:28 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：

>そうなんですか？イライラしている車がそばにいる気配感じるのが私だったら
>気持ち悪いですから悪党？に「どうぞどうぞ」と道を譲ています。
>無理して栓する理由が逆に私にはわかりません。

あなたがＢなら前にはＡが居て横にはＣが居る。
この状況でどうすれば後のＤに「どうぞどうぞ」ができるのですか？

Ｂが無理して栓をしているという状況ではないと思うのですが。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  fk  - 10/10/15(金) 18:50 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>あなたがＢなら前にはＡが居て横にはＣが居る。
>この状況でどうすれば後のＤに「どうぞどうぞ」ができるのですか？
>

「どうぞどうぞ」していますよ
その状況で私ならＤをＣの前に出してあげようと思ったならＣが横に来る前にアクションおこします。まっ、Ｃが真横に来た状態でも同じ行動なので

　まず加速・次に右ウインカーでＣの前に出る意思表示をＣに対してアピールします・追越に移動・そのままＡを追越し・Ａの前に出て走行車線に戻る・クルコン速度を今までより１．５程度速度ＵＰで走行な行動を取ります。


その結果、今までＢがいたために安全な距離がなかった走行車線に安全な距離が生まれて何事も無くＤがＣを追越すスペースを確保しています。

Ｂが走行から移れば結構なスペースが簡単にあきますよ。


>Ｂが無理して栓をしているという状況ではないと思うのですが。

　
　Ｂの前後に６０ｍずつの空間があれば周りに無関心でなければＣがＢに並ぶ前にどちらかに少し距離あけてあげたらと思います。　通常はこちらで対処しています。
かなり
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
57 / 134 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free