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[記事表示] 皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/15(金) 19:50 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/16(土) 7:50 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/16(土) 8:26 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/16(土) 9:41 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/16(土) 9:47 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/16(土) 10:11 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/16(土) 22:46 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/16(土) 23:13 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/17(日) 0:07 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/17(日) 0:35 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/17(日) 0:54 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/17(日) 8:36 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ＳＡＫＡ２ 10/10/17(日) 22:14 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/18(月) 7:26 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ さとう２ 10/10/18(月) 6:53 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/18(月) 8:03 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ さとう２ 10/10/18(月) 8:55 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/18(月) 21:09 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/18(月) 23:01 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/18(月) 23:25 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ すもも 10/10/19(火) 0:01 紫プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ さとう２ 10/10/19(火) 14:22 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ダッツ 10/10/16(土) 12:15 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ダッツ 10/10/16(土) 12:22 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 海色 10/10/16(土) 22:08 アクアプリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/16(土) 22:56 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/16(土) 7:50 -
引用なし
パスワード
   ▼kkkさん：
>Cに問題があると妄想しているのはfkさんだけかも知れませんよ。
>今のところ「90km/hで流れている走行車線に対して，95km/hで追い越しを掛けている」ことだけしかはっきりしていないはずですが。

cの後ろに追越車線に数台の車が詰まっているのが大前提ですが伝わってなかったでしょうか？


>
>ただしBとCがトラックやトレーラーで夜間の場合だと，BがヘッドライトをオフオンさせてCに走行車線へ戻るよう合図しているように見えることがあります。そのような意図があるのかどうかは知りませんが。

「入っていいよ」そのような意図でつかわれています。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 8:26 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：

>cの後ろに追越車線に数台の車が詰まっているのが大前提ですが伝わってなかったでしょうか？

想定しているケースをもう一度全部詳細にわかりやすくまとめて明らかにしなければ全員と話が噛み合わなくなりますよ。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 9:41 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>想定しているケースをもう一度全部詳細にわかりやすくまとめて明らかにしなければ全員と話が噛み合わなくなりますよ。

了解です。文章に埋もれてましたので再度

想定されるケース１

　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
お話をさせていただきますと。
　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？


１０／１６追記　青い稲妻さんのリクエストによりなるべく詳細に

高速最高速度１００の道路です

Ａとａの前には見える範囲にまばらな車影

ア：　ａは９５で間違いなく走行より早いのでbcdefにたいして「黙って自分についてこい」てタイプ

イ：　ａは会話で盛り上がってbcdefの存在に気づいてないタイプ

ウ：　ａははじめての高速で余裕がないタイプ

ｂもしはｃはａに既に一通りの合図は試した後
諦めモードで「あ〜あ後ろにｃ〜ｆとつながちゃたよ最悪」

c〜fはこりゃしばらく詰まるなとお覚悟モ〜ド突入

今まさにＡ〜Ｈとa〜fによる団子集団１が形成される瞬間です。


ついでに
想定されるケース２

さらにこの集団の後方１ｋｍに１００で流れる団子集団２（構成台数２０）
があったとしましょう。

以前の計算でaがＡの前に出て追走行側にお戻りなされるまで６分

団子集団２はこの失われた６分で速度差１０なのでナント！
団子集団１のお尻のＨまで到達します。

結果、団子集団１（１４）＋団子集団２（２０）の合計３４台の
「わ〜渋滞してる」なニュー団子集団の出来上がり。
もともと集団２の走行側は１００だったのですがニュー団子集団
では車間も詰まっているので９０になってしまていて追越側にも
出れない状態。　　（夕方の交通量がふえた時によく出くわします）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 9:47 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：

この想定ケースだとさとう２さんの「皆様はＤの行為に協力しますか？」の話ができないではないですか。

それと想定ケースは１つに絞らないと話が混乱しますよ。

今日はこれから出かけます・・・
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 10:11 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>この想定ケースだとさとう２さんの「皆様はＤの行為に協力しますか？」の話ができないではないですか。

　私はそうは思いませんが（最初から一貫してこれをいってますよ）
想定ケース１のＡ〜Ｈのどの位置に私がいてもｃに気づいてもらう可能性を高める行動は取れると思ってます。かつｄにアクションを起こさせる呼び水効果も


>それと想定ケースは１つに絞らないと話が混乱しますよ。

　混乱しないように想定ケース２として分けています。
想定ケース１で何もしないと想定ケース２に発展しがちでないですか？と
私の脳内イメージを判りやすく補足しています。

必要なら
想定ケース１の件
想定ケース２の件で区分けお願いします
その前に区分以前の問題かもしれませんが（汗）

>今日はこれから出かけます・・・
　
　時間あるときにおつきあいいただければいいですよ。
私も給油毎メーター読み３０まであと少しなので天気も良く燃費も伸びそうなのでプチドライブにいく予定です。

　
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/16(土) 12:15 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
>お話をさせていただきますと。
>　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
>　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。

夢中さんの図では車線混在のＡ〜Ｆだけで小文字は出てきませんでした。
ＢとＣが並んでましたが、今回はＡとａが並んだ状態で合ってますか？


>ア：　ａは９５で間違いなく走行より早いのでbcdefにたいして「黙って自分についてこい」てタイプ
>
>イ：　ａは会話で盛り上がってbcdefの存在に気づいてないタイプ
>
>ウ：　ａははじめての高速で余裕がないタイプ
>
>ｂもしはｃはａに既に一通りの合図は試した後
>諦めモードで「あ〜あ後ろにｃ〜ｆとつながちゃたよ最悪」
>
>c〜fはこりゃしばらく詰まるなとお覚悟モ〜ド突入

客観的に把握できるもの以外を想定に織り込むのは無意味では？

各個人の思惑として唯一わかるのはｂが抜きたがってることだけです。
ａは「気が付いてない」のか「気が付いててシカトしてる」のか
「ｂに嫌がらせしてる」のか「寝てる」のかわかりません。
（後ろから見てると寝てそうなケースも意外とあります）

現在の車の配置，直近の車の動き，これから行う自車の動きのみが確定要素で、
その他は記載する必要の無い要素ではないでしょうか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/16(土) 12:22 -
引用なし
パスワード
   ▼ダッツさん：
文句言うだけなら誰でも出来るので、ケース１の図を起こしてみました。

※Ａが自車とする

■現状
　　　　｜　
　　90　｜95
　　km/h｜km/h
　　　↑｜↑
　60m_Ａ｜ａ＿
　↑　　｜　＿30m
　↓＿　｜ｂ・・・・ａに「退け」の合図を出してる
　　　Ｂ｜
　　　　｜ｃ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｄ
　　　　｜
　　　　｜ｅ
　　　Ｄ｜
　　　　｜ｆ
　　　　｜
　　　Ｅ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｆ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｇ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｈ｜
　　　　｜


========================


■ｂがａを追い越してｂ’の位置に出る
　　　　｜　
　　　　｜ｂ’ 追い越す（Ａの想定）
　　　　｜↑
　　　　 ／
　　　 ／
　　　↑｜ａ
　　　 ＼
　　　　 ＼
　60m ↓｜ｂ
　後退Ａ｜
　　　　｜ｃ
　　　Ｂ｜
　　　　｜ｄ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｅ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｆ
　　　　｜


■同様にｃ〜ｆも追い越す


・・・・・いつまで経っても自分の目の前で追い越しが行われて嫌かも（汗


>　時間あるときにおつきあいいただければいいですよ。
>私も給油毎メーター読み３０まであと少しなので天気も良く燃費も伸びそうなのでプチドライブにいく予定です。

秋祭りの時期なので、交通規制に引っ掛かって燃費を落とさぬよう気を付けてください。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
アクアプリ  海色  - 10/10/16(土) 22:08 -
引用なし
パスワード
   その状況でしたら、良いのですが、
Aはaが左に戻れるように速度を落としたが、
aは追い越し車線を走行し続けており、交通ルール違反。
やむ負えずbは左から抜いたという状況ですね。
たぶん、さとう2さんがA,Bでもaに協力すると言っておられるので
譲っていると思いますよ。
aがゆっくりでも追い越しをしているのかどうかが問題だと思いなす。

aが問題となるケースは2通りです。
1　ｂが迫っているのに急に追い越し車線に割り込んだために図のようなケースになった。
2　Aがいなくなったにもかかわらず追い越し車線に残ったままである。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 22:46 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：

>私はそうは思いませんが（最初から一貫してこれをいってますよ）

ＡＢＣＤの位置関係を完全に変えてしまってはこれまでの話もメチャクチャになるじゃないですか！

Ｄの行為についてずっと話をしているのにＤの位置を変えてしまって・・・一体何を考えているんですか？

>>ｆｋさん　- 10/10/13(水) 21:43
>>走行車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
>>追越車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/16(土) 22:56 -
引用なし
パスワード
   ▼ダッツさん：
>▼ダッツさん：
>文句言うだけなら誰でも出来るので、ケース１の図を起こしてみました。


ありがとうございます。わかりやすいです。

>
>※Ａが自車とする


自車はＡでは無いです。
ＢもしくはＣＤＥＦＧＨのいづれかのａが併走となる位置が自車の車の位置です。

ａの位置はＧかＨの追い越し側の位置が私の想定のスタートラインです。


>■現状
>　　　　｜　
>　　90　｜95
>　　km/h｜km/h
>　　　↑｜↑
>　60m_Ａ｜ａ＿
>　↑　　｜　＿30m
>　↓＿　｜ｂ・・・・ａに「退け」の合図を出してる
>　　　Ｂ｜
>　　　　｜ｃ
>　　　　｜
>　　　Ｃ｜ｄ
>　　　　｜
>　　　　｜ｅ
>　　　Ｄ｜
>　　　　｜ｆ
>　　　　｜
>　　　Ｅ｜
>　　　　｜
>　　　　｜
>　　　Ｆ｜
>　　　　｜
>　　　　｜
>　　　Ｇ｜
>　　　　｜
>　　　　｜
>　　　Ｈ｜
>　　　　｜
>
>
>========================
>
>
>■ｂがａを追い越してｂ’の位置に出る
>　　　　｜　
>　　　　｜ｂ’ 追い越す（Ａの想定）
>　　　　｜↑
>　　　　 ／
>　　　 ／
>　　　↑｜ａ
>　　　 ＼
>　　　　 ＼
>　60m ↓｜ｂ
>　後退Ａ｜
>　　　　｜ｃ
>　　　Ｂ｜
>　　　　｜ｄ
>　　　　｜
>　　　Ｃ｜ｅ
>　　　　｜
>　　　Ｃ｜ｆ
>　　　　｜
>
>
>■同様にｃ〜ｆも追い越す
>
>
>・・・・・いつまで経っても自分の目の前で追い越しが行われて嫌かも（汗


通常２〜３台に走行車線から抜かれれば気づく方が多いです。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 23:13 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>ＡＢＣＤの位置関係を完全に変えてしまってはこれまでの話もメチャクチャになるじゃないですか！

混乱させていましたか申しわけありません。
私の話のＡＢＣＤを今回おき替えたＡＢａｂと見ていただけませんか？私としてはすでに置き換えたつもりだったのですが（じゃないとＡＢＣＤは走行側に並んでいるだけで全く辻褄あいませんよね？）で申し訳ありませんが今一度私の主張を辿っていただければ全く話を替えていないと気づいていただけると思います。


>Ｄの行為についてずっと話をしているのにＤの位置を変えてしまって・・・一体何を考えているんですか？

　私のＡＢＣＤより夢中さん図説のＡＢａｂがどうみてもわかり易いので置き換えて説明していたことを記載していたと思ってましたが伝わらなくてごめんなさい。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/17(日) 0:07 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：

私が混乱しているわけではありません。

客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/17(日) 0:35 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>私が混乱しているわけではありません。
>客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。

　私は青い稲妻さんのがイメージされているＡＢＣＤ位置関係での問いには青い稲妻さんの考えてあるＡＢＣＤの位置で返したつもでした。（他の方にも同じスタンスです）


混乱の主なので改めて仕切り直しさせてください。以後この話は記号を統一してお使いください。ご協力お願いします。

走行車線側の車はＡＢＣＤＥ〜の大文字で表します。
追越車線側の車はａｂｃｄｅ〜の小文字で表します。


Ａとａが併走の状況からのお話ではありません。
ａはＨ〜Ｂのいづれかと併走になりつつある状況です
そのときに併走になりそうなのが走行側の私である
（Ｈ〜Ｂ）です。


　fk　- 10/10/14(木) 19:59 -

走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？

でaがＨに追いついてＡを追越して走行車線に戻るまでの時間は？
車の長さ５ｍとしてＡ〜Ｈまでの距離４６０ｍ＋aがＡの前に入るのに
必要な空間をあわてて入ったとして４０ｍトータル５００ｍ必要とすると
速度差は５ｋｍなので

所要時間は？　５０００ｍ/６０分＝５００ｍ／ｘ
ｘ＝５００＊６０／５０００＝６分　あってるかな？


　さとう２さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この６分は待つべき時間な訳ですよね？


さて田舎の高速では最高速度は１００なので追越車線は常時１２０以上で流れています。このａがＨに追いついた時点で３０００ｍ後方の車達が６分の時間あればこの団子集団に到達いたします。

よくある高速の一光景です。この状態が自然渋滞で有名な小仏トンネルの最初の
一手なのではないでしょうか？追越し側から詰まるそうですよ。
本来の車の流入量なら起こらないはずの渋滞が団子集団の発生で疎な区間と蜜な区間ができることで渋滞が発生していませんかね？　団子集団が次の団子集団を阻害する前に渋滞が治ればいいのですが・・・団子と団子がつながると渋滞が長くなるのは実験が証明していると思います。

　これもそれは甘んじて受けるべきとのご意見でしょうか？
ａの車さえ気づいてくれれば簡単に解消する問題に思えますが？
　ａを無視し「我、走行車線を法を遵守し走行中につき関与せず！」
も宜しいですが渋滞に巻き込まれては元も子もないように私なら考えます？
視野を広げてみてはいかがでしょうか？

ＢだけでなくＣ〜Ｈどれでも渋滞緩和に協力できると私は思います。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/17(日) 0:54 -
引用なし
パスワード
   今日高速８０ｋｍほど走行側メインで走りまして、追越か
ら走行に戻る車の（私の前の何ｍに滑り込むか？）を観察
しました。重ね白線と空間と白線ぐらいの距離だと何の違和
感もありませんでした。この距離は白線８ｍ空間１２ｍ白
線８ｍとの事なので２５〜３０はあれば全く気になりませ
んでした。

　ですがｂの前にはａがいて横には（Ｂ〜Ｈ）今回はＦにし
ときますか、がいる状況でｂ以外は速度変化無しだと走行に
移ってａの前に作出る作業はかなり厳しいと改めて感じまし
た。
　
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/17(日) 8:36 -
引用なし
パスワード
   ネットに落ちてました
私の追抜きと追越しは逆でした（認識不足ｗ）
議論の参照になるかと思いカキコミいたします。

質問

高速道路での「追い抜き行為」と「追い越し行為」の違いはどこにありますか？

高速３車線で中央ラインをノンビリ走る車両を路肩側の車線から前に出ると違反ですか？


回答

教習所指導員です

道路交通法の第２条１項２１号に『追い越しの意義』に関する内容がありますが…
追越とは『車両が他の車両に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。』と決められています

1.前車に追いつく（自車と同一の進路上にいる前車に）
2.進路を変更する
3.その前車の側方を通過する
この全ての条件を満たした場合が『追い越し』です

進路の変更をしないで前車の側方を通過して前方に出る行為は追い越しに当たりません。このような場合を『追い抜き』と称して『追い越し』と区別しています。（追いつく前に進路変更した場合その行為には『前車との因果関係』が認められないのでここで言う『進路の変更をした』場合にはあたりません）

この『前車に追いつき…』とは具体的には『道交法２６条』で決められた『必要な車間距離』まで近づいた時点で『追い付いた』となります。
その場合の具体的な距離は『時速５０ｋｍの時に１８ｍ・時速４０ｋｍの時に１５ｍ』などその時の走行速度が問題になります（この距離は過去の判例でその時の裁判で基準にされた『警視庁管内自動車交通の指示事項』の内容です）

つまり、たとえ進路を変更したうえで前車の側方を通過しその前方に出たとしても、その『進路の変更』が追いつく前に行われていれば『追い抜き』となります。

この事からご質問の『高速３車線で中央ラインをノンビリ走る車両を路肩側の車線から前に出る』は、その車両に「追いつく前」に走行車線（左車線）に進路変更していれば『追い越し』では無く『追い抜き』となるので、追い越し方法の違反とはなりません。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ＳＡＫＡ２  - 10/10/17(日) 22:14 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：こんばんは。
>　ですがｂの前にはａがいて横には（Ｂ〜Ｈ）今回はＦにし
>ときますか、がいる状況でｂ以外は速度変化無しだと走行に
>移ってａの前に作出る作業はかなり厳しいと改めて感じまし
>た。
>　
　ｆｋさんは、追い越し車線と走行車線の速度差が
何ｋｍ／ｈ以上なら許容範囲でしょうか？
　道路の幅や状況、追い越す車種や雰囲気にもよると
思いますが、走行車線の車が追い越し斜線に出てくる
危険性を考えれば、大きな速度差には出来ないと思い
ます。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  さとう２  - 10/10/18(月) 6:53 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>▼青い稲妻さん：
>>私が混乱しているわけではありません。
>>客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。
>
>　私は青い稲妻さんのがイメージされているＡＢＣＤ位置関係での問いには青い稲妻さんの考えてあるＡＢＣＤの位置で返したつもでした。（他の方にも同じスタンスです）
>
>
> 混乱の主なので改めて仕切り直しさせてください。以後この話は記号を統一してお使いください。ご協力お願いします。
>
>走行車線側の車はＡＢＣＤＥ〜の大文字で表します。
>追越車線側の車はａｂｃｄｅ〜の小文字で表します。
>
>
>Ａとａが併走の状況からのお話ではありません。
>ａはＨ〜Ｂのいづれかと併走になりつつある状況です
>そのときに併走になりそうなのが走行側の私である
>（Ｈ〜Ｂ）です。
>
>
>　fk　- 10/10/14(木) 19:59 -
>
>走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
>　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
>高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？
>
>でaがＨに追いついてＡを追越して走行車線に戻るまでの時間は？
>車の長さ５ｍとしてＡ〜Ｈまでの距離４６０ｍ＋aがＡの前に入るのに
>必要な空間をあわてて入ったとして４０ｍトータル５００ｍ必要とすると
>速度差は５ｋｍなので
>
>所要時間は？　５０００ｍ/６０分＝５００ｍ／ｘ
>ｘ＝５００＊６０／５０００＝６分　あってるかな？
>
>
>　さとう２さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この６分は待つべき時間な訳ですよね？

私の想定しているａの行動は95km/hで追越車線を走り続ける事ではなくaは以下のどちらかの方法を取るべきと考えています。
1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
私がＨなら１の場合はａが走行車線に戻り易いように協力します。
１以外の場合は私ＨはそのままＧとの車間を保ちながら走行を続けます。

fkさんはＨ、ａ〜ｈの夫々にどんな行動を期待しているのですか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/18(月) 7:26 -
引用なし
パスワード
   ▼ＳＡＫＡ２さんおはようございます。

>　ｆｋさんは、追い越し車線と走行車線の速度差が
>何ｋｍ／ｈ以上なら許容範囲でしょうか？
>　道路の幅や状況、追い越す車種や雰囲気にもよると
>思いますが、走行車線の車が追い越し斜線に出てくる
>危険性を考えれば、大きな速度差には出来ないと思い
>ます。

重ね１５ｋｍ／ｈ以上かつ追越し側にブレーキを踏ませない速度が欲しいと思います。大事なのは追越車線側の車は追いつかれる前にすみやかに走行車線に戻る。


Ｆがaの前にでるのに６０ｍあれば十分だと思います。（加速は目標速度までダラダラせずに一気に踏む）ａがＧに並ぶぐらいから行動起こせば・・・Ｆがぬけることにより１２５ｍの空間を作り出せてａに対して追越車線から退いてもらうアピールにつながると思います。

　私が追越側にいる時に、走行側がＮＯウインカ〜や直前１〜２点滅で追越に移る行動は予測はしていますがつい小言が出ています。３〜４点滅ぐらいあれば危険は少ないです。

　実際は超イノシシが存在するのを知っているので私が走行車線から追越車線に移る場合は後方確認を２〜３どしての自分が入る予定の追越側の速度がどのくらいあれば大丈夫かの確認はしています。　
　
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/18(月) 8:03 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>私の想定しているａの行動は95km/hで追越車線を走り続ける事ではなくaは以下のどちらかの方法を取るべきと考えています。
>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。

私がａに望んでいる行動も同じです。（Ｈでなく私はＦなのでＦのほうが良くないですか？）

>私がＨなら１の場合はａが走行車線に戻り易いように協力します。

非常にありがたいです。

>１以外の場合は私ＨはそのままＧとの車間を保ちながら走行を続けます。

普通はそうでしょうね。　なので６分待つのが普通にある状況だと思います。

>fkさんはＨ、ａ〜ｈの夫々にどんな行動を期待しているのですか？

ａには
>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
を切に望んでいますが、それを現状では期待できない状態なのは追越車線に既にｂ〜ｈが後続にいるのではっきりしている。

なので走行側にａを追い抜きでパスできるスペースを作り出す仕掛けが欲しいと一貫して申し上げています。　ａが追越側にいる限りいつまでも流れがよどんだままです。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  さとう２  - 10/10/18(月) 8:55 -
引用なし
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   ▼fkさん：
>▼さとう２さん：
>>私の想定しているａの行動は95km/hで追越車線を走り続ける事ではなくaは以下のどちらかの方法を取るべきと考えています。
>>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
>
>私がａに望んでいる行動も同じです。（Ｈでなく私はＦなのでＦのほうが良くないですか？）

Ｆも90km/hでＥとの車間が60mですよね？
fkさんＦはどの様な行動を取るのですか？
減速する場合は目標速度とＥとの目標車間距離も書いて下さい。

>>１以外の場合は私ＨはそのままＧとの車間を保ちながら走行を続けます。
>
>普通はそうでしょうね。　なので６分待つのが普通にある状況だと思います。

それはａ〜ｈが６分待つ話ですね？
ａは自らその手段を選択した話ですね。
ｂ〜ｈはａの選択に従っている話で待たされるという被害妄想があるかも知れません。
fkさんのイライラはｂ〜ｈの立場ですか？

>>fkさんはＨ、ａ〜ｈの夫々にどんな行動を期待しているのですか？
>
>ａには
>>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
>を切に望んでいますが、それを現状では期待できない状態なのは追越車線に既にｂ〜ｈが後続にいるのではっきりしている。
>
>なので走行側にａを追い抜きでパスできるスペースを作り出す仕掛けが欲しいと一貫して申し上げています。　ａが追越側にいる限りいつまでも流れがよどんだままです。

何度も書いていますが60mもの車間があれば走行車線に戻る意思さえあれば戻れます。
全長12mの大型トラックでさえ前後5m未満の車間距離で走行車線に戻って来ます。
ＧとＨの車間距離が22mあれば大型トラックでも戻る意思があれば走行車線に戻れるのですよ。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/18(月) 21:09 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>Ｆも90km/hでＥとの車間が60mですよね？
>fkさんＦはどの様な行動を取るのですか？
>減速する場合は目標速度とＥとの目標車間距離も書いて下さい。

前に青い稲妻さんの問いで答えている通り、すばやく加速してａの前の追越車線に移ります。　目的はｂ〜ｄぐらいの為に走行車線側に１２５ｍの空間を作る事です。

>それはａ〜ｈが６分待つ話ですね？

結果的そうなります

>ａは自らその手段を選択した話ですね。

ａが選択したかどうか？は私にはわかりませんが・・そうゆう行動はされいている話です。


>ｂ〜ｈはａの選択に従っている話で待たされるという被害妄想があるかも知れません。

　なるほど私の被害妄想かもしれませんが、追越車線のマナーで言えばａがいることでｂ〜ｈが繋がるのはおかしな話です。さとう２さんはｂ〜ｈ側の豊富なご経験あっての談話でしょうか？

>fkさんのイライラはｂ〜ｈの立場ですか？

　私はそこまでイライラはしていませんが、そうゆう状況が好ましいとは思いません。ｂ〜ｈの立場に今でも先を急ぐ折にはそんな状況に遭遇しています。

>何度も書いていますが60mもの車間があれば走行車線に戻る意思さえあれば戻れます。


６０ｍあれば戻れる事を私は一度も否定していません。２５〜３０ｍで十分と述べてます。ですがそれは私が想定しているａ〜ｈが繋がっている状況ではａにたいしてのみ有効な開いた空間に過ぎません。ａにその意思がないときに何か打てる手がないかを問いています。

>全長12mの大型トラックでさえ前後5m未満の車間距離で走行車線に戻って来ます。
>ＧとＨの車間距離が22mあれば大型トラックでも戻る意思があれば走行車線に戻れるのですよ。

　夜間走行のトラックとか見事な連携プレーですよね。

ではさとう２がＦの立場で私がａでウインカーだしながらＦの５ｍ鼻先に入るのが許される行為でしょうか？（私がＦだったたらほぼ１００％ムカときます）
　

　そんなたぐいの話がＯＫなら５ｍもない車なら６０ｍのＡ〜Ｇと３０ｍのａ〜ｈを縫っていけば団子集団を抜け出す事は実際可能です。ですがされた側のＡ〜Ｇ＆ａ〜ｈの気分はどんな気分か話す必要もないでしょう？　馬鹿野郎の行為です。

　ではＦがすみやかに走行車線に移ればどうか？何度も繰り返しになりますがＥ−Ｆ−Ｇの６０ｍ間隔だったのがＦが追越に移ることで１２０ｍの空間が生まれます。
　６０ｍではｂが走行車線に移りａを追い抜きするには距離が不足気味だと一貫して申し上げています。　


ａ〜ｈの集団がＨに到達するまでａを抜かない理由がさとう２さんは理解されているのでしょうか？（ａにどいて欲しいの意思表示は既にあった後の事です）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/18(月) 23:01 -
引用なし
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   ▼fkさん：

>前に青い稲妻さんの問いで答えている通り、すばやく加速してａの前の追越車線に移ります。　目的はｂ〜ｄぐらいの為に走行車線側に１２５ｍの空間を作る事です。

横から失礼。

質問
１．ａが警察車両でもそれやるの？
２．Ｆの加速に吊られてＧも加速しないかな？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/18(月) 23:25 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>横から失礼。

どうぞどうぞ

>質問
>１．ａが警察車両でもそれやるの？

ａが警察車両でそれしてるのは流石に見た経験ありませんがａが明らかに警察車両（赤灯回転）であればその先に流れを抑制する意味と思えるのでしないでしょう。　

Ａ−Ｈ＆ａーｇに警察車両いたら多くの方は自然と追越車線はまばらになるので遠慮なく私は空いた追越車線を許される速度で走り集団を抜けて走行車線に戻っています。　当たり前ですがこの行為で警察にキップ切られた覚えありません。


>２．Ｆの加速に吊られてＧも加速しないかな？

　たまにいますねそうゆう方（苦笑）前しか見てない方だとありがちです。せっかくのチャンスが無駄になってしまい残念です。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
紫プリ  すもも  - 10/10/19(火) 0:01 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

それほど問題なら動画で見たいです。
www.drive-drive.jp/movie/
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  さとう２  - 10/10/19(火) 14:22 -
引用なし
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   ▼fkさん：
>▼さとう２さん：
>>Ｆも90km/hでＥとの車間が60mですよね？
>>fkさんＦはどの様な行動を取るのですか？
>>減速する場合は目標速度とＥとの目標車間距離も書いて下さい。
>
>前に青い稲妻さんの問いで答えている通り、すばやく加速してａの前の追越車線に移ります。　目的はｂ〜ｄぐらいの為に走行車線側に１２５ｍの空間を作る事です。

其の場合後続車ＧはＥとの車間を60mにするため速やかに加速するのが一般的ですね。
其の時Ｇの速度は併走するａより一時的に速くなるのが一般的です。
ですからｂが左側追越しするスペースは有りません。
左側追越しするスペースが出来たと仮定してfkさんはｂに左追越の道交法違反をさせる為に協力するのですか？

>>ｂ〜ｈはａの選択に従っている話で待たされるという被害妄想があるかも知れません。
>
>　なるほど私の被害妄想かもしれませんが、追越車線のマナーで言えばａがいることでｂ〜ｈが繋がるのはおかしな話です。さとう２さんはｂ〜ｈ側の豊富なご経験あっての談話でしょうか？

私はｂ〜ｈの位置にいる様な走行はしません。

>>全長12mの大型トラックでさえ前後5m未満の車間距離で走行車線に戻って来ます。
>>ＧとＨの車間距離が22mあれば大型トラックでも戻る意思があれば走行車線に戻れるのですよ。
>
>　夜間走行のトラックとか見事な連携プレーですよね。
>
>ではさとう２がＦの立場で私がａでウインカーだしながらＦの５ｍ鼻先に入るのが許される行為でしょうか？（私がＦだったたらほぼ１００％ムカときます）

以前から書いているように戻る意思を示している車には協力します。
其の場合私はムカつくことは有りません。

>　そんなたぐいの話がＯＫなら５ｍもない車なら６０ｍのＡ〜Ｇと３０ｍのａ〜ｈを縫っていけば団子集団を抜け出す事は実際可能です。ですがされた側のＡ〜Ｇ＆ａ〜ｈの気分はどんな気分か話す必要もないでしょう？　馬鹿野郎の行為です。

左側追越は道交法違反です。奨励されるはずが有りません。

>　ではＦがすみやかに走行車線に移ればどうか？何度も繰り返しになりますがＥ−Ｆ−Ｇの６０ｍ間隔だったのがＦが追越に移ることで１２０ｍの空間が生まれます。
>　６０ｍではｂが走行車線に移りａを追い抜きするには距離が不足気味だと一貫して申し上げています。　

左側追越は道交法違反です。奨励されるはずが有りません。
繰り返しますが一般的にはＧは60mの車間を保とうと加速するのでｂが左側追越しをすると事故の危険性が大きくなります。

>ａ〜ｈの集団がＨに到達するまでａを抜かない理由がさとう２さんは理解されているのでしょうか？（ａにどいて欲しいの意思表示は既にあった後の事です）

それだけ混雑している状態なら走行車線側も追越車線側も流れに合わせて走行すべきです。
道交法違反を幇助するような運転を私はしません。
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