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[記事表示] ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/5(土) 21:10 銀プリ
Re(1):ＰＨＶ燃費 ぷりん 11/11/5(土) 21:32 白プリ
Re(2):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/5(土) 22:05 銀プリ
Re(3):ＰＨＶ燃費 ぷりん 11/11/5(土) 22:15 白プリ
Re(4):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/5(土) 22:57 銀プリ
Re(5):ＰＨＶ燃費 ぷりん 11/11/5(土) 23:10 白プリ
[投稿者削除]
Re(7):ＰＨＶ燃費 ぷりん 11/11/5(土) 23:27 白プリ
Re(8):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/5(土) 23:56 銀プリ
Re(6):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/6(日) 17:46 銀プリ
Re(7):ＰＨＶ燃費 かじ 11/11/6(日) 21:47 青プリ
Re(1):ＰＨＶ燃費 ヒロ１１ 11/11/5(土) 21:40 アンパン
Re(2):ＰＨＶ燃費 ぷりん 11/11/5(土) 21:57 白プリ
Re(3):ＰＨＶ燃費 HV親父 11/11/5(土) 22:24 オヤジ
Re(4):ＰＨＶ燃費 かじ 11/11/5(土) 22:58 青プリ
Re(4):ＰＨＶ燃費 ぷりん 11/11/5(土) 23:00 白プリ
Re(5):ＰＨＶ燃費 HV親父 11/11/5(土) 23:47 オヤジ
Re(3):ＰＨＶ燃費 ヒロ１１ 11/11/5(土) 23:07 アンパン
Re(1):ＰＨＶ燃費 かじ 11/11/5(土) 23:14 青プリ
Re(2):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/5(土) 23:28 銀プリ
Re(3):ＰＨＶ燃費 かじ 11/11/5(土) 23:39 青プリ
Re(4):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/6(日) 0:50 銀プリ
Re(5):ＰＨＶ燃費 D・フランシス 11/11/6(日) 3:27 オヤジ
Re(6):ＰＨＶ燃費 HV親父 11/11/6(日) 7:38 オヤジ
Re(7):ＰＨＶ燃費 ８ 11/11/6(日) 8:33 ペンギン
Re(7):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/6(日) 9:45 銀プリ
Re(7):ＰＨＶ燃費 D・フランシス 11/11/6(日) 13:49 オヤジ
Re(8):ＰＨＶ燃費 HV親父 11/11/6(日) 17:16 オヤジ
Re(6):ＰＨＶ燃費 プリちゃん333 11/11/6(日) 9:18 銀プリ
Re(7):ＰＨＶ燃費 D・フランシス 11/11/6(日) 13:00 オヤジ
PHVの複合燃費 さとう２ 11/11/7(月) 15:48 おじさん
Re(1):PHVの複合燃費 D・フランシス 11/11/7(月) 20:15 オヤジ
Re(2):PHVの複合燃費 ぷりん 11/11/7(月) 22:48 白プリ
Re(3):PHVの複合燃費 さとう２ 11/11/8(火) 3:10 おじさん
Re(2):PHVの複合燃費 さとう２ 11/11/8(火) 2:55 おじさん
Re(1):PHVの複合燃費 プリちゃん333 11/11/8(火) 20:20 銀プリ
Re(2):PHVの複合燃費 D・フランシス 11/11/8(火) 20:50 オヤジ
Re(3):PHVの複合燃費 ぷりん 11/11/8(火) 21:34 白プリ
ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/5(土) 21:10 -
引用なし
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   本日、www.asahi.comに、ＰＨＶ燃費の記事があり、
【試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
　現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。 】
と載ってました。

私、30型に乗っていますが、年間平均で32km/l走ります。
年１万キロ走った時のガソリン代は、10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円
となり、ＰＨＶ燃費とほとんど変わりません。（136円/lは先週給油した時の価格）

ＰＨＶ燃費が、現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという根拠について、
何かお分かりの方はいらっしゃいますか？
Re(1):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 21:32 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>本日、www.asahi.comに、ＰＨＶ燃費の記事があり、
>【試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>　現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。 】
>と載ってました。
>
>私、30型に乗っていますが、年間平均で32km/l走ります。
>年１万キロ走った時のガソリン代は、10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円
>となり、ＰＨＶ燃費とほとんど変わりません。（136円/lは先週給油した時の価格）
>
>ＰＨＶ燃費が、現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという根拠について、
>何かお分かりの方はいらっしゃいますか？

1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
１日15kmなら、6割安になりますよ。
Re(1):ＰＨＶ燃費
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/5(土) 21:40 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
▼ぷりん
>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。

ぷりんさん
なるほど、これは、深夜電力契約充電ですね。
およその計算ですが。。。
およそ深夜電力料金が50円くらいでしょうか。
ほとんどEVモードで市街地を２７ｋｍ走行ですね。
HVモードだとガソリン料金が130円で試算すると、大体4割安の計算になります。
深夜電力契約をしている自宅で毎日深夜充電して、1日平均２７Km走行する場合、
プリウスのガソリン代と比べて大体４割安ということですね。
昼間充電だと電力料金は１１０円くらいでしょうか。
それだとあまり変わりませんね。
プリウスPHVは市街地走行がメインだと有利ですね。
間違っていたら、指摘してください。
Re(2):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 21:57 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>▼ヒロ１１さん：
>>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
>▼ぷりん
>>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。
>
>ぷりんさん
>なるほど、これは、深夜電力契約充電ですね。
>およその計算ですが。。。
>およそ深夜電力料金が50円くらいでしょうか。
>ほとんどEVモードで市街地を２７ｋｍ走行ですね。
>HVモードだとガソリン料金が130円で試算すると、大体4割安の計算になります。
>深夜電力契約をしている自宅で毎日深夜充電して、1日平均２７Km走行する場合、
>プリウスのガソリン代と比べて大体４割安ということですね。
>昼間充電だと電力料金は１１０円くらいでしょうか。
>それだとあまり変わりませんね。
>プリウスPHVは市街地走行がメインだと有利ですね。
>間違っていたら、指摘してください。

4.4kwhの駆動バッテリですが、プラグイン充電の割り当ては3kwh程ではないでしょうか？
深夜電気を１０円として３０円の電気代になります。
Re(2):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/5(土) 22:05 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
>１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
>１日15kmなら、6割安になりますよ。

ぷりんさんは専門家ですか？

私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。

>１日15kmなら、6割安になりますよ。
この根拠を得た投稿を、是非お願いします。
Re(3):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 22:15 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼ぷりんさん：
>>1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
>>１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>
>ぷりんさんは専門家ですか？
>
>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
>
>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>この根拠を得た投稿を、是非お願いします。


>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
このあたりが理解できないのですが、平均的な数値とかけ離れていますので。
Re(3):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  HV親父  - 11/11/5(土) 22:24 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼ヒロ１１さん：
>>▼ヒロ１１さん：
>>>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>>>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>>>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>>>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>>>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>>>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>>>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
>>▼ぷりん
>>>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>>>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>>>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。
>>
>>ぷりんさん
>>なるほど、これは、深夜電力契約充電ですね。
>>およその計算ですが。。。
>>およそ深夜電力料金が50円くらいでしょうか。
>>ほとんどEVモードで市街地を２７ｋｍ走行ですね。
>>HVモードだとガソリン料金が130円で試算すると、大体4割安の計算になります。
>>深夜電力契約をしている自宅で毎日深夜充電して、1日平均２７Km走行する場合、
>>プリウスのガソリン代と比べて大体４割安ということですね。
>>昼間充電だと電力料金は１１０円くらいでしょうか。
>>それだとあまり変わりませんね。
>>プリウスPHVは市街地走行がメインだと有利ですね。
>>間違っていたら、指摘してください。
>
>4.4kwhの駆動バッテリですが、プラグイン充電の割り当ては3kwh程ではないでしょうか？
>深夜電気を１０円として３０円の電気代になります。

他力本願で申し訳ないですが、複雑な計算まで出来ませんのでよろしくお願いします。

以前の投稿に、「S」が３２０万とのコメントがありましたが、
現行「S」がマイナーチェンジして２３２万円で差額が８８万（１２万アップとして）
補助金が（３２０万ー２３５万）÷２で４２万５千。
以上サイトの投稿情報等からして差し引き４５万５千。

充電は時間帯別の深夜帯で充電したとして、
年間走行距離３万キロだと何年でペイ出来そうですか？
Re(4):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/5(土) 22:57 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼プリちゃん333さん：
>>▼ぷりんさん：
>>>1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
>>>１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
>>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>>
>>ぷりんさんは専門家ですか？
>>
>>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
>>
>>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>>この根拠を得た投稿を、是非お願いします。
>
>>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
>このあたりが理解できないのですが、平均的な数値とかけ離れていますので。

epvさんの運転法を参考にすると簡単です。
再度お願いしますが、お偉い文章を書かれるなら、根拠の記載をお願いします。
Re(4):ＰＨＶ燃費
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青プリ  かじ  - 11/11/5(土) 22:58 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
>他力本願で申し訳ないですが、複雑な計算まで出来ませんのでよろしくお願いします。
>
>以前の投稿に、「S」が３２０万とのコメントがありましたが、
>現行「S」がマイナーチェンジして２３２万円で差額が８８万（１２万アップとして）
>補助金が（３２０万ー２３５万）÷２で４２万５千。
>以上サイトの投稿情報等からして差し引き４５万５千。
>
>充電は時間帯別の深夜帯で充電したとして、
>年間走行距離３万キロだと何年でペイ出来そうですか？
>
>他力本願で申し訳ないですが、複雑な計算まで出来ませんのでよろしくお願いします。
>
>以前の投稿に、「S」が３２０万とのコメントがありましたが、
>現行「S」がマイナーチェンジして２３２万円で差額が８８万（１２万アップとして）
>補助金が（３２０万ー２３５万）÷２で４２万５千。
>以上サイトの投稿情報等からして差し引き４５万５千。
>
>充電は時間帯別の深夜帯で充電したとして、
>年間走行距離３万キロだと何年でペイ出来そうですか？
>
>以前の投稿に、「S」が３２０万とのコメントがありましたが、
>現行「S」がマイナーチェンジして２３２万円で差額が８８万（１２万アップとして）
>補助金が（３２０万ー２３５万）÷２で４２万５千。
>以上サイトの投稿情報等からして差し引き４５万５千。
>
>充電は時間帯別の深夜帯で充電したとして、
>年間走行距離３万キロだと何年でペイ出来そうですか？

実際とは合わないと思いますが、単純計算すると。
走行距離全体で１日のＥＶ走行量を27.4ｋｍとすれば、年間1万キロを電気で走ることになります。
これを、ＨＶで走った場合、25ｋｍ/Lとしますと、ガソリン４００Ｌ必要です。
１Ｌ140円、深夜電力の充電が30円なら、140×400＝5万6千円がガソリン代、30×365＝1万950円が電気代、差額は1年4万5千50円。
約10年かかりますね。
深夜電力とのことで、1日１回しか充電しなかった場合です。
これを、出先で（トヨタディーラーかトヨタレンタカー）で１度充電しますと、無料ですから、５年以下となりますが、こう言う計算は机上の理論ですね。
Re(4):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 23:00 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
>
>以前の投稿に、「S」が３２０万とのコメントがありましたが、
>現行「S」がマイナーチェンジして２３２万円で差額が８８万（１２万アップとして）
>補助金が（３２０万ー２３５万）÷２で４２万５千。
>以上サイトの投稿情報等からして差し引き４５万５千。
>
>充電は時間帯別の深夜帯で充電したとして、
>年間走行距離３万キロだと何年でペイ出来そうですか？

私の計算では、年間￥40,150円安くなります。
11年４ヶ月で採算が取れます。

しかし、回生充電の多くなる環境では採算が短縮されるでしょう。
Re(3):ＰＨＶ燃費
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/5(土) 23:07 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼ヒロ１１さん：
>>▼ヒロ１１さん：
>>>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>>>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>>>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>>>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>>>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>>>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>>>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
>>▼ぷりん
>>>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>>>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>>>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。
>>
>>ぷりんさん
>>なるほど、これは、深夜電力契約充電ですね。
>>およその計算ですが。。。
>>およそ深夜電力料金が50円くらいでしょうか。
>>ほとんどEVモードで市街地を２７ｋｍ走行ですね。
>>HVモードだとガソリン料金が130円で試算すると、大体4割安の計算になります。
>>深夜電力契約をしている自宅で毎日深夜充電して、1日平均２７Km走行する場合、
>>プリウスのガソリン代と比べて大体４割安ということですね。
>>昼間充電だと電力料金は１１０円くらいでしょうか。
>>それだとあまり変わりませんね。
>>プリウスPHVは市街地走行がメインだと有利ですね。
>>間違っていたら、指摘してください。
>
>4.4kwhの駆動バッテリですが、プラグイン充電の割り当ては3kwh程ではないでしょうか？
>深夜電気を１０円として３０円の電気代になります。

試算が間違ってましたね。
２７km走行するとして。。、（HVで27Km/L,EVで27km/満充電と仮定して）
（ガソリン代は変動するし、ガソリンで27kmも実際的ないかもしれない。）
いずれも概算ですが、
深夜だと　３０（電気料金）／１３５（ガソリン代）＝０．２（8割安）
昼間だと　８９（電気料金）／１３５（ガソリン代）＝０．６５（3.5割安）
ということになります。（非常にアバウトな計算ですが、。。。）
（深夜充電、市街地27kmだと、毎日、電気自動車状態。。）

しかし、実際はライフスタイル、車の利用方法ですごく変わることは間違いないと思いました。

まだ、間違っているかな。。（汗；）
Re(5):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 23:10 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼ぷりんさん：
>>▼プリちゃん333さん：
>>>▼ぷりんさん：
>>>>1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
>>>>１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
>>>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>>>
>>>ぷりんさんは専門家ですか？
>>>
>>>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
>>>
>>>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>>>この根拠を得た投稿を、是非お願いします。
>>
>>>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
>>このあたりが理解できないのですが、平均的な数値とかけ離れていますので。
>
>epvさんの運転法を参考にすると簡単です。
>再度お願いしますが、お偉い文章を書かれるなら、根拠の記載をお願いします。

１日15kmで、平均30Km/ℓ　1ℓ＝１４０円で　燃料費　７０円です。
EV走行　1kwh　8.3km　10円　で15kmは　１８円　です。
１８円÷７０円＝0.257　です。
結局　７４パーセント安になりました。
Re(1):ＰＨＶ燃費
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青プリ  かじ  - 11/11/5(土) 23:14 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>本日、www.asahi.comに、ＰＨＶ燃費の記事があり、
>【試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>　現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。 】
>と載ってました。
>
>私、30型に乗っていますが、年間平均で32km/l走ります。
>年１万キロ走った時のガソリン代は、10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円
>となり、ＰＨＶ燃費とほとんど変わりません。（136円/lは先週給油した時の価格）
>
>ＰＨＶ燃費が、現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという根拠について、
>何かお分かりの方はいらっしゃいますか？

J08モード30.4ｋｍ/Lのプリウスを32ｋｍ/L（冬場の暖気も含め）走らせられる、腕と環境の方なら、ＥＶでも同じくらい走るでしょう。

単純計算します。一回当たりの走行距離が３２ｋｍとしています。
走行距離が同じなら136円のガソリンと３ｋｗｈの電気代、60円で0.43なので6割安い、深夜電力なら30円で、0.21と8割安いことになります。
走行距離などパラメーターをこういう揃え方にしますといかがですか？
[投稿者削除]
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   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（11/11/6(日) 17:41）
Re(7):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 23:27 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>>１日15kmで、平均30Km/ℓ　1ℓ＝１４０円で　燃料費　７０円です。
>>EV走行　1kwh　8.3km　10円　で15kmは　１８円　です。
>>１８円÷７０円＝0.257　です。
>>結局　７４パーセント安になりました。
>
>これはおかしくないですか？
>全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
>ありえません。毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になるはずです。
>ガソリン価格が反映されてません。
>誤った根拠記載はやめてください。

ガソリン価格が反映させる種に当初６割安と記載しましたが・・。
それに特殊な走行方法は基準とはならないでしょう。
Re(2):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/5(土) 23:28 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>J08モード30.4ｋｍ/Lのプリウスを32ｋｍ/L（冬場の暖気も含め）走らせられる、腕と環境の方なら、ＥＶでも同じくらい走るでしょう。
>
>単純計算します。一回当たりの走行距離が３２ｋｍとしています。
>走行距離が同じなら136円のガソリンと３ｋｗｈの電気代、60円で0.43なので6割安い、深夜電力なら30円で、0.21と8割安いことになります。
>走行距離などパラメーターをこういう揃え方にしますといかがですか？
かじさん、ご意見ありがとうございます。
でもこれは、全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になると思うのですが。
ガソリン価格を反映すると、どうなのでしょう？
Re(3):ＰＨＶ燃費
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青プリ  かじ  - 11/11/5(土) 23:39 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼かじさん：
>>J08モード30.4ｋｍ/Lのプリウスを32ｋｍ/L（冬場の暖気も含め）走らせられる、腕と環境の方なら、ＥＶでも同じくらい走るでしょう。
>>
>>単純計算します。一回当たりの走行距離が３２ｋｍとしています。
>>走行距離が同じなら136円のガソリンと３ｋｗｈの電気代、60円で0.43なので6割安い、深夜電力なら30円で、0.21と8割安いことになります。
>>走行距離などパラメーターをこういう揃え方にしますといかがですか？
>かじさん、ご意見ありがとうございます。
>でもこれは、全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
>毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になると思うのですが。
>ガソリン価格を反映すると、どうなのでしょう？

シュミレーションする場合、最初に条件を決めないといけません。
最初に書かれた内容だけですと、計算できませんので、こう言う計算をしました。

実情に沿って計算するなら。
一回当たりの走行距離と、充電回数などが決まらないと計算できません。
それが、毎回違うとなると、単純計算できませんし。
Re(5):ＰＨＶ燃費
←back ↑menu ↑top forward→
オヤジ  HV親父  - 11/11/5(土) 23:47 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん＆かじさん：
>▼HV親父さん：
>>
>>以前の投稿に、「S」が３２０万とのコメントがありましたが、
>>現行「S」がマイナーチェンジして２３２万円で差額が８８万（１２万アップとして）
>>補助金が（３２０万ー２３５万）÷２で４２万５千。
>>以上サイトの投稿情報等からして差し引き４５万５千。
>>
>>充電は時間帯別の深夜帯で充電したとして、
>>年間走行距離３万キロだと何年でペイ出来そうですか？
>
>私の計算では、年間￥40,150円安くなります。
>11年４ヶ月で採算が取れます。
>
>しかし、回生充電の多くなる環境では採算が短縮されるでしょう。

ご回答ありがとうございます。

１０万キロがおおよその目安なんですね。

EV体験もできますし、イニシャルコスト＆ランニングコストだけが車の性能だとは思っていませんが、ますます悩みも増えてきました・・・（汗

PHVの値引きはほぼ「０」として、マイナー後の「S」には多少の期待もあり、
３月までの登録であれば減税分も期待できますよね。

そうなるとますます差が広がってきて、３，４万キロ分は伸びるかも知れません。
トータル１５万キロからのランニングコスト軽減では期待感も・・・

HVの時は計算も早かったのですが、PHVはややこしいですね（汗
Re(8):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/5(土) 23:56 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼プリちゃん333さん：
>>>１日15kmで、平均30Km/ℓ　1ℓ＝１４０円で　燃料費　７０円です。
>>>EV走行　1kwh　8.3km　10円　で15kmは　１８円　です。
>>>１８円÷７０円＝0.257　です。
>>>結局　７４パーセント安になりました。
>>
>>これはおかしくないですか？
>>全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
>>ありえません。毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になるはずです。
>>ガソリン価格が反映されてません。
>>誤った根拠記載はやめてください。
>
>ガソリン価格が反映させる種に当初６割安と記載しましたが・・。
>それに特殊な走行方法は基準とはならないでしょう。
特殊な走行方法？
今の時代、燃費を良くしようと思って運転するのは、特殊でありません。普通です。
Re(4):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/6(日) 0:50 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>シュミレーションする場合、最初に条件を決めないといけません。
>最初に書かれた内容だけですと、計算できませんので、こう言う計算をしました。
>
>実情に沿って計算するなら。
>一回当たりの走行距離と、充電回数などが決まらないと計算できません。
>それが、毎回違うとなると、単純計算できませんし。

一回当たりの細かい計算もよろしいのですが、
本題は、
『年１万キロ走った時、ＰＨＶ燃費が現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いということ』
についてです。

繰り返しますが、私の場合、30型にて、年１万キロ走った時のガソリン代が、
10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円と、
記事のＰＨＶと同等なのです。

ＰＨＶ燃費が30型のガソリン代と比べて約４割安いのなら、
私の環境の場合、ＰＨＶに乗ると、42,500円×0.6＝25,500円　
に近い燃費になると解釈可能なのか？　疑問です。

たぶん、４割ではなく約2割くらい安くなる（根拠なし）といったところでしょうか？

何かお分かりの方、ご意見お願いします。
Re(5):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/6(日) 3:27 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼かじさん：
>>シュミレーションする場合、最初に条件を決めないといけません。
>>最初に書かれた内容だけですと、計算できませんので、こう言う計算をしました。
>>
>>実情に沿って計算するなら。
>>一回当たりの走行距離と、充電回数などが決まらないと計算できません。
>>それが、毎回違うとなると、単純計算できませんし。
>
>一回当たりの細かい計算もよろしいのですが、
>本題は、
>『年１万キロ走った時、ＰＨＶ燃費が現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いということ』
>についてです。
>
>繰り返しますが、私の場合、30型にて、年１万キロ走った時のガソリン代が、
>10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円と、
>記事のＰＨＶと同等なのです。
>
>ＰＨＶ燃費が30型のガソリン代と比べて約４割安いのなら、
>私の環境の場合、ＰＨＶに乗ると、42,500円×0.6＝25,500円　
>に近い燃費になると解釈可能なのか？　疑問です。
>
>たぶん、４割ではなく約2割くらい安くなる（根拠なし）といったところでしょうか？
>
>何かお分かりの方、ご意見お願いします。

PHVの燃費は、非常に比較しにくいですね。
前提として、
ガソリン　140円/L
PHVのHVモード燃費　31.6Km/L(JC08、営業マニュアル）
PHV　　　　EV距離　26.4Km(営業マニュアル）
PHV　充電　　　　　3KWh/回(営業マニュアルに114Wh/Kmとある）
　　　走行すれば必ず充電
プリウスS　燃費　　30.4Km/L(JC08、営業マニュアル）
電気代
　通常　　　　　　20円/KWh
　夜間　　　　　　10円/KWh
年走行　350日として、10000Kmで28.6Km/日となります。
とすると、

プリウスSで　46,050円のガソリン代がかかります。
これに対して、
PHVは　　28.6-26.4=2.2Km/日ガソリンで走ることになります。
　これが年間3,500円になります。
　　プラス電力が3KW×350日必要です。
　通常電力だと
　21,000円　　計24,500円　　約４５%減です。
　夜間電力だと
　10,500円　　計　14,000円　約７０％減となります。
燃費３２Km/Lとおっしゃられているので、このくらいにはなるのではないですか。
こまめに充電すれば、費用は半減することになりますね。

ところで、PHVの燃費はどう考えれば良いのでしょうかね？
上の総コスト24,500円、ガソリン140円/Lから
　仮の燃費は、通常電力で５７Km/L、深夜電力で１００Km/Lともいえます。

営業マニュアルで、PHVの複合燃費は６１Km/Lと書いてありました。
　ここで、複合燃費は、
以下、トヨタのHPから引用、
※外部充電による電力で走行した燃料消費率と、外部充電による電力を消費した後にハイブリッドで走行した燃費消費率とを複合して算定された、平均的な燃料消費率（JC08モード走行、国土交通量審査値）
　　　以上で引用終わり

とあり、営業マニュアルには、係数0.483で複合するようなこと書いてありました。
　１日の走行距離が延びれば、どんどんPHVのHV燃費31.6Km/Lに近づくことになり、
　複合燃費の意味合いが判りません。
　どなたか、判りませんか？
（本題から外れて申し訳ないですが。）
Re(6):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  HV親父  - 11/11/6(日) 7:38 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>▼プリちゃん333さん：
>>▼かじさん：
>>>シュミレーションする場合、最初に条件を決めないといけません。
>>>最初に書かれた内容だけですと、計算できませんので、こう言う計算をしました。
>>>
>>>実情に沿って計算するなら。
>>>一回当たりの走行距離と、充電回数などが決まらないと計算できません。
>>>それが、毎回違うとなると、単純計算できませんし。
>>
>>一回当たりの細かい計算もよろしいのですが、
>>本題は、
>>『年１万キロ走った時、ＰＨＶ燃費が現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いということ』
>>についてです。
>>
>>繰り返しますが、私の場合、30型にて、年１万キロ走った時のガソリン代が、
>>10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円と、
>>記事のＰＨＶと同等なのです。
>>
>>ＰＨＶ燃費が30型のガソリン代と比べて約４割安いのなら、
>>私の環境の場合、ＰＨＶに乗ると、42,500円×0.6＝25,500円　
>>に近い燃費になると解釈可能なのか？　疑問です。
>>
>>たぶん、４割ではなく約2割くらい安くなる（根拠なし）といったところでしょうか？
>>
>>何かお分かりの方、ご意見お願いします。
>
>PHVの燃費は、非常に比較しにくいですね。
>前提として、
>ガソリン　140円/L
>PHVのHVモード燃費　31.6Km/L(JC08、営業マニュアル）
>PHV　　　　EV距離　26.4Km(営業マニュアル）
>PHV　充電　　　　　3KWh/回(営業マニュアルに114Wh/Kmとある）
>　　　走行すれば必ず充電
>プリウスS　燃費　　30.4Km/L(JC08、営業マニュアル）
>電気代
>　通常　　　　　　20円/KWh
>　夜間　　　　　　10円/KWh
>年走行　350日として、10000Kmで28.6Km/日となります。
>とすると、
>
>プリウスSで　46,050円のガソリン代がかかります。
>これに対して、
>PHVは　　28.6-26.4=2.2Km/日ガソリンで走ることになります。
>　これが年間3,500円になります。
>　　プラス電力が3KW×350日必要です。
>　通常電力だと
>　21,000円　　計24,500円　　約４５%減です。
>　夜間電力だと
>　10,500円　　計　14,000円　約７０％減となります。
>燃費３２Km/Lとおっしゃられているので、このくらいにはなるのではないですか。
>こまめに充電すれば、費用は半減することになりますね。
>
>ところで、PHVの燃費はどう考えれば良いのでしょうかね？
>上の総コスト24,500円、ガソリン140円/Lから
>　仮の燃費は、通常電力で５７Km/L、深夜電力で１００Km/Lともいえます。
>
>営業マニュアルで、PHVの複合燃費は６１Km/Lと書いてありました。
>　ここで、複合燃費は、
>以下、トヨタのHPから引用、
>※外部充電による電力で走行した燃料消費率と、外部充電による電力を消費した後にハイブリッドで走行した燃費消費率とを複合して算定された、平均的な燃料消費率（JC08モード走行、国土交通量審査値）
>　　　以上で引用終わり
>
>とあり、営業マニュアルには、係数0.483で複合するようなこと書いてありました。
>　１日の走行距離が延びれば、どんどんPHVのHV燃費31.6Km/Lに近づくことになり、
>　複合燃費の意味合いが判りません。
>　どなたか、判りませんか？
>（本題から外れて申し訳ないですが。）

はじめまして。以下は同居の長兄のパターンです。

通勤距離が片道25キロ、往復50キロでLを使用しています。
月間の勤務日数が平均22日で、通勤だけで月に1100キロ走行。
その他私用で月平均1400キロで年間走行距離3万キロ。

通勤のみを私なりに計算してみたら、次のようになりました。
間違いがあったらご指摘頂ければ幸いです。

往時の25キロは充電分で走るとして、30円×22日＝660円
復時の25キロはHV走行、30km/Lとして　0.83（25km）×140円×22日＝2560円
概算ですが、以上合計で3220円
1キロ当たりの燃費は、3220円÷1100キロ＝2.93円ですので
１L140円換算で、140÷2.93＝41km/Lと出ました。

現在のHVが平均22キロ位（通勤時）ですので、月間消費量５０L
５０L×140円＝7000円ですので、月間差し引き3780円　年間で45360円になりました。
通勤のみだと5割減ですね。

せこい話ですが、通勤手当が15000円出てるそうですので
年間に45000円浮くのであれば、現在のHVから乗り換えても10年でペイ出来ますね（笑
しかし10年後には30万キロ走ってしまう計算ですのでまたまた微妙です（汗
Re(7):ＰＨＶ燃費
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ペンギン  ８  - 11/11/6(日) 8:33 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
> 往時の25キロは充電分で走るとして、30円×22日＝660円
> 復時の25キロはHV走行、30km/Lとして　0.83（25km）×140円×22日＝2560円
> 概算ですが、以上合計で3220円
> 1キロ当たりの燃費は、3220円÷1100キロ＝2.93円ですので
> １L140円換算で、140÷2.93＝41km/Lと出ました。

> 現在のHVが平均22キロ位（通勤時）ですので、

なら、３０ＳとしてＪＣ０８が３０．４Ｋｍなので、達成率が７２％。
なので、
ＥＶ走行距離は、２６．４＊７２％＝１９ｋｍ
ＨＶモード燃費、３１．６＊７２％＝２２．７ｋｍ／Ｌ
ぐらいで計算しておかないと、あとで後悔することになる・・・　かもしれない。(^_^;)

ストレートに差し替えると、
往時の19キロは充電分で走るとして、30円×22日＝660円
往復時6+25キロはHV走行、22.7km/Lとして　1.34（31km）×140円×22日＝4127円
概算ですが、以上合計で3220円
1キロ当たりの燃費は、4787円÷1100キロ＝4.352円ですので
１L140円換算で、140÷4.352＝32.1km/Lと出るはず・・・。
＃違ってたら御免ねぇ・・・
Re(6):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/6(日) 9:18 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>>ＰＨＶ燃費が30型のガソリン代と比べて約４割安いのなら、
>>私の環境の場合、ＰＨＶに乗ると、42,500円×0.6＝25,500円　
>>に近い燃費になると解釈可能なのか？　疑問です。
>>
>>たぶん、４割ではなく約2割くらい安くなる（根拠なし）といったところでしょうか？
>>
>>何かお分かりの方、ご意見お願いします。
>
>PHVの燃費は、非常に比較しにくいですね。
>前提として、
>ガソリン　140円/L
>PHVのHVモード燃費　31.6Km/L(JC08、営業マニュアル）
>PHV　　　　EV距離　26.4Km(営業マニュアル）
>PHV　充電　　　　　3KWh/回(営業マニュアルに114Wh/Kmとある）
>　　　走行すれば必ず充電
>プリウスS　燃費　　30.4Km/L(JC08、営業マニュアル）
>電気代
>　通常　　　　　　20円/KWh
>　夜間　　　　　　10円/KWh
>年走行　350日として、10000Kmで28.6Km/日となります。
>とすると、
>
>プリウスSで　46,050円のガソリン代がかかります。
>これに対して、
>PHVは　　28.6-26.4=2.2Km/日ガソリンで走ることになります。
>　これが年間3,500円になります。
>　　プラス電力が3KW×350日必要です。
>　通常電力だと
>　21,000円　　計24,500円　　約４５%減です。
>　夜間電力だと
>　10,500円　　計　14,000円　約７０％減となります。
>燃費３２Km/Lとおっしゃられているので、このくらいにはなるのではないですか。
>こまめに充電すれば、費用は半減することになりますね。
>
>ところで、PHVの燃費はどう考えれば良いのでしょうかね？
>上の総コスト24,500円、ガソリン140円/Lから
>　仮の燃費は、通常電力で５７Km/L、深夜電力で１００Km/Lともいえます。
>
ということは、私の環境では、燃費が30型よりもPHVの方が４割どころか、もっと良くなるってことでしょうか。
>こまめに充電すれば、費用は半減することになりますね。
これはどういうことですか？
Re(7):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/6(日) 9:45 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：

>はじめまして。以下は同居の長兄のパターンです。
>
>通勤距離が片道25キロ、往復50キロでLを使用しています。
>月間の勤務日数が平均22日で、通勤だけで月に1100キロ走行。
>その他私用で月平均1400キロで年間走行距離3万キロ。
>
>通勤のみを私なりに計算してみたら、次のようになりました。
>間違いがあったらご指摘頂ければ幸いです。
>
>往時の25キロは充電分で走るとして、30円×22日＝660円
>復時の25キロはHV走行、30km/Lとして　0.83（25km）×140円×22日＝2560円
>概算ですが、以上合計で3220円
>1キロ当たりの燃費は、3220円÷1100キロ＝2.93円ですので
>１L140円換算で、140÷2.93＝41km/Lと出ました。

これは、HV走行、30km/L（想定燃費）の場合ですね。1.

>
>現在のHVが平均22キロ位（通勤時）ですので、月間消費量５０L
>５０L×140円＝7000円ですので、月間差し引き3780円　年間で45360円になりました。

これはHVが平均22キロ位（通勤時の実燃費）の場合ですね。2.

>通勤のみだと5割減ですね。
>
1.（想定燃費）と、2.（通勤時の実燃費）を比較し、5割減というのは、無理がありませんか？
Re(7):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/6(日) 13:00 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼D・フランシスさん：
>>こまめに充電すれば、費用は半減することになりますね。
>これはどういうことですか？
　通勤のあと、充電を毎日するのは結構、パワーのいることのように思います。
現実に経験がありませんが、こまめに(=毎日）充電するのは、
どうかなと思ったしだいです。（タイマー充電は可能です）

　あと、毎日2.2Kmを燃費31.6Km/Lというのは、無理がありますね。
暖気運転も、充電のみでOKで、最初にEVモードでなく、HVモードを
選択できれば問題ないのでしょうが・・・
　私の経験からすると、朝一の2〜3Kmだと、10〜15Km/Lかなと思います。
プリちゃん333さんはどんなものですか？
仮に、10Km/Lとすると、
通常電力だと２４％減、深夜電力で５０％減くらいですね。（充電効率も８５％として）
Re(7):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/6(日) 13:49 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
８さんやプリちゃん333 さんがおっしゃっているとおりだと思います。
半減でなく、３０％減ですね。
実燃費２２Km/Lですか。私も、同じようなものですね。
Re(8):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  HV親父  - 11/11/6(日) 17:16 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん＆皆さま：
>▼HV親父さん：
> ８さんやプリちゃん333 さんがおっしゃっているとおりだと思います。
>半減でなく、３０％減ですね。
>実燃費２２Km/Lですか。私も、同じようなものですね。

3割減が妥当な線なんですね。つまり毎月2000円で年間24000円の減かぁ・・・
毎日充電する手間を考えると、ますます微妙ですね。

また不確定情報ですが、本日ディーラに寄って話し込んだ最中に、
補助金の増額の話を聞きました。
私は北部九州なんですが、グレードに限らず国から45万、県から30万の都合75万という話をしていました。
Sが320万なら、差し引き245万！！
それじゃぁマイナー後のプリは売れんのじゃないかと突っ込みを入れましたが、
営業はそういう話と聞いてるとの事でした。
県からというのは当県独自のものか、他の県も同様なのかは分かりませんでしたが、
私が思うにガセだと思います（笑
Re(6):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/6(日) 17:46 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>
>１日15kmで、平均30Km/ℓ　1ℓ＝１４０円で　燃料費　７０円です。
>EV走行　1kwh　8.3km　10円　で15kmは　１８円　です。
>１８円÷７０円＝0.257　です。
>結局　７４パーセント安になりました。

これはおかしくないですか？
全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
ありえません。毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になるはずです。
ガソリン価格が反映されてません。
Re(7):ＰＨＶ燃費
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青プリ  かじ  - 11/11/6(日) 21:47 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼ぷりんさん：
>>
>>１日15kmで、平均30Km/ℓ　1ℓ＝１４０円で　燃料費　７０円です。
>>EV走行　1kwh　8.3km　10円　で15kmは　１８円　です。
>>１８円÷７０円＝0.257　です。
>>結局　７４パーセント安になりました。
>
>これはおかしくないですか？
>全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
>ありえません。毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になるはずです。
>ガソリン価格が反映されてません。

横から、失礼いたします。
燃費の計算は、みなさんが色々やっていただいたので、見ていました。

やはり1年間をどのように走るかで、差額が決まりますので、人それぞれになってしまいます。
プリンさんの書かれているのは、1日１５ｋｍなら電気ですべて賄えると言うことではないでしょうか。

プリちゃん333さんは、4割減にこだわっておられるように見えますが（間違ったらごめんんさい）、新聞も私たちも机上で計算しているだけなので、条件を合わせていけば、4割減のシュミレーションも可能になると思います。
つまり、答えを4割減とした計算式を書いておいてから、走行距離とか、走れる距離などを変えて＝にしてしまうことも可能です。
新聞などの記事も適当に計算しただけではないでしょうか。
平日は通勤に使い、土日は買い物、たまには長距離のドライブと言うのが普通の人の使い方なので、自分パターンを書き出して、計算してみるしか無さそうです。
ＨＶプリウスの場合、冬の短距離（土日の買い物）は燃費出ないんですよね。
水温10度以下からスタートして、目的地で水温60度、買い物して再スタート時水温40度以下なんて場合の繰り返しは、17〜18Ｋｍ/Lぐらいしか出せません。（暖房かけたらもっとひどい）
ＥＶモードだけなら、エンジン暖めなくても良いので、燃費が良いのではないかと期待しています。
短時間ならシートヒーターの方が快適かも（どれくらい走行距離に影響するかは現時点で判りませんけど）
私は、ＰＨＶを買ったから、ＰＨＶに合った運転や走行パターン楽しんでみようかなと思っています。
実際、差額の元を取るのは、不可能に近いです。
プリウスＨＶでも、150万円クラスのカローラ系と比較したら元が取れるには相当な距離を走らないといけません。

人によって考え方は違いますが、プリウスＨＶとプリウスＰＨＶは全然別な車と思っています。個人的には”新しいシステムの車買って勝手に優越感”って言う自己陶酔←バカにしてもらって良いです。
初代プリウス買った時も、同じような物でした。
PHVの複合燃費
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おじさん  さとう２  - 11/11/7(月) 15:48 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>営業マニュアルで、PHVの複合燃費は６１Km/Lと書いてありました。
>　ここで、複合燃費は、
>以下、トヨタのHPから引用、
>※外部充電による電力で走行した燃料消費率と、外部充電による電力を消費した後にハイブリッドで走行した燃費消費率とを複合して算定された、平均的な燃料消費率（JC08モード走行、国土交通量審査値）
>　　　以上で引用終わり
>
>とあり、営業マニュアルには、係数0.483で複合するようなこと書いてありました。
>　１日の走行距離が延びれば、どんどんPHVのHV燃費31.6Km/Lに近づくことになり、
>　複合燃費の意味合いが判りません。
>　どなたか、判りませんか？

仮にEV走行距離が長くてHV燃費が悪いＡというPHV車とEV走行距離は短いがHV燃費が良いＢというPHV車を定められた方法で机上計算してPHVとしての性能を比較しようとする手段で算出されたものが複合燃費です。

ttp://www2.toyota.co.jp/jp/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
この資料は20型PHVプロトタイプのものですが7ページを参照して下さい。
左側に政府が独断と偏見で定めたユーテリティファクター(UF)の曲線グラフがあります。
20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。
つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）

要するに実在しないユーザーを想定したPHV車を無理矢理比較する為に用いられる机上計算値なので複合燃費データから実燃費等は想定出来ない全くの空論値です。
Re(1):PHVの複合燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/7(月) 20:15 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼D・フランシスさん：
>仮にEV走行距離が長くてHV燃費が悪いＡというPHV車とEV走行距離は短いがHV燃費が良いＢというPHV車を定められた方法で机上計算してPHVとしての性能を比較しようとする手段で算出されたものが複合燃費です。
>
>ttp://www2.toyota.co.jp/jp/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
>この資料は20型PHVプロトタイプのものですが7ページを参照して下さい。
>左側に政府が独断と偏見で定めたユーテリティファクター(UF)の曲線グラフがあります。
>20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。
>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）
>
>要するに実在しないユーザーを想定したPHV車を無理矢理比較する為に用いられる机上計算値なので複合燃費データから実燃費等は想定出来ない全くの空論値です。

　資料、見て来ました。
情報ありがとうございます。

新しいPHVは、走行距離が変わったから、0.483なのですね。
同じPHVや、ましてやHVと比較するのは無理があり、意味ないように思いました。
やはり、PHVはいわゆる燃費では他車(ガソリン車,HV,PHV,EV)とは、
比較できないです。
コストで比較するしかないですね。
それも、時と場所によって異なるし・・・

営業マニュアルに、いいとこ取りと書いてありましたが、
逆に言えば、中途半端ということですね。
それでも、走らせて見たいな。

　しかし、色んな情報をお持ちですね。
Re(2):PHVの複合燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/7(月) 22:48 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>▼さとう２さん：
>>▼D・フランシスさん：
>>仮にEV走行距離が長くてHV燃費が悪いＡというPHV車とEV走行距離は短いがHV燃費が良いＢというPHV車を定められた方法で机上計算してPHVとしての性能を比較しようとする手段で算出されたものが複合燃費です。
>>
>>ttp://www2.toyota.co.jp/jp/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
>>この資料は20型PHVプロトタイプのものですが7ページを参照して下さい。
>>左側に政府が独断と偏見で定めたユーテリティファクター(UF)の曲線グラフがあります。
>>20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。
>>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）
>>
>>要するに実在しないユーザーを想定したPHV車を無理矢理比較する為に用いられる机上計算値なので複合燃費データから実燃費等は想定出来ない全くの空論値です。
>
>　資料、見て来ました。
>情報ありがとうございます。
>
>新しいPHVは、走行距離が変わったから、0.483なのですね。
>同じPHVや、ましてやHVと比較するのは無理があり、意味ないように思いました。
>やはり、PHVはいわゆる燃費では他車(ガソリン車,HV,PHV,EV)とは、
>比較できないです。
>コストで比較するしかないですね。
>それも、時と場所によって異なるし・・・
>

ユーティリティファクターの算出には１日の平均走行距離が基本となります。
50.65kmです。
これより、EV走行可能距離とガソリン使用量から複合燃費（プラグインハイブリッド燃費）を算出します。
Re(2):PHVの複合燃費
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おじさん  さとう２  - 11/11/8(火) 2:55 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>同じPHVや、ましてやHVと比較するのは無理があり、意味ないように思いました。

PHV同士を比較する為に無理矢理こじつけた複合燃費表示ですね。
HVの燃費と単純に比較するのは無茶な話ですね。

ところが報道等ではUFの解説等無しに61km/Lだけを強調したりしています。
混乱を招く様な困ったメディアです。
Re(3):PHVの複合燃費
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おじさん  さとう２  - 11/11/8(火) 3:10 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼D・フランシスさん：
>>▼さとう２さん：
>>>20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。

>>新しいPHVは、走行距離が変わったから、0.483なのですね。
>
>ユーティリティファクターの算出には１日の平均走行距離が基本となります。
>50.65kmです。

其の書き方だとどんなEV走行距離でも１日の平均走行距離が50.65kmの一定として計算されているように読めてしまいます。

50.65kmは20型PHVのUF=0.462限定での距離ですね。
今回のPHVではEV走行距離が26.4kmのUF=0.483で１日の平均走行距離は54.66kmになります。
EV走行距離が20kmならUF=0.4で１日の平均走行距離は50km
EV走行距離が40kmならUF=0.6で１日の平均走行距離は66.67km
EV走行距離が80kmならUF=0.8で１日の平均走行距離は100km
です。
政府が何を根拠に其の様な数字を採用したのか分りません。
Re(1):PHVの複合燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/8(火) 20:20 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）

そうでしたか。PHV燃費は、電気料金を全く計算に反映しないものでしたか。
あやしいなあとは思っていましたが。
本当ならば、電気料金を同額のガソリン量にプラスして、燃費（km/l)表示するのが、正しいと思います。
いかがでしょうか。
Re(2):PHVの複合燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/8(火) 20:50 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼さとう２さん：
>>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）
>
>そうでしたか。PHV燃費は、電気料金を全く計算に反映しないものでしたか。
>あやしいなあとは思っていましたが。
>本当ならば、電気料金を同額のガソリン量にプラスして、燃費（km/l)表示するのが、正しいと思います。
>いかがでしょうか。

激しく同意します。

トヨタのPHVのHPで、個人のデータで、燃費200km/Lの人がいる。
とあるのですが、アホらしくて・・・
しかし、掛かった電力をガソリンに直すのは、お金では、時と場所・場合で異なり
難しいのです。
Re(3):PHVの複合燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/8(火) 21:34 -
引用なし
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   PHV燃費は国指定の平均走行距離に対するガソリン燃費ですから、
元々ユーザー側には無意味な数値でしかなく、電気料金を加味しましても所詮無意味でしかありません。
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