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[記事表示] 加速時のアクセルワーク 崖っぷり 10/9/2(木) 16:56 金プリ
Re:加速時のアクセルワーク かずっち 10/9/2(木) 19:20 子供
Re:加速時のアクセルワーク 崖っぷり 10/9/2(木) 20:51 金プリ
Re:加速時のアクセルワーク neda 10/9/2(木) 22:57 青プリ
Re:加速時のアクセルワーク ８ 10/9/2(木) 20:43 ペンギン
Re:加速時のアクセルワーク とく 10/9/3(金) 12:53 銀プリ
Re:加速時のアクセルワーク さとう２ 10/9/3(金) 14:56 おじさん
Re:加速時のアクセルワーク とく 10/9/3(金) 18:57 銀プリ
Re:加速時のアクセルワーク ８ 10/9/3(金) 21:54 ペンギン
Re:加速時のアクセルワーク さとう２ 10/9/4(土) 0:53 おじさん
Re:加速時のアクセルワーク ８ 10/9/4(土) 1:31 ペンギン
Re:加速時のアクセルワーク ８ 10/9/4(土) 1:37 ペンギン
Re:加速時のアクセルワーク さとう２ 10/9/5(日) 2:47 おじさん
Re:加速時のアクセルワーク とく 10/9/4(土) 22:31 銀プリ
Re:加速時のアクセルワーク ８ 10/9/4(土) 23:48 ペンギン
Re:加速時のアクセルワーク とく 10/9/5(日) 0:25 銀プリ
Re:加速時のアクセルワーク さとう２ 10/9/3(金) 14:44 おじさん
Re:加速時のアクセルワーク しろいエル 10/9/3(金) 23:19 白プリ
Re:加速時のアクセルワーク ８ 10/9/4(土) 0:01 ペンギン
Re:加速時のアクセルワーク UX10A 10/9/7(火) 17:53 銀プリ
加速時のアクセルワーク
金プリ  崖っぷり  - 10/9/2(木) 16:56 -
引用なし
パスワード
   1.２０ｋｍ程度までモーター駆動（ＨＳＩ２５％程度まで）でゆっくり加速してからアクセルを踏み増してエンジン始動でさらに加速する。

2.一気にエンジン始動させて加速する。


加速にはエンジンの方が向いているので2.が正解なのか、やはり1.の方が好燃費に寄与するのか既出でしたら申し訳ないのですがご教示頂けると幸いです。
（２月納車からなんとなくずうーっと引っかかっていたので解消いたしたく投稿致しました）
Re:加速時のアクセルワーク
子供  かずっち  - 10/9/2(木) 19:20 -
引用なし
パスワード
   ▼崖っぷりさん：

結果を知っているわけではないのですが、私なりの考察は以下のとおりです。

まず、前提条件として、様々な道路状況があるため、どんなときでもこの方法！
というのは、無いと思っています。

走行抵抗等を無視して単純に考えると、

　０から時速１０キロまで加速するために必要なエネルギーを　１とすると、
　０から時速２０キロまで加速するために必要なエネルギーは　４、
　０から時速６０キロまで加速するために必要なエネルギーは３６です。

つまり、比較的少ないエネルギーで低速域は加速できます。
バッテリーをあまり消費せずに済みます。

一方、発進時にエンジンが回っていたとしても、スピード０では
エンジン出力は、いったん発電され、インバータを経由して、
モーターからのみの駆動となります。

この間のエネルギーの流れでロスが生じますが、これがどのくらいか定量的には
判りません。速度が低いほどロスが多いことは間違いないと思いますが。

（相当急な坂道を低速で上る場合、なんだかパワー不足を感じたことはないですか？ＴＨＳは低速での高出力が苦手な仕組みではないか、と思っています）

　ということで、時速何キロかは判りませんが、
１０〜２０キロあたりのレンジに、モーター　→　エンジン　の
バトンタッチ最適速度があると考えてます。


　しかし、いずれにしても、
エンジン加速時、降坂時、回生時のいずれかによって得られた
貴重なバッテリーのエネルギーを、どの場面で使うことが燃費に有利なのか、
という視点の方が、もっと大事だと思いますので、
上記の考え方もいつも最適判断とはならないでしょう。
Re:加速時のアクセルワーク
ペンギン  ８  - 10/9/2(木) 20:43 -
引用なし
パスワード
   ▼崖っぷりさん：
>（２月納車からなんとなくずうーっと引っかかっていたので解消いたしたく投稿致しました）

解消方法
どちらかの操作を１日徹底して、交互に１０回ぐらいずつ毎日繰り返して結果を検証する。
注意点としては、気象状況に留意する。


私はどっちも変わらないと思っています・・・。(^_^;)
っちゅーか、別の意味で電動発進を選択しています。
赤信号停止後の発進（充電）で低ＢＬモードを維持できない時は２０ｋｍなんて考えずに３０ｋｍでも４０ｋｍまででも電動で発進しています・・・。


まぁ、こーいっちゃなんですが・・・。
私は、充電地獄に落とさない。ブレーキを踏まない。の２点が達成されれば、それはすなわち合格のアクセルワークなのだと考えています。
Re:加速時のアクセルワーク
金プリ  崖っぷり  - 10/9/2(木) 20:51 -
引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん：
>
>結果を知っているわけではないのですが、私なりの考察は以下のとおりです。
>
>まず、前提条件として、様々な道路状況があるため、どんなときでもこの方法！
>というのは、無いと思っています。
>
>走行抵抗等を無視して単純に考えると、
>
>　０から時速１０キロまで加速するために必要なエネルギーを　１とすると、
>　０から時速２０キロまで加速するために必要なエネルギーは　４、
>　０から時速６０キロまで加速するために必要なエネルギーは３６です。
>
>つまり、比較的少ないエネルギーで低速域は加速できます。
>バッテリーをあまり消費せずに済みます。


かずっちさん、早速の回答有り難うございます。やはり加速時も低速域のモーターから中速域のエンジンへの効率的なリレーが必要なのですね・・・必要となるエネルギーで考えると分かり易いですね。。
Re:加速時のアクセルワーク
青プリ  neda  - 10/9/2(木) 22:57 -
引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん：
>　ということで、時速何キロかは判りませんが、
>１０〜２０キロあたりのレンジに、モーター　→　エンジン　の
>バトンタッチ最適速度があると考えてます。


　私は、加速時のアクセルワークを、ＨＳＩでなく、エネルギーモニター画面に教えてもらっています。

　モニターをエネルギー画面にし軽くモーターでスタート。じんわり中程まで踏み増し固定すると、20km/hを越えた辺りから点火し（画面上）エンジンから２本の赤い矢印が出ます。そしてモーターから前輪に向かって『←』と、モーターからバッテリーに向かって『→』の２本の緑色の矢印。（おそらく「半グライダー」状態だと思われます。）

　注目すべきは前者、つまりモーターアシストの『←』緑矢印（エンジンの最真下）です。私の踏み方では、その後50km/hを越えた辺りでこれが消えます。そしたら、直ちにアクセルオフし、"矢印の全消し"を目指し、以下これを繰り返す。

　こんな感じだと、瞬間燃費計がちょうど10km/h位になります。　参考までに。
Re:加速時のアクセルワーク
銀プリ  とく  - 10/9/3(金) 12:53 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：

>赤信号停止後の発進（充電）で低ＢＬモードを維持できない時は２０ｋｍなんて考えずに３０ｋｍでも４０ｋｍまででも電動で発進しています・・・。
>
>私は、充電地獄に落とさない。ブレーキを踏まない。

すみません、ここのところ、教えてください。
当方も充電地獄は避けたいのでＢＬが２目盛りに落ちたら
エンジン加速優先で充電を心がけていますが、
ＢＬ目盛り２〜３をキープするのは結構神経を使います。

専用冶具（Ｍ１だったかＴ１だったか）があれば
操作が楽になりますでしょうか？
Re:加速時のアクセルワーク
おじさん  さとう２  - 10/9/3(金) 14:44 -
引用なし
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   私は0-20km/hという僅か数秒間で僅か数cc分の燃料消費又はバッテリー電力消費は大勢に影響ないと思っています。
むしろエンジンオンから次のエンジンオン間で如何にエンジン停止走行比率を上げるかが好燃費を生む手段になると思っています。
Re:加速時のアクセルワーク
おじさん  さとう２  - 10/9/3(金) 14:56 -
引用なし
パスワード
   ▼とくさん：
>▼８さん：
>
>>赤信号停止後の発進（充電）で低ＢＬモードを維持できない時は２０ｋｍなんて考えずに３０ｋｍでも４０ｋｍまででも電動で発進しています・・・。
>>
>>私は、充電地獄に落とさない。ブレーキを踏まない。
>
>すみません、ここのところ、教えてください。

とくさんは30型で８さんは20型なので微妙な所では共通の話は出来ない事に注意して下さい。
Re:加速時のアクセルワーク
銀プリ  とく  - 10/9/3(金) 18:57 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：

>とくさんは30型で８さんは20型なので微妙な所では共通の話は出来ない事に注意して下さい。

これは20型の方が本質的に低ＢＬモードを維持し易い、
という事でしょうか？

またはこの微妙な所が
乗る人が乗れば20型の方が記録が出る、
に繋がりますでしょうか？
Re:加速時のアクセルワーク
ペンギン  ８  - 10/9/3(金) 21:54 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>とくさんは30型で８さんは20型なので微妙な所では共通の話は出来ない事に注意して下さい。

フォローありがとうございます

▼とくさん：
>>赤信号停止後の発進（充電）で低ＢＬモードを維持できない時は２０ｋｍなんて考えずに３０ｋｍでも４０ｋｍまででも電動で発進しています・・・。
>>私は、充電地獄に落とさない。ブレーキを踏まない。
>
>すみません、ここのところ、教えてください。
>当方も充電地獄は避けたいのでＢＬが２目盛りに落ちたら
>エンジン加速優先で充電を心がけていますが、
>ＢＬ目盛り２〜３をキープするのは結構神経を使います。

神経使います。(^_^;)
私は、知っている土地なら今はかなりの精度で維持できますが、ちょっとでも油断すると・・・涙です。（苦笑）
２０型は３〜４の中にあります。

３０型はＢＬ２はキープせんでいいです。
＃ＢＬ２に落ちた瞬間に緊急事態発生と思たほーがよろしいかと(^^;)

>専用冶具（Ｍ１だったかＴ１だったか）があれば
>操作が楽になりますでしょうか？

３０の場合はＩ−１か燃費監督になるのではないでしょうか。
Ｃ−３０の配布は始まったのかなぁ...
２０型の場合はＢＬ値という大雑把でいい加減（見やすいように上下変動を緩やかにしているはず）な計器でわ使い物になりません。
武器が必須です。
３０型の場合はＳＯＣ認識値が０.１％刻み（２０型は０.５％刻み）になったので、よりシビアにＳＯＣの推移をを計画せねばならないかもしれません。

>乗る人が乗れば20型の方が記録が出る、
>に繋がりますでしょうか？

私は繋がらないと思います。
単にエンジン排気量の差・・・のはず・・・
実際、あれこれ試されている２０乗りの方で中ＢＬほうが私よりも良い燃費を出されていらっしゃいますし。
私の行動範囲では今のところ低ＢＬ走法のほうが結果がでているのでそれをベースにしていますが、次のタンクは今のタンクでのＮレンジ滑空を出来る限りの精度でマスターしたのちとして中ＢＬをベースにアレコレ攻めてみようかと考えています。
＃来月、２０型低ＢＬ,Ａモードvs低ＢＬ,Ｂモードvs中ＢＬvs高ＢＬvs乱入テキトーのオフ会がある　らしい・・・
Re:加速時のアクセルワーク
白プリ  しろいエル  - 10/9/3(金) 23:19 -
引用なし
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   ▼崖っぷりさん：
>1.２０ｋｍ程度までモーター駆動（ＨＳＩ２５％程度まで）でゆっくり加速してからアクセルを踏み増してエンジン始動でさらに加速する。
>
>2.一気にエンジン始動させて加速する。
>
>
>加速にはエンジンの方が向いているので2.が正解なのか、やはり1.の方が好燃費に寄与するのか既出でしたら申し訳ないのですがご教示頂けると幸いです。
>（２月納車からなんとなくずうーっと引っかかっていたので解消いたしたく投稿致しました）

どちらでも良いのではないでしょうか？。
ＨＳＩで言うと
モーターでの加速（駆動）は２５％以下。
エンジンでの加速（駆動）は７５％〜１１０％
が、良いと考えます。
簡単に言うと２６％〜５０％を避ければ良いと思います。
つまり、後続車が居ない様な状況では１のモーター加速から徐々にエンジンへ。
あおられる様な時は最初から一気にエンジンとなります。
但し、１点注意があります。（アクセルを踏みすぎると）
停止時から一気に１１０％以上のエンジン始動＋加速では１秒弱位と思いますが強いバッテリーアシストが入ります「これ電気ターボと呼ぶ方もいます」。このお陰でプリウスはアクセルレスポンス良く走れています。
このバッテリーアシストは短時間ですのであまり影響は無いですが、理論的には若干量影響があると考えます。

２０型、３０型の差等の議論もありますが、停止時から加速に関しては大きな差は無いと思います。
同じく、低ＢＬ維持も大きな差は無いかと思いますが、停止中のエンジン始動時のバッテリー消費が３０の方が大きいのかな。
Re:加速時のアクセルワーク
ペンギン  ８  - 10/9/4(土) 0:01 -
引用なし
パスワード
   ▼しろいエルさん：
>但し、１点注意があります。（アクセルを踏みすぎると）
>停止時から一気に１１０％以上のエンジン始動＋加速では１秒弱位と思いますが強いバッテリーアシストが入ります

アクセルをエンジンがかかる最低限度の量まで一気に踏み込み、かかった瞬間にエンジンが止まらないところまで戻すがよろし。
この操作を僕の感覚で０．３秒以内に行う。
そして、その直後から希望のエンジン加速感が得られるまで任意の時間をかけてジンワリ踏み込む。

難しいところはＢＬ値（ＳＯＣ値）によって、どこまで踏み込んだらエンジンがかかるか、どこまで戻してもエンジンがとまらないか。が違うところです。
失敗したら単なる電気の無駄使い・・・・・(_-_;)
＃エンジンがかからなければ一瞬踏んだぶんだけ電気の無駄遣い！
Re:加速時のアクセルワーク
おじさん  さとう２  - 10/9/4(土) 0:53 -
引用なし
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   ▼８さん：
>３０型の場合はＳＯＣ認識値が０.１％刻み（２０型は０.５％刻み）になったので

重箱の隅で恐縮ですが...
30型のSOCについてのCANデータは0-255までの256段階で全100%を表わしているので0.39%刻みです。
20型のCANデータは0-199までの200段階ですので0.5%刻みは正しいです。
Re:加速時のアクセルワーク
ペンギン  ８  - 10/9/4(土) 1:31 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>>３０型の場合はＳＯＣ認識値が０.１％刻み（２０型は０.５％刻み）になったので
>
>重箱の隅で恐縮ですが...
>30型のSOCについてのCANデータは0-255までの256段階で全100%を表わしているので0.39%刻みです。

えぇ〜？うっそ〜ぉ？ほんとぉ〜？

初耳。(^^;)
今まで０．１刻みだと聞いてたのですが・・・
いつの間に・・・


やばい。浦島太郎な状態になっているんだろうか・・・（苦笑）


いや、まてよ・・・
まさか、１０型エスティマＨＶのようにＨＶバッテリーＥＣＵとＨＶコントロールＥＣＵの刻みの違いってのがあるのだろうか・・・
Re:加速時のアクセルワーク
ペンギン  ８  - 10/9/4(土) 1:37 -
引用なし
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   ▼８さん：
>いや、まてよ・・・
>まさか、１０型エスティマＨＶのようにＨＶバッテリーＥＣＵとＨＶコントロールＥＣＵの刻みの違いってのがあるのだろうか・・・

いや、さらにまてよ・・・
３０プリはＨＶバッテリーＥＣＵが省かれたとも聞いているぞ・・・
Re:加速時のアクセルワーク
銀プリ  とく  - 10/9/4(土) 22:31 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：

返信が遅くなりました。ご回答ありがとうございます。m(_ _)m

>３０型はＢＬ２はキープせんでいいです。
>＃ＢＬ２に落ちた瞬間に緊急事態発生と思たほーがよろしいかと(^^;)

すみません、当方の書き方が誤ってました；
BL2に落ちたらエンジン加速優先してるのですから
キープ範囲は３〜４ですね。

>３０型の場合はＳＯＣ認識値が０.１％刻み（２０型は０.５％刻み）になったので、よりシビアにＳＯＣの推移をを計画せねばならないかもしれません。

とても興味ありますが、とても使いこなせないような(^^;

>単にエンジン排気量の差・・・のはず・・・

当方の周辺（といっても当方のDさんのお客様方ですが）
では20型の方が燃費がいい、という話を聞きません。
ほとんどの方がシビアな追求をしない一般的な乗り方と思われ、
マイスターでなければ引き出せない20型の乗り方があるのでは？
と思った次第。

ありがとうございました。(^^)
Re:加速時のアクセルワーク
ペンギン  ８  - 10/9/4(土) 23:48 -
引用なし
パスワード
   ▼とくさん：
>当方の周辺（といっても当方のDさんのお客様方ですが）
>では20型の方が燃費がいい、という話を聞きません。
>ほとんどの方がシビアな追求をしない一般的な乗り方と思われ、
>マイスターでなければ引き出せない20型の乗り方があるのでは？
>と思った次第。

２０型で「半ハイブリッドに伴うアイドリング」を出させないかすぐに消せるか、知らなくてもすぐに消えるような道路環境であれば、下道なら２０の方が良い数字を出しやすい可能性が高いです。

２０を燃費良く走らせる最重要課題に「半ブリアイドリング」を確実に消すことが肝にあります。
この足枷が、３０型では"ついに"なくなりました。
＃３０が出る以前から（っつーかトヨタがＨＶを出した当初から）マニアからなんとかならんのか？！と要望があったようです
＃＃そしたら次に２０型経験の超マニアからなんで半ブリ走法ができないんだ？！と言う恐るべしジレンマな要求があったりする(^_^;)
Re:加速時のアクセルワーク
銀プリ  とく  - 10/9/5(日) 0:25 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：

>２０を燃費良く走らせる最重要課題に「半ブリアイドリング」を確実に消すことが肝にあります。
>この足枷が、３０型では"ついに"なくなりました。
>＃３０が出る以前から（っつーかトヨタがＨＶを出した当初から）マニアからなんとかならんのか？！と要望があったようです
>＃＃そしたら次に２０型経験の超マニアからなんで半ブリ走法ができないんだ？！と言う恐るべしジレンマな要求があったりする(^_^;)

追加説明ありがとうございます。
３０型で半ブリできても当方には使いこなせないなぁ。
Re:加速時のアクセルワーク
おじさん  さとう２  - 10/9/5(日) 2:47 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>▼さとう２さん：
>>>３０型の場合はＳＯＣ認識値が０.１％刻み（２０型は０.５％刻み）になったので
>>
>>重箱の隅で恐縮ですが...
>>30型のSOCについてのCANデータは0-255までの256段階で全100%を表わしているので0.39%刻みです。
>
>えぇ〜？うっそ〜ぉ？ほんとぉ〜？
>
>初耳。(^^;)
>今まで０．１刻みだと聞いてたのですが・・・
>いつの間に・・・

その情報源が間違っています。
I-1と燃費監督で小数点第2位以下の丸めプログラムが違っていて表示に差があるそうですよ。
CANの生データ自身が0.1%刻みならそんな差は出ないのです。
又NiMHの正確なSOCをECUが算出する事は非常に困難で0.1%精度で表示なんて無理です。
Re:加速時のアクセルワーク
銀プリ  UX10A  - 10/9/7(火) 17:53 -
引用なし
パスワード
   皆さんのご考察をずっと拝見しておりました。
いろんな情報ありがとうございます。

１、２のどちらでも燃費に大差ないという方が多いようですね。
だとしたら、都内など先の状況が変化しやすい場合、１が有利だと考えています。

というのも、最近、加速し始めて前が急に詰まった場合、アクセルオフするのですが、エンジンが止まらない現象が気になり始めました。
＃実は故障も疑ったんです。

　その現象がなんであるか分からなかったのですが、尊敬する白のEPVさんのHPを拝見した時、どうやら「低速半ハイブリッド」という現象らしいのです。
　「先読みしながら」、「メリハリの有る」運転に気を配るのは当然ながら、前に急な割込みなどがあったため、２２ｋｍに達する前にアクセルオフすると、無為にガソリンを食い続け、停止するまで回り続けます。ゆっくり停止した場合、十数秒も！
すぐに加速し続けるなら非常に宜しいシステムなんですけどね。

そんなわけで、都内の道路は１が宜しいかと思いました。
とっさのEVボタンでエンジン停止させるって結構難しいんですよね。


▼崖っぷりさん：
>1.２０ｋｍ程度までモーター駆動（ＨＳＩ２５％程度まで）でゆっくり加速してからアクセルを踏み増してエンジン始動でさらに加速する。
>
>2.一気にエンジン始動させて加速する。
>
>
>加速にはエンジンの方が向いているので2.が正解なのか、やはり1.の方が好燃費に寄与するのか既出でしたら申し訳ないのですがご教示頂けると幸いです。
>（２月納車からなんとなくずうーっと引っかかっていたので解消いたしたく投稿致しました）
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