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[記事表示] 坂道でのバック pirorinrinko 12/1/19(木) 22:47 Ｇｉｒｌ1
意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 Wow 12/1/21(土) 9:08 ペンギン
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 プリじーば 12/1/21(土) 10:13 おじさん
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 Wow 12/1/21(土) 11:11 ペンギン
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 かずっち 12/1/21(土) 12:10 子供
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 Wow 12/1/21(土) 13:39 ペンギン
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 かずっち 12/1/21(土) 16:56 子供
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 Wow 12/1/21(土) 17:24 ペンギン
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 かずっち 12/1/21(土) 17:44 子供
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 pirorinrinko 12/1/21(土) 21:37 Ｇｉｒｌ1
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 NIS-S-B 12/1/21(土) 14:54 アクアプリ
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 pirorinrinko 12/1/21(土) 20:58 Ｇｉｒｌ1
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 Wow 12/1/22(日) 8:17 ペンギン
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動 pirorinrinko 12/1/22(日) 11:29 Ｇｉｒｌ1
意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
ペンギン  Wow  - 12/1/21(土) 9:08 -
引用なし
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   ▼pirorinrinkoさん：

こんにちは。今回の問題、ヒルスタートアシスト機能が起因してるか否かは分かりませんが、以下御参考まで。

ヒルスタートアシスト機能（以下HSA機能）は、意図的に使えば坂道発進時にとても便利な機能です。

しかし：
1. HSA機能は30型の全グレードに標準装備。
2. HSA機能の存在を知らないドライバーが結構おられることは事実。
3. HSA機能の存在を知らないドライバーでも、ある条件化でブレーキを強く踏むとHSA機能が働き、そして２秒後に「自動解除」される。この2秒間はブレーキペダルを殆ど踏まなくても強いブレーキがかかっており、「自動解除」と同時にブレーキペダルの踏み方次第でブレーキングが弱まる(or 無くなる)。

従って以下状況では、HSA機能知らないドライバーにとっては、HSA機能の「自動解除時」は車の動きが意図しないもの（一種の暴走に感じる？）と想像され、危険を感じるかと思います。（意図しない動きになっても冷静にブレーキペダルを強く踏めば車は停まるのですが）

a. 急な上り坂での「Ｒ」ギア時のHSA機能の自動解除時（アクセルを踏まなくても後方に急にバックする危険性有り）。

b. 急な下り坂での前進「Ｄ」ギア時のHSA機能の自動解除時（アクセルを踏まなくても前方に急に前進する危険性有り）。

c. 上記a. b. では、「Ｎ」ギアでも（若干加速は弱いですが）同じ動きをするかと思います。

以上より、メーカには、HSA機能の存在を知らないドライバーにはHSA機能が作動しないような安全対策を施して戴きたいと感じています。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
おじさん  プリじーば  - 12/1/21(土) 10:13 -
引用なし
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   ▼Wowさん：
>3. HSA機能の存在を知らないドライバーでも、ある条件化でブレーキを強く踏むとHSA機能が働き、そして２秒後に「自動解除」される。この2秒間はブレーキペダルを殆ど踏まなくても強いブレーキがかかっており、「自動解除」と同時にブレーキペダルの踏み方次第でブレーキングが弱まる(or 無くなる)。
>a. 急な上り坂での「Ｒ」ギア時のHSA機能の自動解除時（アクセルを踏まなくても後方に急にバックする危険性有り）。

私は、
3.については十分承知していました　が、
a.については、ヒルアシストブレーキが効いている状態で　Ｄ→Ｒにシフトすれば即アシストブレーキは解除されて、ブレーキは通常のブレーキとして有効に働き、その結果フットブレーキを緩めて速度調整しながら安全にバックしていけるもの　と思っていました。

もし2秒間解除されないとしたら、その間ブレーキペダルを緩めても車がバックしないので、ついアクセル吹かして強制的にバックさせるような行動を取りかねないですね。。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
ペンギン  Wow  - 12/1/21(土) 11:11 -
引用なし
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   ▼プリじーばさん：

こんにちは。

今確認してきましたが、HSA作動中のＤ／Ｒシフトレバーチェンジは、HSAを自動解除する条件にはならないようです。

ただし、ここでの論点は解除条件云々より、ヒルスタート機能を知らないドライバーにとって：

ア.ドライバーの知らない所でアシストブレーキによって車が停まっている時がある。

イ.そのアシストブレーキが、ドライバーの意図とは無関係に自動解除され、車が勝手に動き出す危険性が有る。

ウ.車が停まっている場所の勾配が強ければ強いほど、勝手に動き出す車の危険性は大きくなる。

ということかと思っています。

P.S. これはヒルスタートアシスト機能が付いている全メーカ・全車種に共通な問題なのかなぁ。。。

>
>私は、
>3.については十分承知していました　が、
>a.については、ヒルアシストブレーキが効いている状態で　Ｄ→Ｒにシフトすれば即アシストブレーキは解除されて、ブレーキは通常のブレーキとして有効に働き、その結果フットブレーキを緩めて速度調整しながら安全にバックしていけるもの　と思っていました。
>
>もし2秒間解除されないとしたら、その間ブレーキペダルを緩めても車がバックしないので、ついアクセル吹かして強制的にバックさせるような行動を取りかねないですね。。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
子供  かずっち  - 12/1/21(土) 12:10 -
引用なし
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   ヒルスタートアシストを知らない人が偶然にこの機能をＯＮさせる状況はあまり考えにくいと思います。

普通に強く踏んだぐらいではダメで、意識的に床までブレーキを押し込むようにしないと機能しないからです。

ただ、今回の状況をふまえて想像すると、

１　ブレーキを踏んでＲに入れる（ブレーキ踏んだまま）
２　バックしようと体をひねって後ろを向く
３　このとき、体勢の変化と併せてブレーキが奥まで踏み込まれる
４　意図せずＨＳＡが機能
５　ブレーキを離してもバックしないので、軽くアクセルを踏む
６　踏んだ瞬間にＨＳＡが解除され、意図した以上に加速
７　いつもはブレーキでスピードコントロールしているため、今踏んでいるのがアクセルだと言うことをブレーキだと勘違い
８　止めようとして強くアクセル踏む
９　暴走しぶつかる

みたいなことはあり得ますね。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
ペンギン  Wow  - 12/1/21(土) 13:39 -
引用なし
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   ▼かずっちさん：

>ヒルスタートアシストを知らない人が偶然にこの機能をＯＮさせる状況はあまり考えにくいと思います。
>普通に強く踏んだぐらいではダメで、意識的に床までブレーキを押し込むようにしないと機能しないからです。

⇒確かに数は多くは無いと思いますが、昨年末の以下のスレッドは、「ゼロでは無い」ことを立証しています。それまでの車でブレーキペダルを強く踏む癖のあるドライバーは、かなりこの偶然に遭遇しているのではないでしょうか？

h ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=46971;id=prius3x#atop

そして偶然に遭遇するドライバーが「ゼロで無い」のなら、安全に係る事項なので、メーカは更なる安全対策を施す必要が有ると思います。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
アクアプリ  NIS-S-B  - 12/1/21(土) 14:54 -
引用なし
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   ▼Wowさん：
▼pirorinrinkoさん：

こんにちは、私も同じような状況がありましたので、報告させていただきます。
もちろんヒルスタートアシスト機能は知っております。

購入後1ヶ月後ぐらいのときですが、
家から道路に出るスロープ(下り坂)で普通にブレーキを踏み、
Dレンジへ入れると車が動き出しました。(ブレーキから足は離していない)
ブレーキの踏みが甘かっのかと思い、踏み増しましたが止まらず
道路へ（結局、平らになってから止まりました。）
最終的にはブレーキをかなり思いっきり踏みました。

こういう車なんだと思って乗っていましたが、
事故の話を聞くといやですね。

今まで同じ状況にはなったことがありませんので、
ディーラーに再現しろといわれても無理なのはわかります。
何かよい方法があればいいのですが…
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
子供  かずっち  - 12/1/21(土) 16:56 -
引用なし
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   >ただ、今回の状況をふまえて想像すると、
>
>１　ブレーキを踏んでＲに入れる（ブレーキ踏んだまま）
>２　バックしようと体をひねって後ろを向く
>３　このとき、体勢の変化と併せてブレーキが奥まで踏み込まれる
>４　意図せずＨＳＡが機能
>５　ブレーキを離してもバックしないので、軽くアクセルを踏む
>６　踏んだ瞬間にＨＳＡが解除され、意図した以上に加速
>７　いつもはブレーキでスピードコントロールしているため、今踏んでいるのがアクセルだと言うことをブレーキだと勘違い
>８　止めようとして強くアクセル踏む
>９　暴走しぶつかる
>
>みたいなことはあり得ますね。

自己レスです。

Ｒに入っているときは、ブレーキを強く踏んでもＨＳＡは機能しないですね。さっき実験してみました。なので、上記仮説は取り下げです。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
ペンギン  Wow  - 12/1/21(土) 17:24 -
引用なし
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   ▼かずっちさん：

>自己レスです。
>
>Ｒに入っているときは、ブレーキを強く踏んでもＨＳＡは機能しないですね。さっき実験してみました。なので、上記仮説は取り下げです。

私も今再確認して来ました。私の30型は、以下の３条件が満たされていれば、取扱説明書どおり、ＲでもＤでもＢでもＮでもＨＳＡが機能します。

　・シフトポジションがＰ以外の時
　・パーキングブレーキがかかっていない時
　・アクセルペダルを踏んでいない時。

かずっちさんの30型と、ひょっとしてファームのバージョン番号が違うのでしょうか？ 安全のためにはＲやＮでのＨＳＡ作動は不要な気がします。。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
子供  かずっち  - 12/1/21(土) 17:44 -
引用なし
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   ▼Wowさん：

>　・パーキングブレーキがかかっていない時

駐車場を出るときに確認したので、パーキングブレーキがかかっていたかもしれません。明日改めて確認してみます。ご指摘ありがとうございます。


>安全のためにはＲやＮでのＨＳＡ作動は不要な気がします。。

同感です。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
Ｇｉｒｌ1  pirorinrinko  - 12/1/21(土) 20:58 -
引用なし
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   ▼Wowさん：

>こんにちは。今回の問題、ヒルスタートアシスト機能が起因してるか否かは分かりませんが、以下御参考まで。
>
>ヒルスタートアシスト機能（以下HSA機能）は、意図的に使えば坂道発進時にとても便利な機能です。
>
>しかし：
>1. HSA機能は30型の全グレードに標準装備。
>2. HSA機能の存在を知らないドライバーが結構おられることは事実。
>3. HSA機能の存在を知らないドライバーでも、ある条件化でブレーキを強く踏むとHSA機能が働き、そして２秒後に「自動解除」される。この2秒間はブレーキペダルを殆ど踏まなくても強いブレーキがかかっており、「自動解除」と同時にブレーキペダルの踏み方次第でブレーキングが弱まる(or 無くなる)。
>
>従って以下状況では、HSA機能知らないドライバーにとっては、HSA機能の「自動解除時」は車の動きが意図しないもの（一種の暴走に感じる？）と想像され、危険を感じるかと思います。（意図しない動きになっても冷静にブレーキペダルを強く踏めば車は停まるのですが）
>
>a. 急な上り坂での「Ｒ」ギア時のHSA機能の自動解除時（アクセルを踏まなくても後方に急にバックする危険性有り）。
>
>b. 急な下り坂での前進「Ｄ」ギア時のHSA機能の自動解除時（アクセルを踏まなくても前方に急に前進する危険性有り）。
>
>c. 上記a. b. では、「Ｎ」ギアでも（若干加速は弱いですが）同じ動きをするかと思います。
>
WOWさん、ありがとうございます。朝のこのメールをみて、絶対にこのaの状態だと確信しました。今までの車にはなかった現象が起こりました。それが、このヒルアシストの２秒間静止だったんだと・・。それで坂道でRにいれたのになぜ！？と思い一瞬ブレーキから足が浮いたのだと思います。そのあとはご指摘のとおり、車が意図しない間に動き出し、すぐ下が石垣だったのでそこにぶつかったんだと思います。もちろん、再度ブレーキを踏みなおせばよかったのでしょうが、あっという間
でした。

>以上より、メーカには、HSA機能の存在を知らないドライバーにはHSA機能が作動しないような安全対策を施して戴きたいと感じています。

ほんとにそのとおりです。今日トヨタのお客様窓口には伝えましたが、とりあえずブレーキの確認をディーラーに依頼するとのこと。イベントデータレコーダについても開示を求めると、うやむやと「その辺はまたディーラー側の点検時に・・」と
はっきり開示するとは言いませんでした。なぜ！？と疑問だらけですが。

とにかくすぐディーラーには開示を求め、ずっとブレーキを踏んでいたんであれば
車両の交換、いったんゆるんだのだとしても、この現象は恐ろしいことだし、これからこのHSA機能を知らないドラーイバーがこの車に乗るんであれば、購入前に必ず説明をすること！を求めていくつもりです。
Wowさんのいうとおり、この現象の再現、難しいでしょうが、どこかで試してもらわないとユーザとして納得いきません。

ほんとにRとNのHASは「不要」です。「ギアを入れ間違えたのかな！？」ととっさに錯覚を起こす人も多いと思います。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
Ｇｉｒｌ1  pirorinrinko  - 12/1/21(土) 21:37 -
引用なし
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   ▼プリじーばさん：
>私は、
>3.については十分承知していました　が、
>a.については、ヒルアシストブレーキが効いている状態で　Ｄ→Ｒにシフトすれば即アシストブレーキは解除されて、ブレーキは通常のブレーキとして有効に働き、その結果フットブレーキを緩めて速度調整しながら安全にバックしていけるもの　と思っていました。
>もし2秒間解除されないとしたら、その間ブレーキペダルを緩めても車がバックしないので、ついアクセル吹かして強制的にバックさせるような行動を取りかねないですね。。

そうなんです、私の犯したミスはそこにあったのかもしれません。
そこでブレーキをゆるめたか、もしくはバックしないのでアクセル！？
この状況を再現して、メーカーに訴えたいと思うんですが、いずれにしてもレコーダを開示してみないとなんともいえないですよね。
もし、その機能が働いたことによりアクセルを踏んでしまったのだとしたら、結局
私の操作ミス？としかみられないんでしょうか。納得いかないですが。
こういう知らなかったことによる操作ミス！？というのはメーカーに責任問えないんでしょうかね？でもユーザーが増えてくることを思うと、どうにか実証しないと
いけないですね、どなたか知恵をお持ちの方教えてください！！！！
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
ペンギン  Wow  - 12/1/22(日) 8:17 -
引用なし
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   ▼pirorinrinkoさん：

おはようございます。

HSAの自動解除時の「車が勝手に動く」のは、交通量の少ない坂道に行けば誰もが100%の確率で再現・体験することができます。そしてそれがHSAを知らないドライバーにとっていかに危険か（勾配が大きければ多分パニックに陥る）が理解できると思います。

急な上り坂でのＲポジジョンでのHSA作動、急な下り坂でのＤポジションでのHSA作動なんて、メーカにとっても想定対象外だったようで、取扱説明書のどこにも注意喚起は有りませんね！ これはメーカの落ち度だと思います。でもメーカは、努力すればこの落ち度を直ぐにリカバーして、ユーザからの信頼を維持することができます。その努力に期待します。

私も昨日机上検討しているうちに「これまあまりに危険でまずい」と考え始め、そして安全対策ソフトへのバージョンアップを「リコール」という形で実施してもおかしくない不具合だと考え始めました。

一昨年の「滑りやすい路面でのブレーキ抜け」のリコールでは、メーカの不具合に対する隠蔽体質が暴露されました。ネット社会では不具合を隠蔽することはできない（隠蔽してはいけない）ことを十二分に学習した筈。今回の「意図しないHSA作動」に対するメーカの対応を注視しようと思っています。
Re:意図しないヒルスタートアシスト機能の作動
Ｇｉｒｌ1  pirorinrinko  - 12/1/22(日) 11:29 -
引用なし
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   ▼Wowさん：
>HSAの自動解除時の「車が勝手に動く」のは、交通量の少ない坂道に行けば誰もが100%の確率で再現・体験することができます。そしてそれがHSAを知らないドライバーにとっていかに危険か（勾配が大きければ多分パニックに陥る）が理解できると思います。
>
ありがとうございます、ディーラーには「同じ場所で」と要求しましたが、正直危険だと思っていたので、そうですね、どこか同じような勾配の交通量の少ないところで再現してもらうことにします。

>急な上り坂でのＲポジジョンでのHSA作動、急な下りでのＤポジションでのHSA作動なんて、メーカにとっても想定対象外だったようで、取扱説明書のどこにも注意喚起は有りませんね！ これはメーカの落ち度だと思います。でもメーカは、努力すればこの落ち度を直ぐにリカバーして、ユーザからの信頼を維持することができます。その努力に期待します。
>私も昨日机上検討しているうちに「これまあまりに危険でまずい」と考え始め、そして安全対策ソフトへのバージョンアップを「リコール」という形で実施してもおかしくない不具合だと考え始めました。
>一昨年の「滑りやすい路面でのブレーキ抜け」のリコールでは、メーカの不具合に対する隠蔽体質が暴露されました。ネット社会では不具合を隠蔽することはできない（隠蔽してはいけない）ことを十二分に学習した筈。今回の「意図しないHSA作動」に対するメーカの対応を注視しようと思っています。

私もふと、なぜ持ち主の私が運転したことの記録なのに、「すぐ開示する」といわないのか不思議でした。レコーダーはディーラーに握られているので、メーカーに不都合だったら出せない！？こちらに不利だったら開示する！？ということなんでしょうか・・とにかく開示を求めた上で、メーカーにも話をしていこうと思っています。明日第３者の機関にも今の状態を説明し、今後どう動いていけばいいのかを相談したいと思っています。WoWさんの意見を聞かなければ、きっと私の運転ミス、と周りから言われたら自分も自信がなくなり「そうだったのかな」と認めざるを得ない状況になっていたような気がします。
ネット社会って、やはり心強いですね。ほんとにたくさんの情報を得られるので。
NIS-S-B さんの状況にしても、まさしくWoWさんが指摘しているｂの項目の状況ですよね？それも怖すぎます。私は経験ないですが、下り坂でそんなことが起こること自体おかしいし、怖いと思います。
私も近所で事故したことで、運転に自信はなくすは、プリウスを怖く感じるわ、散々でしたが、明日からまたあちこちに電話して相談する元気がでてきました。ありがとうございます、また助言よろしくお願いします。
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