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[記事表示] iQ-EV 夢雲 10/3/25(木) 21:59 紫プリ
Re:iQ-EV 夢雲 10/3/28(日) 17:10 紫プリ
Re:iQ-EV ブルーマイカ 10/3/28(日) 18:50 青プリ
Re:iQ-EV 夢雲 10/3/28(日) 22:08 紫プリ
Re:iQ-EV ブルーマイカ 10/3/28(日) 22:42 青プリ
Re:iQ-EV 夢雲 10/3/29(月) 9:09 紫プリ
Re:iQ-EV ブルーマイカ 10/3/29(月) 21:28 青プリ
Re:iQ-EV RZ 10/3/30(火) 19:24 アンパン
Re:iQ-EV 薩摩プリ乗り 10/3/30(火) 21:54 白プリ
Re:iQ-EV ブルーマイカ 10/3/31(水) 0:44 青プリ
Re:iQ-EV 薩摩プリ乗り 10/3/31(水) 1:33 白プリ
Re:iQ-EV RZ 10/3/31(水) 18:57 アンパン
Re:iQ-EV 薩摩プリ乗り 10/3/31(水) 20:21 白プリ
Re:iQ-EV 薩摩プリ乗り 10/3/31(水) 20:35 白プリ
Re:iQ-EV RZ 10/4/1(木) 19:35 アンパン
Re:iQ-EV 薩摩プリ乗り 10/4/2(金) 23:52 白プリ
Re:iQ-EV RZ 10/3/29(月) 12:52 アンパン
Re:iQ-EV ブルーマイカ 10/3/29(月) 20:59 青プリ
Re:iQ-EV 夢雲 10/3/29(月) 22:30 紫プリ
Re:iQ-EV
紫プリ  夢雲  - 10/3/28(日) 17:10 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：

>安全性と使い勝手を無視して、小さな電気自動車を買うか？というと、現行の法制では、あまり普及しない気もします。

つまり法制度の問題だと思うのですがいかがでしょう？
私が変なのかもしれませんが、私は１回ポンと払うお金より維持コストがだらだらとかかるものが嫌いなんで、自動車税だの車検だのでやたらとお金を取られると買う気を無くしてしまいます(そうは言っても１台は必要ですから仕方ありませんが)。先の収入がどうなるか判らないので、「今」の経済状況だけで可否を判断できないものは嫌なのかも知れません。
同じような考えの方も結構居て、２台目の税金を下げたらもっと趣味性の高い車とか売れて景気良くなるんじゃないかって気もしてるんですけど・・・

>で、プリウスは冬場にスキー等しない我が家では、十分程度の荷室があるので、家内から快いOKが出ました。

我が家でも快くOKが出ましたよ。私が運転するという前提で。
しかし、以前乗っていたスパシオですら、駅までの1kmの道のりしか運転しようとしなかった家内が、プリウスの視界の低さと悪さ、さらに長くなった車長を見てすっかり「しりごみ」試運転すら拒否。。。う〜ん。操作性が変わった事も恐怖心に拍車をかけているようです。

>iQが小さいか？というと、5ナンバーなのでそれほど横幅的に小さくないですし（1680mm）、ミゼットIIみたいな幅1300mm前後の軽が良いということになりますが・・・

ええ、それ最高。
ミゼットII、また出ないかなぁ。
でも、シートが安っぽすぎるとは思いますが、ミゼットII。
日本は極端で、サイズが小さいとサイズに合わせて全てが安っぽくグレードダウンするのが良くない。
あとはやっぱり、ミゼットでもタントでも税金が同じってのがネック。
維持費がもっと安くなれば、ミゼットIIも生産中止にならなくて済んだんじゃないかっていう気もしてるんですが。
Re:iQ-EV
青プリ  ブルーマイカ  - 10/3/28(日) 18:50 -
引用なし
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   ▼夢雲さん：

>同じような考えの方も結構居て、２台目の税金を下げたらもっと趣味性の高い車とか売れて景気良くなるんじゃないかって気もしてるんですけど・・・

うーん、あまり生活に絶対必要でもなく、資源の節約と逆行するので、反対論も多数出て揉めそうな気がします。

>>で、プリウスは冬場にスキー等しない我が家では、十分程度の荷室があるので、家内から快いOKが出ました。

>ええ、それ最高。
>ミゼットII、また出ないかなぁ。
>でも、シートが安っぽすぎるとは思いますが、ミゼットII。
>日本は極端で、サイズが小さいとサイズに合わせて全てが安っぽくグレードダウンするのが良くない。
>あとはやっぱり、ミゼットでもタントでも税金が同じってのがネック。
>維持費がもっと安くなれば、ミゼットIIも生産中止にならなくて済んだんじゃないかっていう気もしてるんですが。

ありましたありました。
韓国のEV車の記事、すぐ見つかりました。
CT&T社 e-ZONEですね。
ttp://response.jp/article/2010/02/16/136453.html
仕様
ttp://ezone.nafca.jp/index.php?spec
価格
ttp://ezone.nafca.jp/index.php?price

全長がiQより短く、幅が1,440mm、軽の規格内ですね。ナンバーは軽の黄色ナンバーが付いていますね。
鉛電池仕様でも800kg台でミゼットIIと同じくらい軽いですし。
リチウム電池仕様だと680kg？ミゼットIIより100kg以上軽いですよ！
鉛電池仕様でも補助金適用で120万円程度、リチウムイオン仕様でも150万円程度ですね。（エアコンがオプションなのが気になるが・・・）
ご希望に近く、買いではないですか！？
買ってください（笑）
Re:iQ-EV
紫プリ  夢雲  - 10/3/28(日) 22:08 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：

カッコ悪いなぁ。
それに韓国製か。やだなぁ。やっぱ。
日本メーカ製のがいいな。サイズはコレでいい。
ただ、シートはプリウス程度のしっかりしたのにしてね。
デザインはスマートのようなお洒落な奴たのむ。
んで値段は１００万ぐらいでよろしく。

でも、数年後には本当に出そうな気がしてきた。
よろしくたのんまっせ、日本のメーカさん。
Re:iQ-EV
青プリ  ブルーマイカ  - 10/3/28(日) 22:42 -
引用なし
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   ▼夢雲さん：

>カッコ悪いなぁ。
>それに韓国製か。やだなぁ。やっぱ。
>日本メーカ製のがいいな。サイズはコレでいい。
>ただ、シートはプリウス程度のしっかりしたのにしてね。
>デザインはスマートのようなお洒落な奴たのむ。
>んで値段は１００万ぐらいでよろしく。
>
>でも、数年後には本当に出そうな気がしてきた。
>よろしくたのんまっせ、日本のメーカさん。

日本人らしく、ブランド信仰と贅沢・我が儘な注文のオンパレードではないですか。
（途中なんだかんだで結局こうくるのか？とちょっと呆れましたが・・・）

現状のEV性能的に、コンパクトで軽量なパッケージとなり、それが普及期に入ると、差別化のためによい意味で優れたデザイン性やパッケージ、グレードが細分化されるとは思います。
ただ、質感にも留意されているようですので、それはコストに比例するので、100万円の安価なグレードを基準と考えた場合、200万円を超えるパッケージでないと難しい気がしますが・・・ある意味、現実を無視した矛盾した要求かと。
iQがプレミアムコンパクト！というようなプレミアム感を謳って価格もそれなりに高く設定して、あの程度だったので、どうもそのように感じます。

日本車では低価格車は極端に質感が低い場合が多いと思いますが、別に欧州車でもそうした傾向はそれなりにありますし。コストをかけているので、その基準は上になっているだけで、コストは車体価格にそれなりに反映されて、日本車より高価になっていると感じます。（目に見えないコストとしても）

普及期は、まだ初期の迷走時期だと思いますので、10年ぐらい先になるのでは、と考えています。
国産で言うと、5年後ぐらいに大手から200万円を切る価格でブレイクスルーがあり、その後徐々に加速し、10年後のフルモデルチェンジ時期に技術革新と生産性向上の結果、ようやく商売として順調な成長拡大期に入ると。
Re:iQ-EV
紫プリ  夢雲  - 10/3/29(月) 9:09 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：

>ただ、質感にも留意されているようですので、それはコストに比例するので、100万円の安価なグレードを基準と考えた場合、200万円を超えるパッケージでないと難しい気がしますが・・・ある意味、現実を無視した矛盾した要求かと。

ここはメーカーへの要望板という事なので、多少無理な要求も書いています。
しかし、今の車は質が全般的にセットでグレードアップしたりダウンしたりというセット販売になっている点が私の気に入らない所です。

安いので内装がチープとかそんなのは仕方ないかなと思うのですが、座る場所で作業性に関わるシートも価格比例でチープになり、素材が安いだけならまだしもシート骨格やクッションまで拷問器具のように人間工学に反したものになるのは何とかならないものかと・・・メーカーによる貧乏人イジメ？？？とか思っちゃいます。

軽トラにプリウスのシート付けちゃいけないんでしょうかね？
（レカロ後付しろとか言わないで下さいね。そもそも付くのかどうかすら知らないですけど）
Re:iQ-EV
アンパン  RZ  - 10/3/29(月) 12:52 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：
>全長がiQより短く、幅が1,440mm、軽の規格内ですね。ナンバーは軽の黄色ナンバーが付いていますね。
>鉛電池仕様でも800kg台でミゼットIIと同じくらい軽いですし。
>リチウム電池仕様だと680kg？ミゼットIIより100kg以上軽いですよ！
>鉛電池仕様でも補助金適用で120万円程度、リチウムイオン仕様でも150万円程度ですね。（エアコンがオプションなのが気になるが・・・）
>ご希望に近く、買いではないですか！？
>買ってください（笑）

2005年に、販売中止された、スズキのツイン、2シーターの軽コンパクトで、ベース車は49万円、最上位車は、130万円前後で、これはハイブリッドカーでした。（10.15燃費で34km/L）

以前、こちらのサイトで紹介したのですが、欧州ではマイクロカーというのが
あって、見た目は自動車ですが、これ免許が要らないデス。

h　ttp://www.aixam.com/voiture-sans-permis-scoutyR.php

知る人ぞ知る？フランスのリジェもマイクロカーメーカーです。

h　ttp://www.automobiles-ligier.com/site/uk/index.htm

マイクロカーじゃないですが、フランスといえば、これまた知る人ぞ知るメーカー（チャレンジ400がちょっと有名でしたネ）ベンチュリのラインナップ

h　ttp://www.venturi.fr/-Home-page-.html

ぶっちゃけ、量産メーカーとは住む世界が違うって感じデス。
Re:iQ-EV
青プリ  ブルーマイカ  - 10/3/29(月) 20:59 -
引用なし
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   ▼RZさん：

>2005年に、販売中止された、スズキのツイン、2シーターの軽コンパクトで、ベース車は49万円、最上位車は、130万円前後で、これはハイブリッドカーでした。（10.15燃費で34km/L）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3
これ、殆ど知られてないですね。スマートが流行った頃の、陰に隠れていたような。
数回公道で見た記憶はありますが、超レアですね・・・

こういう系統のスポーツタイプだと、AZ-1やビート、カプチーノなど根強い人気はあるのに・・・どちらにしても、セラ級のゲテモノ系カテゴリな気がします。

>以前、こちらのサイトで紹介したのですが、欧州ではマイクロカーというのが
>あって、見た目は自動車ですが、これ免許が要らないデス。

マイクロカーのカテゴリは多少カーグラなどで見て知っていたのですが、地酒みたいに広く出回らないみたいで、私が行ったことのある欧州の街中だと見たこと無いですね。

段々エンスーな香りが・・・

私自身は、コンパクト系はあまり興味が無いのですが、マニアックな手作りガレージ系の車は好きですよ。セブンを進化させた、究極のロードゴーイングカー、バイクエンジン搭載のラディカルSR4を買おうとする友人の巻き添えを喰らった過去があります。
あと、結構近所にランチア ストラトスの復刻車を作っている会社がありますので、見に行ったことがありますね。シルビアのエンジンやホンダのエンジンが搭載されていました・・・

あと、定期的にチェックしているカテゴリで、圧縮空気車というのをご存じでしょうか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97%E8%BB%8A#MDI_.E3.81.A8_.E3.82.BF.E3.82.BF_.E8.87.AA.E5.8B.95.E8.BB.8A

ニュースで初めて見たのは2004年頃かな？
一度、日本でも発売直前の香りがして、問い合わせしたことがありますが、返答無く、未だ本国の方でも発売していないようです。
なんと言っても、価格が100万円未満と安く、それでいて、空気の力で航続距離が100km以上という、非常に興味を注がれる技術の車です。

新開発の、確か住友と共同開発した最新式の高耐圧タンクに、空気スタンドで圧縮空気をガソリン並の速度でチャージ。更には、PHVなんて目じゃなく、必要に応じて搭載しているコンプレッサーで空気をチャージ。（多分、コンプレッサーは五月蠅いので、深夜などには向かないと思われる）

個人的に、EV車よりも圧縮空気車の方が、現実的だと思っています。
EV車普及を各国進める背景には、黒い利権が絡んでいるのではないかと考えています。セル関係に多額の投資がされており、設備投資は活発になり、資本主義に沿った展開です。原発関係者も、家庭にそれぞれ大きな容量の電気自動車が配置されれば、無駄にダムや水力の揚水発電に電気を回さなくていいわけですから。

現に、圧縮空気車の開発は、資金面で相当苦労して、発売に至っていないそうですし。利権を邪魔する技術という位置づけであると、陰謀説好きな私は感じてます。
Re:iQ-EV
青プリ  ブルーマイカ  - 10/3/29(月) 21:28 -
引用なし
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   ▼夢雲さん：

>ここはメーカーへの要望板という事なので、多少無理な要求も書いています。
>しかし、今の車は質が全般的にセットでグレードアップしたりダウンしたりというセット販売になっている点が私の気に入らない所です。

その恩恵は、価格の上昇を抑える面であると思いますよ。
一人一人に細かく仕様の違う車を提供するような、フルオーダー制にすると、最低限の仕様の車もそれなりに高くなりますし、フルオプションだと相当高くなるかと。
いろいろパッケージをざっくり分けて、仕様を少なくすることにより、量産効果で間違いなく価格に競争力を生み出していると思います。


>安いので内装がチープとかそんなのは仕方ないかなと思うのですが、座る場所で作業性に関わるシートも価格比例でチープになり、素材が安いだけならまだしもシート骨格やクッションまで拷問器具のように人間工学に反したものになるのは何とかならないものかと・・・メーカーによる貧乏人イジメ？？？とか思っちゃいます。
>
>軽トラにプリウスのシート付けちゃいけないんでしょうかね？

いい所に気が付きましたね。
何故軽トラにプリウス系のシートが付けられていないか？
このように考えられませんか？

１．軽トラ：近距離〜中距離が殆ど、実用重視＝薄いクッションの、対汚れに優れたビニールシート

２．iQ：近距離〜中距離、遠距離も一応可能＝安価なファブリックシート

３．プリウス：中距離〜遠距離が有利なパッケージ＝ある程度コンフォート性を考慮した、長距離でも我慢できる、低コストで日本人が好む柔らかいシート

４．欧州車：都市間移動を重視したパッケージ＝長距離でも疲れにくくするために、新幹線と同様に固めの、コストがかかったしっかりしたシート

個人的な考えを言うと、近距離中心のEV車も、軽トラと同じで、薄いクッションの簡易なシートで不都合はありません。

近距離の個人的な定義は、10km程度とします。
EV車の最小限は、片道10km、往復20kmと考えています。

中距離は、10km〜100km。
長距離は、100km以上。

一般道を10kmを移動するのに必要な時間は、渋滞が無ければ1時間かからず、30分程度と考えます。
その短時間の移動で、健康な人ですと不調が起こらない以上、オーバースペックとなります。
年寄り子供だと、それでは不都合ですので、もう少しマシなシートが必要となります。その場合は、オーバースペックではありません。

長時間で有れば、疲れないシートは、健康上、大切ですので、オーバースペックとなりません。

過度のオーバースペック（必要以上の仕様）のシートは、無駄じゃないですか？
技術屋の視点ですと、このように感じます。
Re:iQ-EV
紫プリ  夢雲  - 10/3/29(月) 22:30 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：
▼RZさん：
▼薩摩プリ乗りさん：

>圧縮空気車というのをご存じでしょうか。

ほー、面白いですね・・・
でも、、、スクーバダイビングをやっていた身としてはあのタンクを
何本か積んで１００km走れる？？？
ほんとかなぁ？とちょっと眉唾な感じもしなくはないです。
タンクに空気を詰める時に冷却しながら詰めたりしているのを見て
知っているので、ガソリン並みに一瞬でチャージってのも「ホント？」
って疑問も・・・

>軽トラにプリウスのシート

RZさん御紹介のリジェのサイトを見たら、ありました。
いいシートを搭載した軽？トラ。
今、はっきりと確信しました。軽トラにプリウス並のシートが付かない
のは日本人のしみったれた感性だけが理由であると。

>scoutyR

これ、いいですね。デザインはこんな感じで150万ぐらいまでで、
大人２人＋子供１人までの３人でいいから、あと１人だけ人が乗れる
ようにしてほしいです。
そしたら、マジで買うかも。日本のメーカで出さないかなぁ・・・
今、子供が２人居て、送り迎えに使いたいのです。
運転者＋子供２名乗れれば用途を満たすんですけど、、、
コペンとかスマートとか、魅力感じるんですが、子供の送迎に使うと
いう用途を満たせないと、週一の趣味だけとかの為にはやっぱり投資
できないかなぁ・・・
かといって、ｉＱはいまいちお洒落じゃないのと趣味性が皆無なのが
いけませんね・・・パッケージングは悪くないんだけど。

まぁ、それとやっぱりプリウス乗っちゃったのがいけませんね。
どうしてもプリウスと燃費を比較してしまう。
この重い車がリッター２０走るのに、どうしてこの軽のほうが燃費悪い・・？
みたいな。
プリウスのおかげで満足できる車のハードルが高くなりました。

ｉＱが売れないのはプリウスのせいかもしれませんね。
違うようでいて、結構プリウスとｉＱのユーザ層には重複があるような。
コンパクトなエコか燃費なエコか・・・
で、比較すると、プリウスのほうが広いのに燃費いいの？じゃプリウス一択じゃん。みたいな。

ｉＱがハイブリッド化してプリウスより燃費が良くなったら見直される日が
来るかも・・・つまりやっぱＥＶか。
Re:iQ-EV
アンパン  RZ  - 10/3/30(火) 19:24 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：
>いい所に気が付きましたね。
>何故軽トラにプリウス系のシートが付けられていないか？
>このように考えられませんか？
>
>１．軽トラ：近距離〜中距離が殆ど、実用重視＝薄いクッションの、対汚れに優れたビニールシート
>
>２．iQ：近距離〜中距離、遠距離も一応可能＝安価なファブリックシート
>
>３．プリウス：中距離〜遠距離が有利なパッケージ＝ある程度コンフォート性を考慮した、長距離でも我慢できる、低コストで日本人が好む柔らかいシート
>
>４．欧州車：都市間移動を重視したパッケージ＝長距離でも疲れにくくするために、新幹線と同様に固めの、コストがかかったしっかりしたシート

私は、欧州車は、高速度では疲れにくいと思いますが、長時間なら変わんないと思います（車格相応という意味です）

速度が速い＝同じ時間で、結果的に距離が伸びているだけで、単位時間で見れば、
欧州車のシートが特に優れているとは思わない、という事デス。

自動車用シートは、既成品ですから想定している人型（平均的な人型）があります。

まず、平均的にアジア人と、欧米人では、骨格が違う。具体的には骨盤の角度が違う。
欧州ブランドのデニムをフィッティングすると、ヒップはジャストでも、腰骨のあたりが余ってしまう方が日本人では、多いはずです。
欧米人は、骨盤が前傾しているんで、既成服でも違うんですネ。

欧米人は、反り腰が多く、腰の位置が高くなり、足が長い。

既成服では、明らかに想定体型の違いが見られるわけですが、既成シートだと
なぜか、欧州車の方が、評価が高い。

私は、これは評価者の特性の違い（偏り）が原因だと思っています。
欧州車は、全般的に、座面長が長く、小柄な女性だと、深く腰かけると、運転しにくいはずデス。（膝の自由が制限される。体重も比較的軽い方も多い）
ですが、彼女達は、ほとんど自動車の評価というものを表立ってしないデス。

小さな車に、デカイシート、立派なヘッドレストを付けると、狭苦しいし、
視界も遮りますしネ（笑）

思うに、そもそもレカロのメディカルシートは、骨格上、反り腰、その上肥満になりやすい→腰痛になる、欧米人向けの設計だと思います。
Re:iQ-EV
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/3/30(火) 21:54 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：

>１．軽トラ：近距離〜中距離が殆ど、実用重視＝薄いクッションの、対汚れに優れたビニールシート

軽トラのシート以外に長距離疲れません。あの垂直な背もたれが良いのかもしれません。足が地についた空気いす状態にも出来ますし、筋肉がある程度の緊張感を保ってるのが良いのかもしれませんが、長距離もへっちゃらです。

>３．プリウス：中距離〜遠距離が有利なパッケージ＝ある程度コンフォート性を考慮した、長距離でも我慢できる、低コストで日本人が好む柔らかいシート

我慢どころかジャストフィットで長距離まったく苦になりません。私が日本男児だからかもしれません。

>４．欧州車：都市間移動を重視したパッケージ＝長距離でも疲れにくくするために、新幹線と同様に固めの、コストがかかったしっかりしたシート

長距離乗ったことありませんが、新幹線のようなシートですか？なるほど・・・居眠りしそうですね。

>年寄り子供だと、それでは不都合ですので、もう少しマシなシートが必要となります。その場合は、オーバースペックではありません。

うちのじいさん９０過ぎまで軽トラ運転してました。結構個人差あります。ちなみにうちのじいさんは、オーバースペックでした。もう天国ですが、明治生まれはハイスペックでした。

>過度のオーバースペック（必要以上の仕様）のシートは、無駄じゃないですか？
>技術屋の視点ですと、このように感じます。

ようは体力次第です。気力、体力ともに充実していればどんな車でもへっちゃらです。乗り心地の悪いハイスペック車を乗りこなすプロドライバーの気力、体力は並ではありません。私より車好きのブルーマイカさんなら分かっているはずです。シートの問題ではなく、人間の問題じゃないでしょうか？レカロは乗り心地では無くホールド性だと思いますし、それを要求する運転レベルのある人間はごく僅かです。
Re:iQ-EV
青プリ  ブルーマイカ  - 10/3/31(水) 0:44 -
引用なし
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   ▼薩摩プリ乗りさん：

>ようは体力次第です。気力、体力ともに充実していればどんな車でもへっちゃらです。乗り心地の悪いハイスペック車を乗りこなすプロドライバーの気力、体力は並ではありません。私より車好きのブルーマイカさんなら分かっているはずです。シートの問題ではなく、人間の問題じゃないでしょうか？レカロは乗り心地では無くホールド性だと思いますし、それを要求する運転レベルのある人間はごく僅かです。

人間の問題と仰いますが・・・
それでしたら、シートの開発・研究は無駄だと思いませんか？

シートは、ベッドと同じで、質があります。
質の良いベッドでは、多くの人が深い眠りにつくことが出来ます。
RZさんが仰ることも、分かります。端的に言うと、個人差です。

質の違いと、我慢できる・出来ないは別の話題と思います。

更に言うなら、一時的で短時間の仮眠に、高級で質の良いベッドは、やはりオーバースペックだと思いますよ。
Re:iQ-EV
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/3/31(水) 1:33 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：

>人間の問題と仰いますが・・・
>それでしたら、シートの開発・研究は無駄だと思いませんか？

多くのシートが開発されれば、多くの人の好みに対応できますので無駄ではありません。万人に受け入れられるシート開発の重要性は理解できますが結局それでも駄目という人が出てきます。永遠のテーマです。

>質の違いと、我慢できる・出来ないは別の話題と思います。

それは文字通りそうですが、そこは半分ネタだと思ってください。じいさんは凄い体力でした。

>更に言うなら、一時的で短時間の仮眠に、高級で質の良いベッドは、やはりオーバースペックだと思いますよ。

それも論点としては違いますが、主張しますと短時間の仮眠でも私は高級ベッドがよいですね。

もう一つ書きますと長時間運転して腰が痛くなるかならないかは運転者の技術による所も大きいと思います。視覚情報により車の挙動を予想すれば腰への負担も小さくなります。挙動を正確に伝える足回りも重要になると思います。私は助手席より運転席のほうが腰が痛くなりません。目は疲れますけどね。
Re:iQ-EV
アンパン  RZ  - 10/3/31(水) 18:57 -
引用なし
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   ▼薩摩プリ乗りさん：
>ようは体力次第です。気力、体力ともに充実していればどんな車でもへっちゃらです。乗り心地の悪いハイスペック車を乗りこなすプロドライバーの気力、体力は並ではありません。

ハイスペック車をそれなりのペースで走行させるには、路面状況はある程度限定されます。
で、そういう場面なら、ハードなサスペンションでも、乗り心地は悪くなく、むしろ良いでしょう。
シートクッションは、それ自体“遊び”になって、ホールド性では、マイナスですが、スポーツカーと呼ばれるものでも、これはちゃんと付いてますし。

レースカーでは、シートシェル自体で、体をホールドする事になりますが、
フィット性が悪いと、シェルに対して、点で旋回Ｇを支える事になり、あばら骨に
ヒビが入ったりします。
逆に言えば、市販車では、そこまで強烈な旋回Ｇは発生しない（その前に、コースアウトしますからｗ）んで、強固なホールド性は必要がない訳です。

が、ここでの“疲れ”とは、スポーツ走行等の肉体の疲労ではなく、特別な筋力や技量は必要ない、公道での運転の事デス。（運転が重労働なら、自動車は普及していないと思います）

以前にも書いたんですが、乗車時の疲労は、床ズレやエコノミークラス症候群と
同じ理屈だと思います。
エコノミークラス症候群、自動車の場合は、同乗車のほうがなりやすいそうですが、これは、ドライバーは“適度な運動”（ペダル操作）をしているからでしょう。

ちょっと前、2歳の娘を運転席に座らせると、ステアリングをグイグイ回してました。うーん、これでもし足がペダルに届くと、車を動かせてしまうな・・と思いましたネ（笑）
Re:iQ-EV
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/3/31(水) 20:21 -
引用なし
パスワード
   ▼RZさん：

RZさん程知識が無いので、軽トラの話をします。私も運転することがあるので軽トラの乗り心地について話ます。軽トラは路面情報について視覚的にも振動の伝わり方についてもかなりダイレクトです。林道の砂利道を走る時なんて、揺れを予測して身構えながら走ります。舌を噛まないよう歯を食いしばって走ります。腰が疲れるというより全身運動で結構疲れます。

そして座面ですがフラットでぺらぺらでホールド性は皆無といって良いでしょう。路面状況がよくても旋回する度にふんばらないとなりません。ステアリングをしっかり握って耐えます。やはり全身疲れます。助手席も視覚情報をたよりにふんばらないと駄目ですね。快適性は皆無ですので、長距離は乗りたくないですね。仕事の足、男の足ですね。（田舎じゃ女性も運転します。主におばちゃんです）

耐久性ですが、家では完全に壊れるまで乗ります。１５万キロ〜２０万キロでスクラップです。末期は所々に錆穴が出来てサスがあるのかないのか分からなくなります。買い換えた時の感動は半端ではありません。これ程違うのかと思いますね。ちなみにスバルサンバーです。名車だと思いますが、販売が終わる可能性がありますので末期モデルは欲しいですね。

なんかiQ-EVから逸脱してガテン系の話になってますね。iQ-EVは軽ベースだったと思いますが、軽トラもやはりEV化するんでしょうね。結構荒っぽい使い方するので耐久性に不安があります。山奥無理でしょうから随分先だと思いますが、必要な車です。　

>ちょっと前、2歳の娘を運転席に座らせると、ステアリングをグイグイ回してました。うーん、これでもし足がペダルに届くと、車を動かせてしまうな・・と思いましたネ（笑）

なんか幸せな感じですね。私も親父の車で遊んだ記憶があります。クラクション鳴らして楽しんでましたね。サイドブレーキのボタンでミサイル発射とかやって遊んでましたけど、傾斜地だったら危険な遊びでした（笑）
Re:iQ-EV
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/3/31(水) 20:35 -
引用なし
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   i-MiEVでしたね軽ベース、iQ-EVと勘違いしてました。向こうのスレにも書き込んでたので混線したみたいですね。
Re:iQ-EV
アンパン  RZ  - 10/4/1(木) 19:35 -
引用なし
パスワード
   ▼薩摩プリ乗りさん：

サンバートラックはキャブオーバーですネ。
前輪のほぼ真上に、人が乗るので、レイアウト上は、路面の凹凸を感じやすいと
思います。

積載量は350kgですが、ぶっちゃけ、ユーザーがこれを守る想定では、作ってないはずデス。
三菱のミニキャブ（これやキャビンが後ろに下がってますが）のサイトを見ると、リンゴか桃かわかんないですが、36箱ぐらい積んでる写真が出てきますが、あれひと箱が、10kg以下とは思えん（笑）

こういうシーンを想定して作るなら、相応にサスペンションもハードにする必要がありますから、空荷では、乗り心地は、さらに悪くなるはずデス。

基本的に、シート自体の位置は下げられないし、シートバックを後退させると、
荷台が狭くなるので、商品性上、これはＮＧでしょう。
この状態で、シートバックのクッションが厚くなれば、室内の前後方向が狭くなるし、座面のクッションを厚くすると、座面が上がって、小柄な人は乗降性が悪くなる（サイドサポートはこの点で不利）し、ペダルからも遠くなります。
（汎用性、利便性でマイナス）

自動車はユーザーにとって、金銭的には負債しか生みません。（燃費が良いというのは、負債の低減であって、それをユーザーが“得”と読み替えているだけで、負債は、負債デス）
が、自営、通勤等を含む商用利用は、負債と引き換えに、債権を得る、ここで初めて、金銭的な損得計算が成り立つと思います。

当然、軽トラックでは、乗り心地なんざより、債権の原資をより多く運べるほうが優先で、乗り心地がいいクルマが欲しければ、それで得られた、債権で買えばいい訳デス。


>なんか幸せな感じですね。私も親父の車で遊んだ記憶があります。クラクション鳴らして楽しんでましたね。サイドブレーキのボタンでミサイル発射とかやって遊んでましたけど、傾斜地だったら危険な遊びでした（笑）

私は、幼稚園の頃、黙って、オヤジの車のキーを持ちだして、運転席でキーを回したら、ガコンと動きました。当然、戻す方法などわからず、バレたら、絶対に怒られると、ビビりまくってたんで、よく覚えています（オヤジは怖かった・・んですが、その割には、私の記憶では、2回やってます。）

タブン、ＭＴ車で、駐車時にギアを1かＲに入れてたとこ、クラッチも踏まず（当然、足届かないんで）イグニッションを回したら、ガクンと動いちゃったんだと思います。

同じ状況なら、ウチの子供もやれるだろうと思いますけど、当時の、ノンパワーステアリングではタイヤは微動だにしなかったと思います（笑）
Re:iQ-EV
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/4/2(金) 23:52 -
引用なし
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   ▼RZさん：

流石によくご存知ですね。サンバー以外の軽トラに乗ると路面情報のダイレクト感が無くて楽しくないですね。荷台にエンジンあるので音の響きかたが好きです。赤帽はよく分かってるみたいで特別仕様のサンバーです。

軽トラの積載量ですが、ちょっと言えませんね（笑）仕事は、はかどるほうが良い事だけは確かです。空気圧高めにするので乗り心地は悪いですね。空荷よりちょっと荷物積んだほうが乗り心地は良いです。まあ無茶して壊す人もいますが、不思議と事故は聞かないですから相当余裕もって作られてるのは確かです。法的に500kgにしたほうが良いと思ってます。実際は・・・・

軽トラや乗用車を債権として見ますか、面白い見方ですがおっしゃるとおりですね。日本の経済状況が悪くなり私が経済的に窮した時にプリウスと軽トラどちらかを選ぶなら私は迷わず軽トラにします。これがあれば食べていけますね。

ちなみに子育て終わって孫が遊びに来るぐらいになった農家が最後に所有するのは軽トラが多いですね。基本貧乏ですからそうなるのですが、軽二台所有のK・Kコンビも多いですね。斎場や結婚式場に軽トラで結構来ますよ。ネタではないです。

それにしても、私以上にやんちゃな子供時代ですね。今の車ですとちょっと勝手が違いますけど、やっぱり心配ですからキーは隠してたほうが良いかもしれませんね。自分でも子供時代は無茶したなー・・・って思います。
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