(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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[記事表示] ノーズダイブ キングコング 11/10/1(土) 21:25 白プリ
Re:ノーズダイブ キングコング 11/10/2(日) 22:19 白プリ
Re:ノーズダイブ SLED 11/10/2(日) 22:52 金プリ
Re:ノーズダイブ HAL1000 11/10/3(月) 0:22 おじさん
Re:ノーズダイブ ホワイトパール 11/10/2(日) 23:04 白プリ
Re:ノーズダイブ ホワイトパール 11/10/4(火) 0:11 白プリ
Re:ノーズダイブ キングコング 11/10/5(水) 23:23 白プリ
Re:ノーズダイブ HAL1000 11/10/6(木) 23:01 おじさん
Re:ノーズダイブ かっぱさん 11/10/7(金) 21:23 白プリ
Re:ノーズダイブ HAL1000 11/10/7(金) 22:12 おじさん
Re:ノーズダイブ いたさ 11/10/11(火) 23:03 白プリ
Re:ノーズダイブ ホワイトパール 11/10/12(水) 6:32 白プリ
Re:ノーズダイブ Ｔｅｒｒａ 11/10/12(水) 21:36 白プリ
Re:ノーズダイブ いた 11/10/13(木) 20:09 白プリ
Re:ノーズダイブ キングコング 11/10/16(日) 15:45 白プリ
Re:ノーズダイブ SLED 11/10/16(日) 17:20 金プリ
Re:ノーズダイブ
白プリ  キングコング  - 11/10/2(日) 22:19 -
引用なし
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   ▼しろがねさん：
>前回及び今回の議題両方とも、個人の感覚による部分が大きい抽象的な質問ですので、また不毛な水掛け論になる可能性が高いかと。
>因みにどの程度のノーズダイブであれば許容内なのですか？
>何か比較対象を上げない限り議論になりませんよ。
>貴方がプリウスのノーズダイブを「激しい」と感じられるなら、まず下記の２点で対応しては如何ですか？
>1.「激しくならない」様に乗り方を改める
>2.足回りを強化する　
>それとも、「プリウスは何故ノーズダイブが激しいのか？」という意図があるのであれば、そんな事はトヨタに直接聞くべき事項です。
>貴方もスポーツ車ではない事を知ってプリウスを購入されているはずです。
>ノーマルの走安性に不満があるのであれば、金を積んでチューニングすれば良い。金を掛けたくないのであれば、自分が車に合わせた乗り方をすれば良い。どちらも嫌なら最初から貴方の感性にあった車に買い替えるしかない。簡単な３択だと思いますよ。
>1.については当り前の事ですが、現在よりもブレーキングを「細く長く」し、停止直前にはブレーキング踏力を緩やかに抜く。加速操作にしても同じです。
>車の加減速横Ｇの変化を敏感に感じ取りながら、全て操作を「ゆっくり丁寧に穏やかに」同調させれば、車の挙動は穏やかになります。
>足が柔い車は挙動変化が大きく出るので、荒い操作だと車がユッサユッサ揺れる結果になります。
>ご自身の運転スキルの向上訓練だと捉え、日々トライされては如何でしょうか？

しろがねさん、
ご丁寧にありがとうございます。
ごもっともなご意見です。
大衆車の中ではずいぶんとノーズダイブする車だなぁ・・・というのが私の感想です。
しかしながら足回りを交換して乗り心地を悪くするかも知れないというバクチのような選択肢も勇気が出ません。お金も掛かりますしね。
でもやはり運転を丁寧にすること(燃費にも影響するので心がけていますが)と、プリウスに合った走りをすることに再度心がけてトライしてみます。
それ以外はやはり足回り交換しかないですよね。
ちょっと抽象的な質問で失礼しました。
ありがとうございました。
Re:ノーズダイブ
金プリ  SLED  - 11/10/2(日) 22:52 -
引用なし
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   ▼キングコングさん：
>大衆車の中ではずいぶんとノーズダイブする車だなぁ・・・というのが私の感想です。

それを先に言った上で質問してくれれば皆さん納得できるのでは(⌒▽⌒)アハハ!

私の感想では、回生ブレーキからメカブレーキ（普通のブレーキ）に切り替わった時（と思います）にふにゃふにゃする感じはあります。
買った初期の頃“攻める”様な走りをしてた時は“バネが弱い”と思いましたが、燃費向上＆コストダウンのためにサスペンションの付加装置も省いたんだろうなと考えたらとりあえず納得しました。

しろがねさんも仰っているように運転を改めるしかないかな。
実際私もプリウスに乗ってからは随分と丸い運転になりました。
逆に後に悪いなって思う時もまれにあります≧(´▽｀)≦アハハハ
Re:ノーズダイブ
白プリ  ホワイトパール  - 11/10/2(日) 23:04 -
引用なし
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   仰りたい事は私も何となくわかります。
ノーズダイブなのか？というとそこには疑問有りですが、
回生ブレーキ特有の減速にそのように感じる、、、結果的にノーズダイブもしているかもしれません。
１１型と３０型にも乗りますが、足が柔らかく初期のハイブリッドの１１型はある意味激しいですよ。
１０年もハイブリッドに乗っているとあまり気にならなくなりました。
それより３０型は普通の車になってそういう特殊性も僕には感じないです。
明日は３０型の方で長距離走るので気にしてみます。
Re:ノーズダイブ
おじさん  HAL1000  - 11/10/3(月) 0:22 -
引用なし
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   ▼SLEDさん：
>▼キングコングさん：
>>大衆車の中ではずいぶんとノーズダイブする車だなぁ・・・というのが私の感想です。
>
>それを先に言った上で質問してくれれば皆さん納得できるのでは(⌒▽⌒)アハハ!
>
>私の感想では、回生ブレーキからメカブレーキ（普通のブレーキ）に切り替わった時（と思います）にふにゃふにゃする感じはあります。
>買った初期の頃“攻める”様な走りをしてた時は“バネが弱い”と思いましたが、燃費向上＆コストダウンのためにサスペンションの付加装置も省いたんだろうなと考えたらとりあえず納得しました。

私は、よくもここまで... ってのが試乗時の感想です。
回生→メカニカルブレーキ、カーブ回頭時のモータ→エンジンへの受け渡し などこんな細やかな制御をやれるなんて、ベンツは電動サーボブレーキさえ物に出来なかった時代です。ECU 開発者の回想が出版されないでしょうかねーー。

モーター→エンジンの制御が物にできなかったから GM「ボルト」はレンジエクステンダーになったんでしょうね。
Re:ノーズダイブ
白プリ  ホワイトパール  - 11/10/4(火) 0:11 -
引用なし
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   高速、一般道、山道も含め６００キロほど走って来ました。疲れました。
ノーズダイブについては気になりませんでした。（すみません）
やはりあえて言うなら回生ブレーキ特有の減速の強さはノーズダイブにつながるような感覚ではあると思いました。
また決して柔らかい足だとは思いません。
最近のトヨタはこんなにしっかりしたセッティングなのかと驚いていました。
（私は３０と１１型を所有してるのですが都合で３０には滅多に乗らないのでこの様な書き方です）

しかし足回りを気にしながら一日乗ってたら、
（あくまで主観です！）
硬めでしっかりの印象ですが、なんだか暴れがちというか落ち着かないというかフロントが跳ね気味に感じました。
リアは文句ありません。
これだけの高性能の車がこんなに安いのだから文句を言ってたら怒られそうですが
もう少し何とかしたい部分です。ショックの交換など今後検討しようと思ってます。

話しがそれてしまい申し訳ありません。
Re:ノーズダイブ
白プリ  キングコング  - 11/10/5(水) 23:23 -
引用なし
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   S LEDさん、ホワイトパールさん、HAL1000さん、プーミンさん、

皆様貴重なご意見をありがとうございました。
すべてきちんと目を通させて頂きました。
また反応が遅くなり申し訳ありません。
(昨今業務多忙で午前様の毎日で満足にPCも立ち上げておらず・・・)

やはり改善するには足回りなど必要で、どうしても費用のかかる面もありますので財布と相談しながら調べを進めたいと思います。
決断できて実際に足を組んだりした場合は是非レビューさせて頂きます。
細かくコメントしたいのですが、今日もこの後家内でありまして・・・
まずは取り急ぎお礼のご連絡とさせて頂きます。
Re:ノーズダイブ
おじさん  HAL1000  - 11/10/6(木) 23:01 -
引用なし
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   ▼キングコングさん：

>やはり改善するには足回りなど必要で、どうしても費用のかかる面もありますので財布と相談しながら調べを進めたいと思います。

もしかして... ノーズダイブって、プリウスのブレーキフィーリングとしてよく言われる「カックンブレーキ」のことでしょうか？

これは... 足回りをガツガツに固めても足技を習得しないと直らないと思いますよ。

トラックや昔のディユオサーボブレーキなどのブレーキと同様に停止寸前にブレーキを僅かに弱めてやれば良いのです。

私は、最初のプリウス 20 試乗時にディラーのセールスが感心して「初めてのブレーキでカックンになら無かった方は少ないです！」と言われたことがあるので、経験は無いのですが...習い性になってるので試乗でもブレーキ操作に出たみたいです。
Re:ノーズダイブ
白プリ  かっぱさん  - 11/10/7(金) 21:23 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼キングコングさん：
>
>>やはり改善するには足回りなど必要で、どうしても費用のかかる面もありますので財布と相談しながら調べを進めたいと思います。
>
>もしかして... ノーズダイブって、プリウスのブレーキフィーリングとしてよく言われる「カックンブレーキ」のことでしょうか？
>
>これは... 足回りをガツガツに固めても足技を習得しないと直らないと思いますよ。
>
>トラックや昔のディユオサーボブレーキなどのブレーキと同様に停止寸前にブレーキを僅かに弱めてやれば良いのです。
>
>私は、最初のプリウス 20 試乗時にディラーのセールスが感心して「初めてのブレーキでカックンになら無かった方は少ないです！」と言われたことがあるので、経験は無いのですが...習い性になってるので試乗でもブレーキ操作に出たみたいです。


カックンブレーキとノーズダイブは別物ですよね。
いままでの議論は一体？？？？
Re:ノーズダイブ
おじさん  HAL1000  - 11/10/7(金) 22:12 -
引用なし
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   ▼かっぱさんさん：
>▼HAL1000さん：
>>▼キングコングさん：
>>
>>>やはり改善するには足回りなど必要で、どうしても費用のかかる面もありますので財布と相談しながら調べを進めたいと思います。
>>
>>もしかして... ノーズダイブって、プリウスのブレーキフィーリングとしてよく言われる「カックンブレーキ」のことでしょうか？
>>
>>これは... 足回りをガツガツに固めても足技を習得しないと直らないと思いますよ。
>>
>>トラックや昔のディユオサーボブレーキなどのブレーキと同様に停止寸前にブレーキを僅かに弱めてやれば良いのです。
>>
>>私は、最初のプリウス 20 試乗時にディラーのセールスが感心して「初めてのブレーキでカックンになら無かった方は少ないです！」と言われたことがあるので、経験は無いのですが...習い性になってるので試乗でもブレーキ操作に出たみたいです。
>
>
>カックンブレーキとノーズダイブは別物ですよね。
>いままでの議論は一体？？？？

それは失礼しました。
Re:ノーズダイブ
白プリ  いたさ  - 11/10/11(火) 23:03 -
引用なし
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   ▼ホワイトパールさん：

こんばんわ。

>硬めでしっかりの印象ですが、なんだか暴れがちというか落ち着かないというかフロントが跳ね気味に感じました。

私は、Ｇソーラーに乗っています。
15インチのホイール装着の場合乗り心地は、悪くありませんが、
ホワイトパールさんがおっしゃるように、
ちょっと落ち着かないと
私も感じていた部分でありました。

春から、インチアップしたところ、
15インチより、落ち着いた感じになりました。
ホイールが重いためなのか、
タイヤが薄いためかは、
分かりません。
Re:ノーズダイブ
白プリ  ホワイトパール  - 11/10/12(水) 6:32 -
引用なし
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   ▼いたささん：
同意見ありがとうございます。
タイヤかもという感覚もありました。昔のスタッドレスタイヤはこんなのでした。
硬めの足回りに柔らかいタイヤの組み合わせなのかな？とか、、、
リヤは文句無いと書きましたが、昨日後部座席に座ってたらリヤも少し暴れていました。

ローダウンでもいいので良い足回りって無いですかね。
それか今のタイヤが擦り減ったらインチアップもいいですね。
Re:ノーズダイブ
白プリ  Ｔｅｒｒａ E-MAIL  - 11/10/12(水) 21:36 -
引用なし
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   ▼ホワイトパールさん：
>硬めの足回りに柔らかいタイヤの組み合わせなのかな？とか、、、
>リヤは文句無いと書きましたが、昨日後部座席に座ってたらリヤも少し暴れていました。
>
>ローダウンでもいいので良い足回りって無いですかね。
>それか今のタイヤが擦り減ったらインチアップもいいですね。

ローダウンだとトラベルが減って乗り心地が悪くなります。
わたしならザックスのショックに交換しますね。（車高バネレート変わらず）

ttp://www.baneya.jp/sachs-toyota1.html

こちらではまだ30系は輸入していないようですが。
Re:ノーズダイブ
白プリ  いた  - 11/10/13(木) 20:09 -
引用なし
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   ▼ホワイトパールさん：

こんばんわ。

>ローダウンでもいいので良い足回りって無いですかね。

個人的には、テインのＥＤＦＣ付、車高調です。

もっと上を目指すのであれば、
トムスの補強パーツ一式+車高調　かなぁと、思います。

>それか今のタイヤが擦り減ったらインチアップもいいですね。

インチアップいいですよ。
燃費を伸ばす楽しみが犠牲になりますが。
19インチの場合ですが、
15インチだったら、1200は超える走り方で、
燃費良く走って、満タン1000ｋｍぐらいです。
Re:ノーズダイブ
白プリ  キングコング  - 11/10/16(日) 15:45 -
引用なし
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   皆様、貴重なご意見ありがとうございました。

1週間ほど出張に出ておりましてご返信が遅くなり申し訳ございません。
まずはお礼のご連絡とさせて頂きます。

ちなみに私の伝えたかったノーズダイブとは
カックンブレーキではありません。
減速時(加速度が加わった)際の車体の「つんのめり」です。
※車がお辞儀をする現象のことを指しておりました。
Re:ノーズダイブ
金プリ  SLED  - 11/10/16(日) 17:20 -
引用なし
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   ▼キングコングさん：
>減速時(加速度が加わった)際の車体の「つんのめり」です。
>※車がお辞儀をする現象のことを指しておりました。

確かに乗っていてサスが柔らかいと感じますので、ノーマルサスであれば別スレッドにあった１Ｇ増し締めとかも試されてみてはいかがでしょうか？

私は次回点検時にでもお願いしてみようかと思っています。
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