(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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[記事表示] ブレーキの異常 ホワイトパール 13/3/12(火) 10:33 白プリ
Re:ブレーキの異常 つみえ 13/3/12(火) 20:54 白プリ
Re:ブレーキの異常 ホワイトパール 13/3/13(水) 11:35 白プリ
Re:ブレーキの異常 つみえ 13/3/13(水) 20:49 白プリ
Re:ブレーキの異常 すぴ。 13/3/13(水) 12:31 アクアプリ
Re:ブレーキの異常 ホワイトパール 13/3/13(水) 14:49 白プリ
Re:ブレーキの異常 すぴ。 13/3/13(水) 15:10 アクアプリ
Re:ブレーキの異常 すぴ。 13/3/13(水) 23:35 アクアプリ
Re:ブレーキの異常 つみえ 13/3/14(木) 19:05 白プリ
Re:ブレーキの異常 taka 13/3/15(金) 14:59 銀プリ
Re:ブレーキの異常 taka 13/3/15(金) 15:40 銀プリ
Re:ブレーキの異常 ホワイトパール 13/3/15(金) 17:22 白プリ
Re:ブレーキの異常 つみえ 14/3/23(日) 19:02 白プリ
Re:ブレーキの異常 しろいエル 14/3/24(月) 0:07 白プリ
Re:ブレーキの異常 つみえ 14/3/24(月) 23:52 白プリ
Re:ブレーキの異常 つみえ 14/8/1(金) 21:00 白プリ
Re:ブレーキの異常 きょう 14/3/26(水) 9:16 紫プリ
ブレーキの異常
白プリ  ホワイトパール  - 13/3/12(火) 10:33 -
引用なし
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   当方、2009年9月納車現在、車検1回目を済ませたホワイトパールプリ乗りです。
私と同じ時期に購入された方で次の様な経験をされた方、もしくは、原因とDの対応等、何でも良いので情報お聞かせ下さいませ。
症状としましては、朝一でエンジン始動後、数メートル移動後エンジン停止、再起動するとエンジンは停止のまま、バッテリーでの走行で動き出してすぐに、ブレーキを踏もうとすると、ペダルが硬すぎて（まるで油圧の効いてないパワステの様な）踏めなくて車が止まらない。と云った現象で、危ないのでRレンジで戻り再度Dレンジでゆっくり走り出した時にブレーキを踏むと、治っている？
購入当初の3ヶ月位は出ていた症状だったように記憶していますが、今は、全然、出ていない症状なのであれは何だったのだろうと気になっております。説明が下手ですみませんが宜しくお願いします。
Re:ブレーキの異常
白プリ  つみえ  - 13/3/12(火) 20:54 -
引用なし
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   ▼ホワイトパールさん：

同じかどうかわかりませんが、私にも、鉄板のように固くて踏めないような感覚に陥るときがあります。それは自動洗車機で車を洗い終わって車を動かそうとするとき、この感覚によくなります。どういった条件でこれが起きるのかがわかりませんが、パールさんが書かれている症状と同じだと思います。上り坂の急斜に設置された洗車機でなりやすいのか、洗車機のレールの構造でなるのか、はたまた、ブレーキを軽く踏んでいてぬれたレール上でスタートさせるとなるのかが、わかりません。一瞬、ブレーキが固くて踏めず、飛び出す感覚になるので、こわい思いをします・。
Re:ブレーキの異常
白プリ  ホワイトパール  - 13/3/13(水) 11:35 -
引用なし
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   ▼つみえさん：

>同じかどうかわかりませんが、私にも、鉄板のように固くて踏めないような感覚に陥るときがあります。それは自動洗車機で車を洗い終わって車を動かそうとするとき、この感覚によくなります。どういった条件でこれが起きるのかがわかりませんが、パールさんが書かれている症状と同じだと思います。上り坂の急斜に設置された洗車機でなりやすいのか、洗車機のレールの構造でなるのか、はたまた、ブレーキを軽く踏んでいてぬれたレール上でスタートさせるとなるのかが、わかりません。一瞬、ブレーキが固くて踏めず、飛び出す感覚になるので、こわい思いをします・。


情報ありごあとうございます。まさに、つみえさんと同じ状態と思います。
つみえさんの購入時期はいつ頃でしょうか？私のプリは現在は症状が全然出ていません。つみえさんのプリは今でも症状が出ていますか？さしつかえなければお聞かせ下さいませ。
Re:ブレーキの異常
アクアプリ  すぴ。  - 13/3/13(水) 12:31 -
引用なし
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   こんにちは。

41型乗りですが、私も似たような経験があります。
ここ最近はお目にかかっていませんが、去年11月か12月頃に体験した現象はこんなものです。

1. コンビニの駐車場でブレーキを踏んでシステムを始動。
2. 少し車内で用事を足した後、発車しようとしてシフトをDへ入れてパーキングブレーキを解除。
3. ブレーキペダルを緩め、クリープで前進。
4. ブレーキを踏み直そうとしてペダルを踏んだところ、硬くてびくともせず。

その時は発進し始めで超低速移動、かつまだ駐車場内にいたこともあって、慌ててPレンジに入れて急いでシステムを再始動させました。その時はとにかく硬くて動かないペダルを踏みつけるのが精一杯でしたね。
後日、駐車場でいろいろ試してみたところ、

・ブレーキを思い切り踏み付けた状態でシステムを始動し、
・ブレーキを少し戻して（完全にはペダルを離さない）、
・もう一度踏み増そう（踏み直そう）としたタイミングで、

問題が起きることがわかりました。何かに引っかかってしまったか如く、硬くて動かなくなります。対処方法は一度、ペダルから足を完全に離してしまうことです。ペダルが一度フリーな状態に戻れば普通通りに踏めました。
とは言え、何十回とやってほんの数回再現しただけで、これなら確実に出るという手順がないのが難しいところです。

前車の30前期型ではこの現象は経験したことがありませんでしたし、41型でも意図して再現させようとして起こした以外は一度だけです。ディーラーにも話しましたが、最初はシステムがオフの状態で何度かブレーキペダルを踏んだせいで油圧がなくなったんでしょうとの見解でしたが、システムがオンの状態で再現していますので、所謂よくある油圧の問題とは似て非なるものと考えています。

ひとまずは対処方法が自分の中では掴めましたので、レアケースとしてそのまま乗ってしまっています(^^;

参考になれば幸いです。

▼ホワイトパールさん：
>当方、2009年9月納車現在、車検1回目を済ませたホワイトパールプリ乗りです。
>私と同じ時期に購入された方で次の様な経験をされた方、もしくは、原因とDの対応等、何でも良いので情報お聞かせ下さいませ。
>症状としましては、朝一でエンジン始動後、数メートル移動後エンジン停止、再起動するとエンジンは停止のまま、バッテリーでの走行で動き出してすぐに、ブレーキを踏もうとすると、ペダルが硬すぎて（まるで油圧の効いてないパワステの様な）踏めなくて車が止まらない。と云った現象で、危ないのでRレンジで戻り再度Dレンジでゆっくり走り出した時にブレーキを踏むと、治っている？
>購入当初の3ヶ月位は出ていた症状だったように記憶していますが、今は、全然、出ていない症状なのであれは何だったのだろうと気になっております。説明が下手ですみませんが宜しくお願いします。
Re:ブレーキの異常
白プリ  ホワイトパール  - 13/3/13(水) 14:49 -
引用なし
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   ▼すぴ。さん：


貴重な情報ありがとうございます。
ブレーキペダルの固い現象を再現出来たとは、凄いです。
今度、私も駐車場で試してみます。
30型以外でもこの現象は出ていたのですね？驚きました。
正直、私は、ブレーキ抜けのリコールよりこっちの現象の方が
怖かったです。wwww
Re:ブレーキの異常
アクアプリ  すぴ。  - 13/3/13(水) 15:10 -
引用なし
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   こんにちは。

ブレーキ抜けよりも怖いという点、私も同感です。
濡れたマンホールで一瞬止まらないのもひやりとしますが、ペダルが踏めないのには背筋が寒くなりました。

しかも、私が最初にこの症状に出食わしたのは遠出した先でのことで、運が悪いことに日曜日の夜でした。このままブレーキ異常で帰れなかったらどうしようと考えましたし、ペダル回復後は様子を見つつ、帰ったのですが、途中で何かあったらどうしようかと不安でした。

その前も後もその一度きりですから、普通に使っている分には平気なのでしょうけれど、場所が場所だけに不安ですよね。

▼ホワイトパールさん：
>▼すぴ。さん：
>
>
>貴重な情報ありがとうございます。
>ブレーキペダルの固い現象を再現出来たとは、凄いです。
>今度、私も駐車場で試してみます。
>30型以外でもこの現象は出ていたのですね？驚きました。
>正直、私は、ブレーキ抜けのリコールよりこっちの現象の方が
>怖かったです。wwww
Re:ブレーキの異常
白プリ  つみえ  - 13/3/13(水) 20:49 -
引用なし
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   ▼ホワイトパールさん：

>情報ありごあとうございます。まさに、つみえさんと同じ状態と思います。
>つみえさんの購入時期はいつ頃でしょうか？私のプリは現在は症状が全然出ていません。つみえさんのプリは今でも症状が出ていますか？さしつかえなければお聞かせ下さいませ。

こんにちは。2009年8月納車です。いままでに４〜５回くらいはあったような気がします。すぴ。さんが書かれている内容で、なるほど〜！って思いました。洗車機の中でおこったのも、すぴ。さんの書かれている状況の時のような気がしてきました。
このような状況の時、事故でもして「ブレーキを踏んだがブレーキが動かなかった」といっても信用してもらえるのでしょうかね？アクシデントを記憶する装置がついてるらしいですが、このような低速でもブレーキを踏んだという記録はのこるんですかね？そもそも、ブレーキが踏めないので、記録されないんですかね？なんか、怖いです・。
Re:ブレーキの異常
アクアプリ  すぴ。  - 13/3/13(水) 23:35 -
引用なし
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   自己レスです。
手順のところ、少し訂正です。

・ブレーキを思い切り踏み付けた状態でシステムを始動し、
・シフトをDに入れ、パーキングブレーキを解除して、
・ブレーキを少し戻して（完全にはペダルを離さない）、
・もう一度踏み増そう（踏み直そう）としたタイミングで、

2つ目のところを抜かしていたかもしれません。
コンビニの駐車場で体験したことを再現しようとして繰り返していたので、ブレーキを少しだけ緩めてクリープで進み出すか出さないかくらいの微妙な状況は作り出していたと思います。

もう数ヶ月前のことなので、記憶が曖昧なところがあって申し訳ないです。
Re:ブレーキの異常
白プリ  つみえ  - 13/3/14(木) 19:05 -
引用なし
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   ▼すぴ。さん：

これ、ブレーキマスターバックによる影響の一種なんでしょうかね？ただ、エンジンがかかっていてもおこるのは、ブレーキを踏み続けていることが何かしら影響を与えているのかもしれませんね。本来なら、ブレーキを踏み続けていてもエンジンスタートで、リセット状態（←ブレーキが踏み込める状態）されるのに、ブレーキを踏み直さないとリセットがされないようなところが問題ですね。


>自己レスです。
>手順のところ、少し訂正です。
>
>・ブレーキを思い切り踏み付けた状態でシステムを始動し、
>・シフトをDに入れ、パーキングブレーキを解除して、
>・ブレーキを少し戻して（完全にはペダルを離さない）、
>・もう一度踏み増そう（踏み直そう）としたタイミングで、
>
>2つ目のところを抜かしていたかもしれません。
>コンビニの駐車場で体験したことを再現しようとして繰り返していたので、ブレーキを少しだけ緩めてクリープで進み出すか出さないかくらいの微妙な状況は作り出していたと思います。
>
>もう数ヶ月前のことなので、記憶が曖昧なところがあって申し訳ないです。
Re:ブレーキの異常
銀プリ  taka  - 13/3/15(金) 14:59 -
引用なし
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   この件ですが、ブレーキ系統のイニシャルチェックが関係しているのでは
ないでしょうか？　プリウスがどうなっているかはわかりませんが、通常、
イグニッションON後、車速が5〜6km程度になると、ABS等のアクチュエータ
の各ソレノイドバルブを順番に作動させて動作チェックを行っています。

ここからは想像ですが、とあるソレノイドバルブが動作チェックで作動すると、
マスターシリンダーからの油圧がカット（というかホールド）される状態に
なり、その状態でブレーキペダルを踏んでも全くストロークしないという状態が
生じているのではないでしょうか？
通常はブレーキランプが点灯する程度にブレーキペダルを踏めば、イニシャル
チェックはキャンセルされるのですが、そもそもブレーキペダルが動かないために
ブレーキランプも点灯しない→イニシャルチェックもキャンセルされない
→ブレーキが利かない･･･というモードに陥ってしまうのではないでしょうか？

･･･あくまでも推測ですが。

私も１、２度、その状態を経験しています。ペダルが全くストロークしないので
一瞬焦るのですが、すぐさま踏み直せば通常の状態に戻ります。
私は「イニシャルチェックのタイミングだったんだな」と勝手に思ってました。
通常、イニシャルチェックは1〜2秒で済んでしまうのでごくごく稀な事象ですが、
ヒヤッとする状態が発生することは問題ですね。
Re:ブレーキの異常
銀プリ  taka  - 13/3/15(金) 15:40 -
引用なし
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   自己レスです。

先の投稿後、ちょっと調べてみました。プリウスは回生協調ブレーキのため、
通常走行時は、ブレーキペダルからの油圧は各輪のブレーキシリンダーには
繋がっていません。ブレーキペダルからのストローク情報により、必要な油圧は
モータポンプで生み出されて各輪に供給されています。
では、ブレーキペダルで生み出された油圧はどこに行っているか？それは、
踏み応えを擬似的に作り出す「ペダルストロークシミュレータ」という部品に
流れています。ここにもソレノイドバルブがあるので、イニシャルチェックで
このソレノイドが動くと、踏み応えがなくなり、鉄板のように硬くなる瞬間が
生まれるのではないでしょうか？

↓ここに詳しく書かれています。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/?ST=print
ここの図３、SSCというソレノイドバルブが動けば（ほかの条件も重なればだとは
思いますが）、ブレーキペダルが動かなくなるのだと思います。
Re:ブレーキの異常
白プリ  ホワイトパール  - 13/3/15(金) 17:22 -
引用なし
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   ▼takaさん：

とっても専門的な内容の情報ありがとうございます。
私にはとてもtakaさんの様な専門的な知識が無いために、とても勉強になります。
全部は理解しきれませんが大体の事は理解出来た様に思います。
ありがとうございました。
Re:ブレーキの異常
白プリ  つみえ  - 14/3/23(日) 19:02 -
引用なし
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   ▼ホワイトパールさん、すぴさん、takaさん：

ご無沙汰しております。その後、お車の調子（状況）は如何でしょうか。

私は今回の三回目のリコールに合わせてブレーキブースター等を新しいものに取り替えてもらいました。原因がわからないのでブレーキ関係のすべてを最新のものにして様子を見るようです。（＊ブレーキ関係の保証は１０年１０万キロとのこと）

これで、この現象が、まだ再現するようであれば動画にとってYOUTUBEへアップロードしてみようかと考えています。（＊ブレーキを踏み込んでいる証拠は定規でわかるようにしようとか動画編集について色々と考えております）

私自身、その内、リコールでこの問題が改善されるだろうと思っていたので、ずっと待っていたのですが、今回、時間があったので自分でメーカーへ問い合わせをしてみました。その後、ディラーでの修理対応となりましたが、これから考えるとメーカーがどの程度、この問題を把握しているのかが不安になりました。ディラーでの個別対応ということはメーカーがあまり把握をしていない？この問題でのメーカーへの苦情等の連絡が少ない？・・・等々

この現象で事故が発生した場合、イベントデータレコーダーがどのように機能するのかがわかりませんが、ブレーキを踏んでいて動くので、ブレーキとアクセルを踏み間違えたと錯覚し、アクセルを踏み込んでしまう可能性だってあります。（＊この事象が低速の場合が多そうなので、エアバックが作動するようなイベントにはならないのかもしれません）

この問題、もう少しメーカーや行政機関等への打ち上げが必要かもしれませんね。
また、動画がアップできればもう少しわかりやすい説明ができるかもしれません。
Re:ブレーキの異常
白プリ  しろいエル  - 14/3/24(月) 0:07 -
引用なし
パスワード
   ひさしぶりに投稿します。

当方の車は２００９年登録のＬプリです。今回のリコールを済ませ、シールが
めでたく２枚になりました。

この件ですが、俗に言う「ブレーキが鉄板」ですね。
今回のリコール修正ソフトでも発生しています。尚っていません。

この現象を完全に再現出来る人はＤにクレームを言わないみたいで（汗；、
（私もその１人）
自分の車を強制的にに入院されて調べます系→泥沼状態になるのは間違
いないので今の所放置しています。

と、あっさり書きましたが、再現方法を下記です。
（他にも出現条件があるかもですが？此方では解っていません）

再現方法

車が施錠されて止めてある状態（前回走行後数分以上たっている）から、
１、開錠（運転席ドアに手を入れる）
２、運転席ドアを開けて乗り込みドアを閉め、何もしない状態で２分程度以上
待つ。
　　（乗り込んでブレーキを踏んだり一切しない状態）

以下３、以降はテクニック（ブレーキ踏み込み位置）必要です。
　　　　（何度か試して下さい）
３、ブレーキを踏み、普通にシステムｏｎします。この時
　・ブレーキは軽く踏む
　　　（効いてない位の位置で車は正しく踏んでいると認識する所）
　・ブレーキは踏み直したり何度も操作しない
　・ブレーキ踏み込み量を決めた後ブレーキを一切動かさずシステムｏｎ

これで成功すれば「ブレーキ鉄板」になっています。
その後
４、ブレーキは戻さないこと。軽く踏み増すと（鉄板）が確認出来ます。

鉄板確認後、徐々に更に強く踏むと？。油圧と作るポンプモーターがうな
る音が聞こえます。
つまり、油圧をディスクに伝えるアクチェーたーが閉じっぱなしな感じで、
油圧は最大に発生という感じです。
ほんのちょっとブレーキを戻して一気に強く踏むと、ブレーキペダルが押し
戻されます。
（ブレーキを踏む→踏んだことをＥＣＵが確認→油圧ポンプに頑張れ命令→
油圧が上がる→行き場が無い油圧がブレーキペダルを？？？　　な感じ）
ブレーキを戻しすぎると鉄板が解除されてふつーになります。


鉄板解除方法


ブレーキを完全に放して踏みなおしてください。
最悪でも２度踏み直せばふつーに戻ります。以後システムｏｆｆまでに
再発した事はありません。（当方の現状です）


結論ですが、私はこう考えてます（個人の推測です）

開錠後
・運転席を開けた時にプリウスはシステムｏｎになる準備をしています。
　（一部の電源を入れている）
　運転席以外のドアを開けても準備はしていない模様。
　運転席のドアを開けたときだけに回路が動作している音が聞こえますよ。
・その後乗り込んで何もせず放置すると１分後位にシステムｏｎ準備の為に
　準備された部分の回路をバッテリー（１２Ｖ）温存の為再びｏｆｆになり
　ます。（要するに開錠だけがされ、電子キーだけを見ている状態）
・この状態からシステムｏｎするとブレーキ踏み込み位置により発生してま
　す。


余談ですが、
発生している状態で、勾配のある場所で再度ブレーキを掛けていない所でシ
フトをＰ以外に出すとそのままノーブレーキですのでブレーキを踏み増して
も全く効いてませんので要注意ですよ。
システムｏｎ後ブレーキが正常になっている事を確認してからシフトをＰか
ら出して下さい。


最後に
走行中に発生すれば大クレームで大騒ぎする所ですが、今のところありません。
というのが、当方の状況です。
この件、此方プリウスマニアに類似に幾つか過去に投稿されています。

　　　しろいエル


▼つみえさん：
>▼ホワイトパールさん、すぴさん、takaさん：
>
>ご無沙汰しております。その後、お車の調子（状況）は如何でしょうか。
>
>私は今回の三回目のリコールに合わせてブレーキブースター等を新しいものに取り替えてもらいました。原因がわからないのでブレーキ関係のすべてを最新のものにして様子を見るようです。（＊ブレーキ関係の保証は１０年１０万キロとのこと）
>
>これで、この現象が、まだ再現するようであれば動画にとってYOUTUBEへアップロードしてみようかと考えています。（＊ブレーキを踏み込んでいる証拠は定規でわかるようにしようとか動画編集について色々と考えております）
>
>私自身、その内、リコールでこの問題が改善されるだろうと思っていたので、ずっと待っていたのですが、今回、時間があったので自分でメーカーへ問い合わせをしてみました。その後、ディラーでの修理対応となりましたが、これから考えるとメーカーがどの程度、この問題を把握しているのかが不安になりました。ディラーでの個別対応ということはメーカーがあまり把握をしていない？この問題でのメーカーへの苦情等の連絡が少ない？・・・等々
>
>この現象で事故が発生した場合、イベントデータレコーダーがどのように機能するのかがわかりませんが、ブレーキを踏んでいて動くので、ブレーキとアクセルを踏み間違えたと錯覚し、アクセルを踏み込んでしまう可能性だってあります。（＊この事象が低速の場合が多そうなので、エアバックが作動するようなイベントにはならないのかもしれません）
>
>この問題、もう少しメーカーや行政機関等への打ち上げが必要かもしれませんね。
>また、動画がアップできればもう少しわかりやすい説明ができるかもしれません。
Re:ブレーキの異常
白プリ  つみえ  - 14/3/24(月) 23:52 -
引用なし
パスワード
   ▼しろいエルさん：

詳しい解説ありがとうございます。非常に参考になりました。

発生ケースとして洗車機やコンビニで起こった事例はドアを開けていない状態ですので、発生するパターンは複数存在しそうですね。

私もこの問題をメーカーの問題と考えているので、今回、メーカーへ問い合わせしました。結果、販売店対応とはなりましたが、販売店にはメーカーの問題であること伝え、それでも販売店が色々と原因を探ってくれたみたいでブースター等の交換を提案され実施することとなりました（ただし、販売店ではこの不具合の事象を再現できていません）

ですので、これらの事実から素直に考えると、メーカーがこの不具合を把握していない可能性があります（私も含めて放置したままの人が多いのかも？）
もしくは、一部のセクションだけが把握している事実になっているのかもしれませんね。

世間には、右足をアクセル、左足をブレーキにおいて運転する人や、ブレーキランプがつきっぱなしになるような運転をする人も見かけます。この二つの運転技術？をもってすれば、いまおこっている低速時だけでなく、４０〜６０ｋｍでもこの事象が発生する可能性は否定できないのではないかと考えます。この状態で事故が発生した場合、ＥＤＲ：イベントデータレコーダーが、どのような記録をするのかが知りたいです。場合によっては、過去のＥＤＲの信頼性や信憑性が揺らぐ可能性があるんじゃないですかね。
Re:ブレーキの異常
紫プリ  きょう  - 14/3/26(水) 9:16 -
引用なし
パスワード
   言われてみれば、私も4年の間に何回か経験しています。
ただ私の場合は、いつもシステム起動時のブレーキチョイ踏み→踏み増し時なので気にしてませんでした。システム起動時は、Pポジションですし、踏み直せば直っています。
ご参考まで。
Re:ブレーキの異常
白プリ  つみえ  - 14/8/1(金) 21:00 -
引用なし
パスワード
   ▼つみえさん：
直してもらってから、久しぶりにこのブレーキ異常が発生しました。やっぱり洗車機の中でした。ただ、いままでと違うのは固いと感じてから強く踏み込めるようになったことと、きちんとブレーキがきいていて車が進むようなことはありませんでした。
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