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[記事表示] 皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/15(金) 19:50 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/15(金) 20:16 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/15(金) 21:36 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/15(金) 21:59 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/15(金) 22:21 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/15(金) 22:49 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ kkk 10/10/16(土) 0:06 赤プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/16(土) 7:50 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/16(土) 8:26 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/16(土) 9:41 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/16(土) 9:47 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/16(土) 10:11 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/16(土) 22:46 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/16(土) 23:13 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/17(日) 0:07 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/17(日) 0:35 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/17(日) 0:54 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/17(日) 8:36 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ＳＡＫＡ２ 10/10/17(日) 22:14 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/18(月) 7:26 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ さとう２ 10/10/18(月) 6:53 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/18(月) 8:03 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ さとう２ 10/10/18(月) 8:55 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/18(月) 21:09 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 青い稲妻 10/10/18(月) 23:01 青プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ｆｋ 10/10/18(月) 23:25 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ すもも 10/10/19(火) 0:01 紫プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ さとう２ 10/10/19(火) 14:22 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ダッツ 10/10/16(土) 12:15 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ダッツ 10/10/16(土) 12:22 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ 海色 10/10/16(土) 22:08 アクアプリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/16(土) 22:56 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２ 夢中 10/10/16(土) 2:53 紫プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２ ｆｋ 10/10/16(土) 8:54 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２ 夢中 10/10/16(土) 20:04 紫プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ばは 10/10/16(土) 1:04 おじさん
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ ダッツ 10/10/16(土) 4:52 銀プリ
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２ fk 10/10/16(土) 8:11 おじさん
本来の燃費走行から論点がずれています えむ（管理人） 10/10/19(火) 15:11 緑プリ
皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/15(金) 19:50 -
引用なし
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   ▼fkさん：

「ＣはＢに併走している」のが想定されているケースではなかったのですか？

順法意識や無関心とかではなく見ず知らずの悪党ＤのためにＣを巻き込んでまでリスクを犯す意味が私には理解できないです。

ＡもＣもこちらの想定どおりにじっとしている（アクションしない）とは限りませんし。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/15(金) 20:16 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>「ＣはＢに併走している」のが想定されているケースではなかったのですか？

たぶん違うと思います。


>順法意識や無関心とかではなく見ず知らずの悪党ＤのためにＣを巻き込んでまでリスクを犯す意味が私には理解できないです。

申し訳ありませんが、この状況で巻き込むて意識が私にはないです。どこに危険が？Ｂの行動に何か危険がありますか？


>ＡもＣもこちらの想定どおりにじっとしている（アクションしない）とは限りませんし。


　それは通常の走行でも常時意識している事であって、とりたてて危険が増すとの意識はありません（逆に位置関係がはっきり認識している分リクスが少ないと私なら思います）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/15(金) 21:36 -
引用なし
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   ▼fkさん：

>>「ＣはＢに併走している」のが想定されているケースではなかったのですか？
>たぶん違うと思います。

ご自身で定義してるじゃないですか。

>>>ｆｋさん　- 10/10/13(水) 21:43
>>>走行車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
>>>追越車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり

私は併走していることを前提に意見を延べていますが「違う」のであれば話が噛み合っていないです。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/15(金) 21:59 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>ご自身で定義してるじゃないですか。
>
>>>>ｆｋさん　- 10/10/13(水) 21:43
>>>>走行車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
>>>>追越車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり
>
>私は併走していることを前提に意見を延べていますが「違う」のであれば話が噛み合っていないです。

そこからのつながりでしたか！　であれば「ＣはＢに併走している」の定義で問題ないです。　この場合はＢが私ならやはり加速して適度な車間距離でＣを私が抜きますよ。　私の話の要はＣに気づいてもらう為に何が出来るか？です。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/15(金) 22:21 -
引用なし
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   ▼fkさん：

>私の話の要はＣに気づいてもらう為に何が出来るか？です。

Ｄに協力するか否かの話に意見を述べているだけですのでＣに気づいてもらう為に何が出来るか？には参加するつもりはありません。

あなたは一度Ｃの立場になって状況を考えてみる必要もあるのではないかと思いますよ。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/15(金) 22:49 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>Ｄに協力するか否かの話に意見を述べているだけですのでＣに気づいてもらう為に何が出来るか？には参加するつもりはありません。
>あなたは一度Ｃの立場になって状況を考えてみる必要もあるのではないかと思いますよ。

今更Ｃの立場ですか（汗）
周りの状況を一番読めない人なのでＡＢＣＤの関係で言えば青い稲妻さん命名の悪党Ｄよりたちが悪いと思います。　　なのでＣにいかに気づかせるか？のいい妙案をご存知でないですか？

もしかして青い稲妻さんはＤは悪党でＣに問題ないとお考えでしょうか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
赤プリ  kkk  - 10/10/16(土) 0:06 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：
>▼青い稲妻さん：
>>Ｄに協力するか否かの話に意見を述べているだけですのでＣに気づいてもらう為に何が出来るか？には参加するつもりはありません。
>>あなたは一度Ｃの立場になって状況を考えてみる必要もあるのではないかと思いますよ。
>
> 今更Ｃの立場ですか（汗）
>周りの状況を一番読めない人なのでＡＢＣＤの関係で言えば青い稲妻さん命名の悪党Ｄよりたちが悪いと思います。　　なのでＣにいかに気づかせるか？のいい妙案をご存知でないですか？
>
>もしかして青い稲妻さんはＤは悪党でＣに問題ないとお考えでしょうか？

Cに問題があると妄想しているのはfkさんだけかも知れませんよ。
今のところ「90km/hで流れている走行車線に対して，95km/hで追い越しを掛けている」ことだけしかはっきりしていないはずですが。

ただしBとCがトラックやトレーラーで夜間の場合だと，BがヘッドライトをオフオンさせてCに走行車線へ戻るよう合図しているように見えることがあります。そのような意図があるのかどうかは知りませんが。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ばは  - 10/10/16(土) 1:04 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：
横から失礼します。

>私の話の要はＣに気づいてもらう為に何が出来るか？です。

何も出来ないのではないでしょうか？

もっとも効果的と思われるのは、誰かがＣの前方に出て電光掲示板等で「走行
車線に移ってね」と表示する、ですかね（笑）

しかしＣが後方の状況に気を配っていないコトから類推すると、Ｄがパッシング
しようが方向指示器を点滅させようが意図を解釈出来ないとか、或いはそもそも
後ろを見ていないとしたら伝わりませんよねー。
まして走行車線側のクルマがナニをしても、その時点でＣが車線変更する意思を
持っていない限り意味を為さないと思います。
元スレでも書きましたが、どのような人が運転しているか判らない状況下では
こちらの意図が必ずしも相手に伝わるとは限りませんし（ＢからＤに対しても）
挙動の予測も困難なのでヘタにアクションを起こさないコトが吉だと考えます。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２
紫プリ  夢中  - 10/10/16(土) 2:53 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>もしかして青い稲妻さんはＤは悪党でＣに問題ないとお考えでしょうか？
----
Ｃが追従車がありながら、先頭を切って、延々と走行車線を走り続けているならば、違法車両です。

私は、以前で８０キロ制限市内有料道路の追い越し車線を走っていたのです。
その時は、道路上には、私以外の車もなく、走行車線側の痛みが酷い道路なので、気持ちよく走れる追い越し側を悠々走行していたのです。

しばらくすると、バックミラーで、遥か後方にパトを見つけたので
８０を超えないように走っていたら、何時の間にか他の入り口から来た一般車両に走行車線側から抜かれました。

その瞬間に赤い点灯が・・・うーうー叫びながら飛ばして来たパトに捕まりました。

夢中「どうしてぇ」

ワン君１「今、左側から抜かれたよね」

夢中「それがぁ？？？？？」

ワン君１「運転手が、イライラとする時と言うアンケートを取った結果、
　　　追い越し車線を延々とゆっくり走る車に遭遇した時が
　　　圧倒的に多く、この行為は事故を招く行為です」

夢中「でも、抜いた車は速度違反しているのじゃぁないのぉ」

ワン君２「追い越し車線をずーと走るのは違法行為です」

夢中「でも、一台しか走って無かったよねぇ」

ワン君２「追い越し車線をずーと走るのは違法行為です」

と言う訳で、Ｃが、一台だけでも追い越し車線を延々と走り続けているならば、その行為は罰せられる行為です。
（私は、自分・パト・私を抜いた一般車の３台しか、走っていなかったのに
　逮捕されました）

ただ、ｆｋさんが希望される行為ですが・・・
私は以前経験しています。

走行車線を走っていると、突然、鋭角で入り込み、走行車線を利用して追越車線の車を抜き追越車線へ戻ると言う行為を立て続けに２台の車が行いました。
私は思わずブレーキ＆ハンドル左に切りました。

その時、私は怒りを抑えきれず、いったんアクセルを全開にしてからＣとの空間を空けて追越車線へ入り、遠く離れていく２台に、パッシングしまくりました。
（無駄な抵抗だけども・危険行為を黙って見過ごしたくなかったので）

そういう訳で、Ｃも間違っているけども、fKさんの希望される行為にも好意的に対応はできなかなぁと言うのが私の結論です。

アクセルを緩めて、Ｃの為に車間距離を空けてる事は行うと思います。

でも、その反対に、アクセルを踏んで燃費を悪化させながら、Ｄの為にＣを抜くと言う行為は絶対に有り得ません。（プリウスは燃費第一）

Ｄが期待して私の後ろにぴったりと張り付いたら、Ｂにとって気分を害する行為ですよね・・（アクセルゆるめちゃうかも・・）

と言う訳で・Ｂへの期待は諦めてください（笑）

我慢の時を過ごすか、Ｃの車にもみじマークが無いか確認してからパッシングするしか手は無いと思います。（老人マークの車への威圧行為は禁止されていたような気が・・）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/16(土) 4:52 -
引用なし
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   ▼ばはさん：
さらに横から失礼します。

>しかしＣが後方の状況に気を配っていないコトから類推すると、Ｄがパッシング
>しようが方向指示器を点滅させようが意図を解釈出来ないとか、或いはそもそも
>後ろを見ていないとしたら伝わりませんよねー。
>まして走行車線側のクルマがナニをしても、その時点でＣが車線変更する意思を
>持っていない限り意味を為さないと思います。

Ｃの前に出てＣが走行車線に戻るまで最低速度で走るとか。
さらにわからせたかったら、Ｃと一緒に走行車線に戻って・・・以下繰り返し

もちろん冗談です。
自分に何の得も無い上に違反までしてＣをかまう意義がありませんので。

>元スレでも書きましたが、どのような人が運転しているか判らない状況下では
>こちらの意図が必ずしも相手に伝わるとは限りませんし（ＢからＤに対しても）
>挙動の予測も困難なのでヘタにアクションを起こさないコトが吉だと考えます。

一番嫌なのは、気を使った上に事故に巻き込まれることですね。
並走してる状況での追い越しは周りの車より確実に速度を上げてますから、
Ａの前を走っていた車がほぼ同時に追い越し車線に出た場合、
かなり嫌な思いをすることになりそうな気がします。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/16(土) 7:50 -
引用なし
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   ▼kkkさん：
>Cに問題があると妄想しているのはfkさんだけかも知れませんよ。
>今のところ「90km/hで流れている走行車線に対して，95km/hで追い越しを掛けている」ことだけしかはっきりしていないはずですが。

cの後ろに追越車線に数台の車が詰まっているのが大前提ですが伝わってなかったでしょうか？


>
>ただしBとCがトラックやトレーラーで夜間の場合だと，BがヘッドライトをオフオンさせてCに走行車線へ戻るよう合図しているように見えることがあります。そのような意図があるのかどうかは知りませんが。

「入っていいよ」そのような意図でつかわれています。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/16(土) 8:11 -
引用なし
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   ▼ばはさん：
>▼fkさん：
>横から失礼します。

どうぞどうぞ

>何も出来ないのではないでしょうか？

ですよね(笑）なので追越に渋滞が(笑）
走行側には１ｋｍ全くクルマいなくて
追越側には１ｋｍに１５台のクルマがいるなんて状況ざらにあります。
おかしな話です。　夢中さんが語ってくれている通行区分違反にこの１５台全部が該当してるのに


>もっとも効果的と思われるのは、誰かがＣの前方に出て電光掲示板等で「走行
>車線に移ってね」と表示する、ですかね（笑）

警察の方が稀にＣに対してマイクや掲示板表示をしているのを見た機会あります。


>しかしＣが後方の状況に気を配っていないコトから類推すると、Ｄがパッシング
>しようが方向指示器を点滅させようが意図を解釈出来ないとか、或いはそもそも
>後ろを見ていないとしたら伝わりませんよねー。
>まして走行車線側のクルマがナニをしても、その時点でＣが車線変更する意思を
>持っていない限り意味を為さないと思います。

　すごく怖いオーラー出しているクルマに全く気づかない豪傑に出くわした事もあります。見ていたこっちがハラハラしました。

>元スレでも書きましたが、どのような人が運転しているか判らない状況下では
>こちらの意図が必ずしも相手に伝わるとは限りませんし（ＢからＤに対しても）
>挙動の予測も困難なのでヘタにアクションを起こさないコトが吉だと考えます。

もちろん大多数の方はその選択をすると思います。ですがｃの高速の掟意識不足で追越渋滞を後方に確認し、いざ自分のところに到達したら、自分の行動でどうしたらこの状況を打破できるか？と考え実践し結果がでるかどうか試して私は楽しんでます。　流石のｃも２台ぐらいに走行側から追越されると後方に意識がいくみたいですよ。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 8:26 -
引用なし
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   ▼fkさん：

>cの後ろに追越車線に数台の車が詰まっているのが大前提ですが伝わってなかったでしょうか？

想定しているケースをもう一度全部詳細にわかりやすくまとめて明らかにしなければ全員と話が噛み合わなくなりますよ。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 8:54 -
引用なし
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   ▼夢中さん：
>と言う訳で、Ｃが、一台だけでも追い越し車線を延々と走り続けているならば、その行為は罰せられる行為です。
>（私は、自分・パト・私を抜いた一般車の３台しか、走っていなかったのに
>　逮捕されました）

追従車がいるかどうか問わす延々（重ね２〜３キロだったかな？）追越車線を
はしると通行区分違反でその場に警察車両に確認されればつかりますね。
（私も知り合いも数人これで検挙されてますｗ意外と知らないみたいです）
　超イノシシに対応できす速度計測規定を満たしてない場合にこれで検挙する例が
多いそうです。なので超イノシシさんで判っている人は適宜走行側に戻ってます


>ただ、ｆｋさんが希望される行為ですが・・・
>私は以前経験しています。
>
>走行車線を走っていると、突然、鋭角で入り込み、走行車線を利用して追越車線の車を抜き追越車線へ戻ると言う行為を立て続けに２台の車が行いました。

それそれ！これは危険ですよね！この状況は明らかにその２台が悪いです。危険な行為だと私も思います。

>私は思わずブレーキ＆ハンドル左に切りました。

すでに安全な距離が確保できない状態で無理やり入り込む行為はイカンですよね。お怒りごもっとも！

>そういう訳で、Ｃも間違っているけども、fKさんの希望される行為にも好意的に対応はできなかなぁと言うのが私の結論です。

追越から走行に夢中さんの前に戻るのに夢中さんが何もイラとしない車間距離てありますよね。その距離より若干空間があれば・・・・上記２台が早めに左ウインカだして走行に移り結果Ｃをパスしても「あら〜左からですか！トイレが近いのかな？」で笑ってくださいませんか（無理か汗）


>アクセルを緩めて、Ｃの為に車間距離を空けてる事は行うと思います。

　その意識を持っていただくだけで十分円滑な流れの構築に貢献されていると思います。


>でも、その反対に、アクセルを踏んで燃費を悪化させながら、Ｄの為にＣを抜くと言う行為は絶対に有り得ません。（プリウスは燃費第一）

そんな解決法もあるとの私に限っての事例ですのでお気になさらずに、ｄ以降のefghiの為・・・（団子集団を分散させて常にショックアブソーバー状態にする為）なので、そこまでする必要は無いと思います。　ｃの絶対量が少なくならないと根本解決にならなそうな気がします。　


>Ｄが期待して私の後ろにぴったりと張り付いたら、Ｂにとって気分を害する行為ですよね・・（アクセルゆるめちゃうかも・・）

Ｄの目的ははっきりしているので私なら乗りかかった船なので最後まで協力してます。（アクセルあけちゃう・・・）

>と言う訳で・Ｂへの期待は諦めてください（笑）

了解で〜す。

>我慢の時を過ごすか、Ｃの車にもみじマークが無いか確認してからパッシングするしか手は無いと思います。（老人マークの車への威圧行為は禁止されていたような気が・・）

もみじだけでなく今は車間距離も威嚇行為も以前より取締りやすくなってますので
よりクルマでの合図が出しにくい状況です。　チャスが訪れるまでじ〜ぃと我慢の時を過ごしてますよ〜♪　「日輪の力をかりていざ必殺のサンアタック」とハンドミラーで威嚇て手もあるそうです（イタチごっこですな）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 9:41 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>想定しているケースをもう一度全部詳細にわかりやすくまとめて明らかにしなければ全員と話が噛み合わなくなりますよ。

了解です。文章に埋もれてましたので再度

想定されるケース１

　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
お話をさせていただきますと。
　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？


１０／１６追記　青い稲妻さんのリクエストによりなるべく詳細に

高速最高速度１００の道路です

Ａとａの前には見える範囲にまばらな車影

ア：　ａは９５で間違いなく走行より早いのでbcdefにたいして「黙って自分についてこい」てタイプ

イ：　ａは会話で盛り上がってbcdefの存在に気づいてないタイプ

ウ：　ａははじめての高速で余裕がないタイプ

ｂもしはｃはａに既に一通りの合図は試した後
諦めモードで「あ〜あ後ろにｃ〜ｆとつながちゃたよ最悪」

c〜fはこりゃしばらく詰まるなとお覚悟モ〜ド突入

今まさにＡ〜Ｈとa〜fによる団子集団１が形成される瞬間です。


ついでに
想定されるケース２

さらにこの集団の後方１ｋｍに１００で流れる団子集団２（構成台数２０）
があったとしましょう。

以前の計算でaがＡの前に出て追走行側にお戻りなされるまで６分

団子集団２はこの失われた６分で速度差１０なのでナント！
団子集団１のお尻のＨまで到達します。

結果、団子集団１（１４）＋団子集団２（２０）の合計３４台の
「わ〜渋滞してる」なニュー団子集団の出来上がり。
もともと集団２の走行側は１００だったのですがニュー団子集団
では車間も詰まっているので９０になってしまていて追越側にも
出れない状態。　　（夕方の交通量がふえた時によく出くわします）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 9:47 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：

この想定ケースだとさとう２さんの「皆様はＤの行為に協力しますか？」の話ができないではないですか。

それと想定ケースは１つに絞らないと話が混乱しますよ。

今日はこれから出かけます・・・
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 10:11 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>この想定ケースだとさとう２さんの「皆様はＤの行為に協力しますか？」の話ができないではないですか。

　私はそうは思いませんが（最初から一貫してこれをいってますよ）
想定ケース１のＡ〜Ｈのどの位置に私がいてもｃに気づいてもらう可能性を高める行動は取れると思ってます。かつｄにアクションを起こさせる呼び水効果も


>それと想定ケースは１つに絞らないと話が混乱しますよ。

　混乱しないように想定ケース２として分けています。
想定ケース１で何もしないと想定ケース２に発展しがちでないですか？と
私の脳内イメージを判りやすく補足しています。

必要なら
想定ケース１の件
想定ケース２の件で区分けお願いします
その前に区分以前の問題かもしれませんが（汗）

>今日はこれから出かけます・・・
　
　時間あるときにおつきあいいただければいいですよ。
私も給油毎メーター読み３０まであと少しなので天気も良く燃費も伸びそうなのでプチドライブにいく予定です。

　
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/16(土) 12:15 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
>お話をさせていただきますと。
>　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
>　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。

夢中さんの図では車線混在のＡ〜Ｆだけで小文字は出てきませんでした。
ＢとＣが並んでましたが、今回はＡとａが並んだ状態で合ってますか？


>ア：　ａは９５で間違いなく走行より早いのでbcdefにたいして「黙って自分についてこい」てタイプ
>
>イ：　ａは会話で盛り上がってbcdefの存在に気づいてないタイプ
>
>ウ：　ａははじめての高速で余裕がないタイプ
>
>ｂもしはｃはａに既に一通りの合図は試した後
>諦めモードで「あ〜あ後ろにｃ〜ｆとつながちゃたよ最悪」
>
>c〜fはこりゃしばらく詰まるなとお覚悟モ〜ド突入

客観的に把握できるもの以外を想定に織り込むのは無意味では？

各個人の思惑として唯一わかるのはｂが抜きたがってることだけです。
ａは「気が付いてない」のか「気が付いててシカトしてる」のか
「ｂに嫌がらせしてる」のか「寝てる」のかわかりません。
（後ろから見てると寝てそうなケースも意外とあります）

現在の車の配置，直近の車の動き，これから行う自車の動きのみが確定要素で、
その他は記載する必要の無い要素ではないでしょうか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/16(土) 12:22 -
引用なし
パスワード
   ▼ダッツさん：
文句言うだけなら誰でも出来るので、ケース１の図を起こしてみました。

※Ａが自車とする

■現状
　　　　｜　
　　90　｜95
　　km/h｜km/h
　　　↑｜↑
　60m_Ａ｜ａ＿
　↑　　｜　＿30m
　↓＿　｜ｂ・・・・ａに「退け」の合図を出してる
　　　Ｂ｜
　　　　｜ｃ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｄ
　　　　｜
　　　　｜ｅ
　　　Ｄ｜
　　　　｜ｆ
　　　　｜
　　　Ｅ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｆ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｇ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｈ｜
　　　　｜


========================


■ｂがａを追い越してｂ’の位置に出る
　　　　｜　
　　　　｜ｂ’ 追い越す（Ａの想定）
　　　　｜↑
　　　　 ／
　　　 ／
　　　↑｜ａ
　　　 ＼
　　　　 ＼
　60m ↓｜ｂ
　後退Ａ｜
　　　　｜ｃ
　　　Ｂ｜
　　　　｜ｄ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｅ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｆ
　　　　｜


■同様にｃ〜ｆも追い越す


・・・・・いつまで経っても自分の目の前で追い越しが行われて嫌かも（汗


>　時間あるときにおつきあいいただければいいですよ。
>私も給油毎メーター読み３０まであと少しなので天気も良く燃費も伸びそうなのでプチドライブにいく予定です。

秋祭りの時期なので、交通規制に引っ掛かって燃費を落とさぬよう気を付けてください。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２
紫プリ  夢中  - 10/10/16(土) 20:04 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：
>追越から走行に夢中さんの前に戻るのに夢中さんが何もイラとしない
>車間距離てありますよね。その距離より若干空間があれば・・・・
>上記２台が早めに左ウインカだして走行に移り結果Ｃをパスしても
>「あら〜左からですか！トイレが近いのかな？」で笑ってくださいませんか
>無理か汗）
-----
その状況ならば、許せます。
ちゃんとウインカーを出して間を空けてならば
マナー違反とは思いません。

ときおり、一般道でもパッシングしながら後ろから
追い上げてくる車がいますが、
そういう時は、左により道を譲る事にしていますから

その場合、私は、ドライバーの親か妻か子が危篤状態で
一刻も早く行きたいのだろうと思う事にしています。

それを、怒っている同乗者に言うとみんな笑ってくれますね（*^_^*）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
アクアプリ  海色  - 10/10/16(土) 22:08 -
引用なし
パスワード
   その状況でしたら、良いのですが、
Aはaが左に戻れるように速度を落としたが、
aは追い越し車線を走行し続けており、交通ルール違反。
やむ負えずbは左から抜いたという状況ですね。
たぶん、さとう2さんがA,Bでもaに協力すると言っておられるので
譲っていると思いますよ。
aがゆっくりでも追い越しをしているのかどうかが問題だと思いなす。

aが問題となるケースは2通りです。
1　ｂが迫っているのに急に追い越し車線に割り込んだために図のようなケースになった。
2　Aがいなくなったにもかかわらず追い越し車線に残ったままである。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 22:46 -
引用なし
パスワード
   ▼ｆｋさん：

>私はそうは思いませんが（最初から一貫してこれをいってますよ）

ＡＢＣＤの位置関係を完全に変えてしまってはこれまでの話もメチャクチャになるじゃないですか！

Ｄの行為についてずっと話をしているのにＤの位置を変えてしまって・・・一体何を考えているんですか？

>>ｆｋさん　- 10/10/13(水) 21:43
>>走行車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
>>追越車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/16(土) 22:56 -
引用なし
パスワード
   ▼ダッツさん：
>▼ダッツさん：
>文句言うだけなら誰でも出来るので、ケース１の図を起こしてみました。


ありがとうございます。わかりやすいです。

>
>※Ａが自車とする


自車はＡでは無いです。
ＢもしくはＣＤＥＦＧＨのいづれかのａが併走となる位置が自車の車の位置です。

ａの位置はＧかＨの追い越し側の位置が私の想定のスタートラインです。


>■現状
>　　　　｜　
>　　90　｜95
>　　km/h｜km/h
>　　　↑｜↑
>　60m_Ａ｜ａ＿
>　↑　　｜　＿30m
>　↓＿　｜ｂ・・・・ａに「退け」の合図を出してる
>　　　Ｂ｜
>　　　　｜ｃ
>　　　　｜
>　　　Ｃ｜ｄ
>　　　　｜
>　　　　｜ｅ
>　　　Ｄ｜
>　　　　｜ｆ
>　　　　｜
>　　　Ｅ｜
>　　　　｜
>　　　　｜
>　　　Ｆ｜
>　　　　｜
>　　　　｜
>　　　Ｇ｜
>　　　　｜
>　　　　｜
>　　　Ｈ｜
>　　　　｜
>
>
>========================
>
>
>■ｂがａを追い越してｂ’の位置に出る
>　　　　｜　
>　　　　｜ｂ’ 追い越す（Ａの想定）
>　　　　｜↑
>　　　　 ／
>　　　 ／
>　　　↑｜ａ
>　　　 ＼
>　　　　 ＼
>　60m ↓｜ｂ
>　後退Ａ｜
>　　　　｜ｃ
>　　　Ｂ｜
>　　　　｜ｄ
>　　　　｜
>　　　Ｃ｜ｅ
>　　　　｜
>　　　Ｃ｜ｆ
>　　　　｜
>
>
>■同様にｃ〜ｆも追い越す
>
>
>・・・・・いつまで経っても自分の目の前で追い越しが行われて嫌かも（汗


通常２〜３台に走行車線から抜かれれば気づく方が多いです。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 23:13 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>ＡＢＣＤの位置関係を完全に変えてしまってはこれまでの話もメチャクチャになるじゃないですか！

混乱させていましたか申しわけありません。
私の話のＡＢＣＤを今回おき替えたＡＢａｂと見ていただけませんか？私としてはすでに置き換えたつもりだったのですが（じゃないとＡＢＣＤは走行側に並んでいるだけで全く辻褄あいませんよね？）で申し訳ありませんが今一度私の主張を辿っていただければ全く話を替えていないと気づいていただけると思います。


>Ｄの行為についてずっと話をしているのにＤの位置を変えてしまって・・・一体何を考えているんですか？

　私のＡＢＣＤより夢中さん図説のＡＢａｂがどうみてもわかり易いので置き換えて説明していたことを記載していたと思ってましたが伝わらなくてごめんなさい。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/17(日) 0:07 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

私が混乱しているわけではありません。

客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/17(日) 0:35 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>私が混乱しているわけではありません。
>客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。

　私は青い稲妻さんのがイメージされているＡＢＣＤ位置関係での問いには青い稲妻さんの考えてあるＡＢＣＤの位置で返したつもでした。（他の方にも同じスタンスです）


混乱の主なので改めて仕切り直しさせてください。以後この話は記号を統一してお使いください。ご協力お願いします。

走行車線側の車はＡＢＣＤＥ〜の大文字で表します。
追越車線側の車はａｂｃｄｅ〜の小文字で表します。


Ａとａが併走の状況からのお話ではありません。
ａはＨ〜Ｂのいづれかと併走になりつつある状況です
そのときに併走になりそうなのが走行側の私である
（Ｈ〜Ｂ）です。


　fk　- 10/10/14(木) 19:59 -

走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？

でaがＨに追いついてＡを追越して走行車線に戻るまでの時間は？
車の長さ５ｍとしてＡ〜Ｈまでの距離４６０ｍ＋aがＡの前に入るのに
必要な空間をあわてて入ったとして４０ｍトータル５００ｍ必要とすると
速度差は５ｋｍなので

所要時間は？　５０００ｍ/６０分＝５００ｍ／ｘ
ｘ＝５００＊６０／５０００＝６分　あってるかな？


　さとう２さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この６分は待つべき時間な訳ですよね？


さて田舎の高速では最高速度は１００なので追越車線は常時１２０以上で流れています。このａがＨに追いついた時点で３０００ｍ後方の車達が６分の時間あればこの団子集団に到達いたします。

よくある高速の一光景です。この状態が自然渋滞で有名な小仏トンネルの最初の
一手なのではないでしょうか？追越し側から詰まるそうですよ。
本来の車の流入量なら起こらないはずの渋滞が団子集団の発生で疎な区間と蜜な区間ができることで渋滞が発生していませんかね？　団子集団が次の団子集団を阻害する前に渋滞が治ればいいのですが・・・団子と団子がつながると渋滞が長くなるのは実験が証明していると思います。

　これもそれは甘んじて受けるべきとのご意見でしょうか？
ａの車さえ気づいてくれれば簡単に解消する問題に思えますが？
　ａを無視し「我、走行車線を法を遵守し走行中につき関与せず！」
も宜しいですが渋滞に巻き込まれては元も子もないように私なら考えます？
視野を広げてみてはいかがでしょうか？

ＢだけでなくＣ〜Ｈどれでも渋滞緩和に協力できると私は思います。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/17(日) 0:54 -
引用なし
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   今日高速８０ｋｍほど走行側メインで走りまして、追越か
ら走行に戻る車の（私の前の何ｍに滑り込むか？）を観察
しました。重ね白線と空間と白線ぐらいの距離だと何の違和
感もありませんでした。この距離は白線８ｍ空間１２ｍ白
線８ｍとの事なので２５〜３０はあれば全く気になりませ
んでした。

　ですがｂの前にはａがいて横には（Ｂ〜Ｈ）今回はＦにし
ときますか、がいる状況でｂ以外は速度変化無しだと走行に
移ってａの前に作出る作業はかなり厳しいと改めて感じまし
た。
　
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/17(日) 8:36 -
引用なし
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   ネットに落ちてました
私の追抜きと追越しは逆でした（認識不足ｗ）
議論の参照になるかと思いカキコミいたします。

質問

高速道路での「追い抜き行為」と「追い越し行為」の違いはどこにありますか？

高速３車線で中央ラインをノンビリ走る車両を路肩側の車線から前に出ると違反ですか？


回答

教習所指導員です

道路交通法の第２条１項２１号に『追い越しの意義』に関する内容がありますが…
追越とは『車両が他の車両に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。』と決められています

1.前車に追いつく（自車と同一の進路上にいる前車に）
2.進路を変更する
3.その前車の側方を通過する
この全ての条件を満たした場合が『追い越し』です

進路の変更をしないで前車の側方を通過して前方に出る行為は追い越しに当たりません。このような場合を『追い抜き』と称して『追い越し』と区別しています。（追いつく前に進路変更した場合その行為には『前車との因果関係』が認められないのでここで言う『進路の変更をした』場合にはあたりません）

この『前車に追いつき…』とは具体的には『道交法２６条』で決められた『必要な車間距離』まで近づいた時点で『追い付いた』となります。
その場合の具体的な距離は『時速５０ｋｍの時に１８ｍ・時速４０ｋｍの時に１５ｍ』などその時の走行速度が問題になります（この距離は過去の判例でその時の裁判で基準にされた『警視庁管内自動車交通の指示事項』の内容です）

つまり、たとえ進路を変更したうえで前車の側方を通過しその前方に出たとしても、その『進路の変更』が追いつく前に行われていれば『追い抜き』となります。

この事からご質問の『高速３車線で中央ラインをノンビリ走る車両を路肩側の車線から前に出る』は、その車両に「追いつく前」に走行車線（左車線）に進路変更していれば『追い越し』では無く『追い抜き』となるので、追い越し方法の違反とはなりません。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ＳＡＫＡ２  - 10/10/17(日) 22:14 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：こんばんは。
>　ですがｂの前にはａがいて横には（Ｂ〜Ｈ）今回はＦにし
>ときますか、がいる状況でｂ以外は速度変化無しだと走行に
>移ってａの前に作出る作業はかなり厳しいと改めて感じまし
>た。
>　
　ｆｋさんは、追い越し車線と走行車線の速度差が
何ｋｍ／ｈ以上なら許容範囲でしょうか？
　道路の幅や状況、追い越す車種や雰囲気にもよると
思いますが、走行車線の車が追い越し斜線に出てくる
危険性を考えれば、大きな速度差には出来ないと思い
ます。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  さとう２  - 10/10/18(月) 6:53 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：
>▼青い稲妻さん：
>>私が混乱しているわけではありません。
>>客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。
>
>　私は青い稲妻さんのがイメージされているＡＢＣＤ位置関係での問いには青い稲妻さんの考えてあるＡＢＣＤの位置で返したつもでした。（他の方にも同じスタンスです）
>
>
> 混乱の主なので改めて仕切り直しさせてください。以後この話は記号を統一してお使いください。ご協力お願いします。
>
>走行車線側の車はＡＢＣＤＥ〜の大文字で表します。
>追越車線側の車はａｂｃｄｅ〜の小文字で表します。
>
>
>Ａとａが併走の状況からのお話ではありません。
>ａはＨ〜Ｂのいづれかと併走になりつつある状況です
>そのときに併走になりそうなのが走行側の私である
>（Ｈ〜Ｂ）です。
>
>
>　fk　- 10/10/14(木) 19:59 -
>
>走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
>　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
>高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？
>
>でaがＨに追いついてＡを追越して走行車線に戻るまでの時間は？
>車の長さ５ｍとしてＡ〜Ｈまでの距離４６０ｍ＋aがＡの前に入るのに
>必要な空間をあわてて入ったとして４０ｍトータル５００ｍ必要とすると
>速度差は５ｋｍなので
>
>所要時間は？　５０００ｍ/６０分＝５００ｍ／ｘ
>ｘ＝５００＊６０／５０００＝６分　あってるかな？
>
>
>　さとう２さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この６分は待つべき時間な訳ですよね？

私の想定しているａの行動は95km/hで追越車線を走り続ける事ではなくaは以下のどちらかの方法を取るべきと考えています。
1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
私がＨなら１の場合はａが走行車線に戻り易いように協力します。
１以外の場合は私ＨはそのままＧとの車間を保ちながら走行を続けます。

fkさんはＨ、ａ〜ｈの夫々にどんな行動を期待しているのですか？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/18(月) 7:26 -
引用なし
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   ▼ＳＡＫＡ２さんおはようございます。

>　ｆｋさんは、追い越し車線と走行車線の速度差が
>何ｋｍ／ｈ以上なら許容範囲でしょうか？
>　道路の幅や状況、追い越す車種や雰囲気にもよると
>思いますが、走行車線の車が追い越し斜線に出てくる
>危険性を考えれば、大きな速度差には出来ないと思い
>ます。

重ね１５ｋｍ／ｈ以上かつ追越し側にブレーキを踏ませない速度が欲しいと思います。大事なのは追越車線側の車は追いつかれる前にすみやかに走行車線に戻る。


Ｆがaの前にでるのに６０ｍあれば十分だと思います。（加速は目標速度までダラダラせずに一気に踏む）ａがＧに並ぶぐらいから行動起こせば・・・Ｆがぬけることにより１２５ｍの空間を作り出せてａに対して追越車線から退いてもらうアピールにつながると思います。

　私が追越側にいる時に、走行側がＮＯウインカ〜や直前１〜２点滅で追越に移る行動は予測はしていますがつい小言が出ています。３〜４点滅ぐらいあれば危険は少ないです。

　実際は超イノシシが存在するのを知っているので私が走行車線から追越車線に移る場合は後方確認を２〜３どしての自分が入る予定の追越側の速度がどのくらいあれば大丈夫かの確認はしています。　
　
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/18(月) 8:03 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>私の想定しているａの行動は95km/hで追越車線を走り続ける事ではなくaは以下のどちらかの方法を取るべきと考えています。
>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。

私がａに望んでいる行動も同じです。（Ｈでなく私はＦなのでＦのほうが良くないですか？）

>私がＨなら１の場合はａが走行車線に戻り易いように協力します。

非常にありがたいです。

>１以外の場合は私ＨはそのままＧとの車間を保ちながら走行を続けます。

普通はそうでしょうね。　なので６分待つのが普通にある状況だと思います。

>fkさんはＨ、ａ〜ｈの夫々にどんな行動を期待しているのですか？

ａには
>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
を切に望んでいますが、それを現状では期待できない状態なのは追越車線に既にｂ〜ｈが後続にいるのではっきりしている。

なので走行側にａを追い抜きでパスできるスペースを作り出す仕掛けが欲しいと一貫して申し上げています。　ａが追越側にいる限りいつまでも流れがよどんだままです。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  さとう２  - 10/10/18(月) 8:55 -
引用なし
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   ▼fkさん：
>▼さとう２さん：
>>私の想定しているａの行動は95km/hで追越車線を走り続ける事ではなくaは以下のどちらかの方法を取るべきと考えています。
>>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
>
>私がａに望んでいる行動も同じです。（Ｈでなく私はＦなのでＦのほうが良くないですか？）

Ｆも90km/hでＥとの車間が60mですよね？
fkさんＦはどの様な行動を取るのですか？
減速する場合は目標速度とＥとの目標車間距離も書いて下さい。

>>１以外の場合は私ＨはそのままＧとの車間を保ちながら走行を続けます。
>
>普通はそうでしょうね。　なので６分待つのが普通にある状況だと思います。

それはａ〜ｈが６分待つ話ですね？
ａは自らその手段を選択した話ですね。
ｂ〜ｈはａの選択に従っている話で待たされるという被害妄想があるかも知れません。
fkさんのイライラはｂ〜ｈの立場ですか？

>>fkさんはＨ、ａ〜ｈの夫々にどんな行動を期待しているのですか？
>
>ａには
>>1. Ｈを追い抜いたら直ちにＨの前の走行車線に戻る。
>>2. 速やかに加速しＡ〜Ｈを追い越す。
>を切に望んでいますが、それを現状では期待できない状態なのは追越車線に既にｂ〜ｈが後続にいるのではっきりしている。
>
>なので走行側にａを追い抜きでパスできるスペースを作り出す仕掛けが欲しいと一貫して申し上げています。　ａが追越側にいる限りいつまでも流れがよどんだままです。

何度も書いていますが60mもの車間があれば走行車線に戻る意思さえあれば戻れます。
全長12mの大型トラックでさえ前後5m未満の車間距離で走行車線に戻って来ます。
ＧとＨの車間距離が22mあれば大型トラックでも戻る意思があれば走行車線に戻れるのですよ。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  fk  - 10/10/18(月) 21:09 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>Ｆも90km/hでＥとの車間が60mですよね？
>fkさんＦはどの様な行動を取るのですか？
>減速する場合は目標速度とＥとの目標車間距離も書いて下さい。

前に青い稲妻さんの問いで答えている通り、すばやく加速してａの前の追越車線に移ります。　目的はｂ〜ｄぐらいの為に走行車線側に１２５ｍの空間を作る事です。

>それはａ〜ｈが６分待つ話ですね？

結果的そうなります

>ａは自らその手段を選択した話ですね。

ａが選択したかどうか？は私にはわかりませんが・・そうゆう行動はされいている話です。


>ｂ〜ｈはａの選択に従っている話で待たされるという被害妄想があるかも知れません。

　なるほど私の被害妄想かもしれませんが、追越車線のマナーで言えばａがいることでｂ〜ｈが繋がるのはおかしな話です。さとう２さんはｂ〜ｈ側の豊富なご経験あっての談話でしょうか？

>fkさんのイライラはｂ〜ｈの立場ですか？

　私はそこまでイライラはしていませんが、そうゆう状況が好ましいとは思いません。ｂ〜ｈの立場に今でも先を急ぐ折にはそんな状況に遭遇しています。

>何度も書いていますが60mもの車間があれば走行車線に戻る意思さえあれば戻れます。


６０ｍあれば戻れる事を私は一度も否定していません。２５〜３０ｍで十分と述べてます。ですがそれは私が想定しているａ〜ｈが繋がっている状況ではａにたいしてのみ有効な開いた空間に過ぎません。ａにその意思がないときに何か打てる手がないかを問いています。

>全長12mの大型トラックでさえ前後5m未満の車間距離で走行車線に戻って来ます。
>ＧとＨの車間距離が22mあれば大型トラックでも戻る意思があれば走行車線に戻れるのですよ。

　夜間走行のトラックとか見事な連携プレーですよね。

ではさとう２がＦの立場で私がａでウインカーだしながらＦの５ｍ鼻先に入るのが許される行為でしょうか？（私がＦだったたらほぼ１００％ムカときます）
　

　そんなたぐいの話がＯＫなら５ｍもない車なら６０ｍのＡ〜Ｇと３０ｍのａ〜ｈを縫っていけば団子集団を抜け出す事は実際可能です。ですがされた側のＡ〜Ｇ＆ａ〜ｈの気分はどんな気分か話す必要もないでしょう？　馬鹿野郎の行為です。

　ではＦがすみやかに走行車線に移ればどうか？何度も繰り返しになりますがＥ−Ｆ−Ｇの６０ｍ間隔だったのがＦが追越に移ることで１２０ｍの空間が生まれます。
　６０ｍではｂが走行車線に移りａを追い抜きするには距離が不足気味だと一貫して申し上げています。　


ａ〜ｈの集団がＨに到達するまでａを抜かない理由がさとう２さんは理解されているのでしょうか？（ａにどいて欲しいの意思表示は既にあった後の事です）
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/18(月) 23:01 -
引用なし
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   ▼fkさん：

>前に青い稲妻さんの問いで答えている通り、すばやく加速してａの前の追越車線に移ります。　目的はｂ〜ｄぐらいの為に走行車線側に１２５ｍの空間を作る事です。

横から失礼。

質問
１．ａが警察車両でもそれやるの？
２．Ｆの加速に吊られてＧも加速しないかな？
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/18(月) 23:25 -
引用なし
パスワード
   ▼青い稲妻さん：
>横から失礼。

どうぞどうぞ

>質問
>１．ａが警察車両でもそれやるの？

ａが警察車両でそれしてるのは流石に見た経験ありませんがａが明らかに警察車両（赤灯回転）であればその先に流れを抑制する意味と思えるのでしないでしょう。　

Ａ−Ｈ＆ａーｇに警察車両いたら多くの方は自然と追越車線はまばらになるので遠慮なく私は空いた追越車線を許される速度で走り集団を抜けて走行車線に戻っています。　当たり前ですがこの行為で警察にキップ切られた覚えありません。


>２．Ｆの加速に吊られてＧも加速しないかな？

　たまにいますねそうゆう方（苦笑）前しか見てない方だとありがちです。せっかくのチャンスが無駄になってしまい残念です。
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
紫プリ  すもも  - 10/10/19(火) 0:01 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

それほど問題なら動画で見たいです。
www.drive-drive.jp/movie/
Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  さとう２  - 10/10/19(火) 14:22 -
引用なし
パスワード
   ▼fkさん：
>▼さとう２さん：
>>Ｆも90km/hでＥとの車間が60mですよね？
>>fkさんＦはどの様な行動を取るのですか？
>>減速する場合は目標速度とＥとの目標車間距離も書いて下さい。
>
>前に青い稲妻さんの問いで答えている通り、すばやく加速してａの前の追越車線に移ります。　目的はｂ〜ｄぐらいの為に走行車線側に１２５ｍの空間を作る事です。

其の場合後続車ＧはＥとの車間を60mにするため速やかに加速するのが一般的ですね。
其の時Ｇの速度は併走するａより一時的に速くなるのが一般的です。
ですからｂが左側追越しするスペースは有りません。
左側追越しするスペースが出来たと仮定してfkさんはｂに左追越の道交法違反をさせる為に協力するのですか？

>>ｂ〜ｈはａの選択に従っている話で待たされるという被害妄想があるかも知れません。
>
>　なるほど私の被害妄想かもしれませんが、追越車線のマナーで言えばａがいることでｂ〜ｈが繋がるのはおかしな話です。さとう２さんはｂ〜ｈ側の豊富なご経験あっての談話でしょうか？

私はｂ〜ｈの位置にいる様な走行はしません。

>>全長12mの大型トラックでさえ前後5m未満の車間距離で走行車線に戻って来ます。
>>ＧとＨの車間距離が22mあれば大型トラックでも戻る意思があれば走行車線に戻れるのですよ。
>
>　夜間走行のトラックとか見事な連携プレーですよね。
>
>ではさとう２がＦの立場で私がａでウインカーだしながらＦの５ｍ鼻先に入るのが許される行為でしょうか？（私がＦだったたらほぼ１００％ムカときます）

以前から書いているように戻る意思を示している車には協力します。
其の場合私はムカつくことは有りません。

>　そんなたぐいの話がＯＫなら５ｍもない車なら６０ｍのＡ〜Ｇと３０ｍのａ〜ｈを縫っていけば団子集団を抜け出す事は実際可能です。ですがされた側のＡ〜Ｇ＆ａ〜ｈの気分はどんな気分か話す必要もないでしょう？　馬鹿野郎の行為です。

左側追越は道交法違反です。奨励されるはずが有りません。

>　ではＦがすみやかに走行車線に移ればどうか？何度も繰り返しになりますがＥ−Ｆ−Ｇの６０ｍ間隔だったのがＦが追越に移ることで１２０ｍの空間が生まれます。
>　６０ｍではｂが走行車線に移りａを追い抜きするには距離が不足気味だと一貫して申し上げています。　

左側追越は道交法違反です。奨励されるはずが有りません。
繰り返しますが一般的にはＧは60mの車間を保とうと加速するのでｂが左側追越しをすると事故の危険性が大きくなります。

>ａ〜ｈの集団がＨに到達するまでａを抜かない理由がさとう２さんは理解されているのでしょうか？（ａにどいて欲しいの意思表示は既にあった後の事です）

それだけ混雑している状態なら走行車線側も追越車線側も流れに合わせて走行すべきです。
道交法違反を幇助するような運転を私はしません。
本来の燃費走行から論点がずれています
緑プリ  えむ（管理人）  - 10/10/19(火) 15:11 -
引用なし
パスワード
   本スレッドは本来の燃費走行(スリップストリーム)から論点がずれています。
これにて打ち切りをお願いします。
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