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ＰＨＶ，ＥＶに関する技術的な質問＆投稿の専門板

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Re:ガスインジェクション機能付ヒートポンプオート...
オヤジ  マニアＥ大宮  - 16/6/23(木) 9:49 -
引用なし
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   tektekさん、ありがとうございます。
確かに、「先進設備 > 最新装備」の情報量が増えているようです。

スッキリしないので、特許広報を調査してみました。
H9-328013>【００５５】この問題を解決するため、上記従来技術に
H9-328013>対して、ガスインジェクションサイクルを構成し、中間
H9-328013>圧で分離したガス冷媒を圧縮機２２の圧縮過程途中に戻
H9-328013>す（ガスインジェクション）することを本発明者らは検
H9-328013>討した。このガスインジェクションサイクルによれば、
H9-328013>ガスインジェクションされた冷媒流量Ｇｉｎが圧縮機２
H9-328013>２の吸入冷媒流量Ｇ１に加わるとともに、途中まで圧縮
H9-328013>加熱された冷媒をインジェクションされた飽和ガス冷媒
H9-328013>により冷却できるため、圧縮機２２の圧縮能力を増大で
H9-328013>きる。その結果、圧縮仕事量が増大し、凝縮器１２での
H9-328013>冷媒放熱量を増加させて、暖房能力を増加させることが
H9-328013>可能である。
と
H9-328013>【００５６】しかし、この暖房能力の増加に伴って、圧
H9-328013>縮比増大による圧縮動力も増加し、圧縮機２２での消費
H9-328013>電力も増大することになる。電気自動車では１充電当た
H9-328013>りの走行距離延長を最重要課題としているので、上記消
H9-328013>費電力の増大は電気自動車にとって、大きな問題とな
H9-328013>る。これに対し、本実施形態では、気液分離器２５内に
H9-328013>設置した水冷媒熱交換器３２で空調装置以外の発熱部品
H9-328013>３３の廃熱を液冷媒に回収、吸熱させている。ここで、
H9-328013>液相の冷媒に吸熱させているので、潜熱の形態で効率よ
H9-328013>く廃熱を回収できる。そして、気液分離器２５内の中間
H9-328013>圧の液冷媒にて廃熱を吸収することにより、飽和冷媒の
H9-328013>温度が上昇し、中間圧が上昇するので、ガスインジェク
H9-328013>ションの冷媒流量Ｇｉｎが増加して、凝縮器１２での冷
H9-328013>媒放熱量を増加させて、暖房能力を増加できる。
が核心の説明と受け取りました。
膨張過程(私の誤解)ではどうにも腑に落ちなかったのですが、
デンソーさんの技術は圧縮過程に着眼して改善していました。

なお、極低温になりると、ヒートポンプの能力が低下するのは、
霜が熱交換機の伝導率が低下させる(常識？)ためかと思います。
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483 hits
次期PHVに急速充電は必要？
金プリ  ともりん  - 16/6/22(水) 13:15 -
引用なし
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   リーフに乗っています。次期PHVに興味あります。
（考えている時が一番楽しい（＾＾）

さて、次期PHVですがビッグサイトで見てきました。
なかなかかっこよかったですよ♪
バッテリーの容量が倍増されEV走行距離が60km以上に
伸びるとのことで私の日常使用環境では十分で
急速充電ポートって不要だと思うんですよ。

EVですと充電しないと走れないので急速する必要はありますが
PHVですとガソリンで走れますし、わざわざ充電スポットに行き
充電料金を払ってまでガソリンをけちるなど意味ないように思います。

展示車両には急速ポートがありました。
これが標準装備かオプションかは不明ですが私ならいらないですね。
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Re:ガスインジェクション機能付ヒートポンプオート...
銀プリ  tektek  - 16/6/20(月) 21:48 -
引用なし
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   ▼マニアＥ大宮さん：▼マニアＥ大宮さん：
もう、新型プリウスＰＨＶの情報、
トヨタのサイト内に、できてますよ！
ht tp://toyota.jp/new_priusphv/?padid=ag352_tjp_top_from_navi2
その中、先進装備＞最新装備　で、
引用した解説と一致している情報が、既に出ています。
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426 hits
Re:ガスインジェクション機能付ヒートポンプオート...
オヤジ  マニアＥ大宮  - 16/6/17(金) 19:14 -
引用なし
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   >ヒートポンプは−20°C程度の極低温になると冷媒の密度が低下して，
>コンプレッサで圧縮する質量流量が低下して能力が落ちる．このような場合，
>Fig. 6
>に示すようにガスインジェクションサイクルが用いられる．
>ガスインジェクションサイクルは高温段（コンデンサ）から2段階に膨張させ，
>中間段で気液分離して，ガスをコンプレッサ中間段に戻す．中間段は低温段
>（エバポレータ）よりも冷媒密度が高く冷媒の流量を増加させることができる．
>コンプレッサに入るガスが増えることにより能力が向上する．

tektekさん、ありがとうございます。
デンソーさんの技術なんですね。
私の理解では、
「エアコン暖房を真冬に動かすと、室外熱交換機は−20°C程度の極低温になり？、ヒートポンプの能力が低下する？その課題に対して、膨張過程を中間段と低温段の二段階で行い、冷媒密度が高い？中間段を効率的に動かす？ことで、暖房能力を改善した。この結果、エンジン始動の暖気運転を？％削減できるようになっている？」
という自己推測的解釈をします。
資料には、エンタルピーと圧力のグラフがあり、冷媒の特性も絡むと考えれられます。発売時にはデーラーさん用のテクニカル資料が出回るのでしょうね。
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394 hits
Re:ガスインジェクション機能付ヒートポンプオート...
銀プリ  tektek  - 16/6/17(金) 16:13 -
引用なし
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   ▼マニアＥ大宮さん：
>さて、ヒートポンプオートエアコンは３５型にも搭載されていると思いますが、ガスインジェクション機能が付くと、何がどの様によくなるのかわかりません。
>どなたか、技術課題と改善の要点を教えて下さい。

デンソーの文献の中に見つけた・・。
ht　tps://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/dtr/v16/files/12.pdf

ヒートポンプは−20°C程度の極低温になると冷媒の密度が低下して，
コンプレッサで圧縮する質量流量が低下して能力が落ちる．このような場合，
Fig. 6
に示すようにガスインジェクションサイクルが用いられる．
ガスインジェクションサイクルは高温段（コンデンサ）から2段階に膨張させ，
中間段で気液分離して，ガスをコンプレッサ中間段に戻す．中間段は低温段
（エバポレータ）よりも冷媒密度が高く冷媒の流量を増加させることができる．
コンプレッサに入るガスが増えることにより能力が向上する．
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367 hits
ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエ...
オヤジ  マニアＥ大宮  - 16/6/15(水) 9:43 -
引用なし
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   新型の発表資料によると３５型に追加期待の機能てんこ盛りの感じがします。
（個人的には、電池容量アップは望みでもあり、買替予定です）
さて、ヒートポンプオートエアコンは３５型にも搭載されていると思いますが、ガスインジェクション機能が付くと、何がどの様によくなるのかわかりません。
どなたか、技術課題と改善の要点を教えて下さい。
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328 hits
Re:念願がかない・・・
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 16/6/14(火) 20:17 -
引用なし
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   >PHV君にのって以来、最南端の佐多岬、北端・宗谷岬、東端の神崎鼻も行きましたので「端から端」をコンプリしました。

おばかっ、西端です(T.T）
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375 hits
Re:次期PHVについて
おじさん  かじ  - 16/6/12(日) 16:34 -
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   >ウェブに載っているスペックでは、ＮｅｗＰＨＶは４人乗りとか。
>小型車以上のファミリーカーは、後部座席は３人がけで定員５名が当たり前なのに、
>なぜ４名なのでしょう。
>これだと、どんなに性能が良くても、買うのを躊躇してしまいます。
>
>今後、定員５名のモデルが追加される見通しはあるのでしょうか？

今日、日本仕様の営業スッタフマニュアルみせて貰いましたが、4人乗りでした。
5人乗るのは年に数回あるかないかなので、悩みます。
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392 hits
Re:念願がかない・・・その５
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 16/6/11(土) 22:41 -
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   とうとう念願がかない「国道157号・温見峠」を走破しました。
有名な「落ちたら死ぬ」の看板はありませんでしたが、距離と風格、話題性やドラマ性からして最強の酷道と思います。
おそらく、温見ストレートを「モータ加速ですっ飛ばした」最初の人かもしれません。（やってみたかったんです）

落石が多いのと、すれ違えない区間が多く、国道なんですからもっとしっかり整備してほしいです。（無茶）

2016年6月通行できましたのでご報告。

他の酷道も酷いんですが「峠のどちらか側」は比較的楽な道だったりするんですが、ここはそういう「楽」な方面もなく、岐阜側／福井側共に、かなり長い区間断崖絶壁の所を通ります。また、福井側はカーブミラが極端にありません。
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272 hits
Re:次期PHVについて
パパ  さくらさく  - 16/6/8(水) 10:57 -
引用なし
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   ▼ｍｙさん：
>▼迷える購入者さん：
>>いよいよ今年の秋頃、ＮｅｗＰＨＶが発売に！！
>>そんな、噂がチラホラありますが、確かな情報を
>>どなたかご存知でしょうか。
>>（５０型プリウスかＮｅｗＰＨＶを待つか迷ってま〜す。）
>
>ウェブに載っているスペックでは、ＮｅｗＰＨＶは４人乗りとか。
>小型車以上のファミリーカーは、後部座席は３人がけで定員５名が当たり前なのに、
>なぜ４名なのでしょう。
>これだと、どんなに性能が良くても、買うのを躊躇してしまいます。
>
>今後、定員５名のモデルが追加される見通しはあるのでしょうか？


新ＰＨＶのメインターゲットは北米だとか・・・
エコカー減税の対象からHVが外され
電気自動車のみへの対策から設計されたとか。。。
アメリカでのマーケティングの結果ですかねえ〜

私も5名乗車は必須とは思いますが・・・
実際は1　OR　2名乗車が9割、
8人乗りのミニバン保有時も3列目のシート使用履歴は
年に一回もなく。
少子高齢化の日本でも4名乗車で十分との判断でしょうか？

子供が巣立った爺は4名でも多すぎるかと気付かされて
さみしくなってきました。
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Re:次期PHVについて
おじさん  ｍｙ  - 16/6/7(火) 15:24 -
引用なし
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   ▼迷える購入者さん：
>いよいよ今年の秋頃、ＮｅｗＰＨＶが発売に！！
>そんな、噂がチラホラありますが、確かな情報を
>どなたかご存知でしょうか。
>（５０型プリウスかＮｅｗＰＨＶを待つか迷ってま〜す。）

ウェブに載っているスペックでは、ＮｅｗＰＨＶは４人乗りとか。
小型車以上のファミリーカーは、後部座席は３人がけで定員５名が当たり前なのに、
なぜ４名なのでしょう。
これだと、どんなに性能が良くても、買うのを躊躇してしまいます。

今後、定員５名のモデルが追加される見通しはあるのでしょうか？
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348 hits
Re:次期PHVについて
パパ  さくらさく  - 16/6/6(月) 10:07 -
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   ▼やまさん：
>▼ナナ＠チョウチョさん：
>>「太陽電池で充電ができ走行モータに電力を送ることが出来る」等と書かれた記事がみましたが、これ本当としてもコストが・・・(T.T)
>
>標準装備なのかオプションなのかが気になりますね。


ぼちぼちディーラーにも情報がでてきましたね。
ソーラー充電はＳのみの設定、A以上には無(オプションも不可）
ムーンルーフは全車種設定なしだそうです。
新PHVの目玉ではないようですね。
10月末の正式発表という事で
納車は年内間に合うか微妙ですかね。
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457 hits
Re:念願がかない・・・
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 16/6/5(日) 5:26 -
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   とうとう念願がかない「国道360号・ 天生峠」を走破しました。
去年は崖崩れで通れなかったので（２回行きました）ネットで開通情報を確認して行ったのですが、途中の「道の駅」で聞いたら抜けられられない旨の情報いただき、不安状態でした。

頂上は自然公園なんですね。知りませんでした。手つかずの原生林で空気おいしいですし、道幅は狭いのですがすれ違えないって恐怖感もなく、いい林道でした。

2016年6月通行できましたのでご報告。
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272 hits
Re:念願がかない・・・
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 16/5/21(土) 8:18 -
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   とうとう念願がかない北海道・納沙布岬に行きました。
本当は青森の大間（本州最北端）までにする予定だったものが、ここまで来たのならと奮起し勢いで行きました。（かなり無茶）
往復総計3400kmの大移動になりましたが、給油３回で使ったガソリン98リットル、満タン法で34km/l以上(econnectは32.7km/l）の燃費。（高速道飛ばしたので低いと思います）
軽く満タン1200km走ると余裕してましたら、国道336付近・十勝平野真ん中で燃料計を点滅させてしまい、あんまりこういう事ないものですから流石にあせりました。

PHV君にのって以来、最南端の佐多岬、北端・宗谷岬、東端の神崎鼻も行きましたので「端から端」をコンプリしました。よく走るいい自動車です。
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284 hits
Re:次期PHVについて
金プリ  ポニョ  - 16/4/8(金) 12:05 -
引用なし
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   チャージスルゾウで現行PHVを普通充電90分使用した場合　225円掛かります。
家庭で充電すれば70円です。
3倍以上する充電代金で誰が物好きで使用するのでしょうか？
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313 hits
Re:次期PHVについて
パパ  マリモのパパ  - 16/4/8(金) 10:06 -
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   すべてのＤに急速充電を設置するとか・・さすがトヨタ
さてさて料金体系が気になりますな〜
ＮＣＳだと私も含めて他のＥＶに使われそうです（笑）
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284 hits
Re:次期PHVについて
金プリ  ポニョ  - 16/4/7(木) 19:42 -
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   時間帯で単価が変わる契約の場合、昼間の電気料金が増加します。
それに時間帯基本料金の増加で１日40円以上追加料金になります。
1kwhで14円〜16円で安いように見えても25円以上の電気代となります。

それでも新型の駆動バッテリの容量が充分に大きければ単価が下がる訳ですが・・。
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545 hits
Re:次期PHVについて
アクアプリ  やま  - 16/4/7(木) 14:43 -
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   ▼ナナ＠チョウチョさん：
>「太陽電池で充電ができ走行モータに電力を送ることが出来る」等と書かれた記事がみましたが、これ本当としてもコストが・・・(T.T)

標準装備なのかオプションなのかが気になりますね。
初期の30型ではムーンルーフとセットで 20万くらいでしたか？

これがあったとして気になるのは、夏場の炎天下に駐車した場合、太陽電池で得られる電力量と、室温上昇で余計に必要になるエアコンの消費電力量と差引どちらが多くなるのか、ということですね。

それから、急速充電については日本仕様ではメーカーオプションになるみたいです（サイトに記述がありました）。
だとすると、選択するメリットが低そうな気がします。受電電力が小さいので、今ある時間課金の急速充電だと割が合わない（それこそガソリンの方が安い）ことや、一部の EV 乗りから PHV の急速充電器利用は目の敵にされているので、充電中に無用なトラブルに巻き込まれる恐れを考えると、オプション価格を払うメリットが見い出せないかも知れません。
逆にトヨタディーラーで無料で急速充電させてくれるサービスがあったりすると、遠出する際に休憩がてら立ち寄るなんて使い方ができそうですが、果たしてどうなるでしょうか？
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370 hits
Re:次期PHVについて
青プリ  やま  - 16/4/7(木) 14:17 -
引用なし
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   あれだけの発表で盛り上がってくるあたり、潜在的な期待を感じますね。

▼ポニョさん：
>3kwhで電気代７０円で走行距離20ｋｍとして、100円で28.5kmの電費。

ここだけツッコミさせてもらうと、自宅で充電する場合、これだけの電気代をかける人はまずいないと思います。
たいてい、時間帯で単価が変わる契約などを利用して、3kWh で 30〜40円程度で充電しています。
ただ、有料の充電設備だとガソリン代と大差ないのはおっしゃる通り。

>いっそのこと、プラグインで充電しないでエンジン回転による充電の方が経済的ではないでしょうか？
>まだその様な構造にはなっていない訳ですが・・・。
>その方がプラグイン充電の手間も掛かりませんから・・・。

新型ではバッテリーチャージモードが搭載されるようなので、ポニョさんのおっしゃることが実現できるように思えます。
安いガソリンが給油できた時に遠出をする場合は、これを活用すると出先での充電スタンドは不要なのかも知れません。

ただ、石油価格は国際情勢で大きく変わりますから、今の安値がずっと続くとは思えないですねぇ。
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516 hits
Re:次期PHVについて
金プリ  ポニョ  - 16/4/7(木) 12:01 -
引用なし
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   50型エンジンの高性能によって、EV,PHVの時代は終焉を迎えたのではないでしょうか？
トヨタがEVの生産に消極的なのも頷けます。

今後に期待するHVはプラグインは不要で駆動電池を3kwhに増やし、
走行時常時フル充電で、EV走行したいときはスイッチオンでEV走行が18ｋｍ程可能なプリウスに期待したいです。
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