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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/6/22(日) 20:02 -
引用なし
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   ▼hideさん：
猫ありとは水温騙しを使っているという意味で別名、猫騙しとも言います。
目的は暖機運転を縮めることです。ガソリン消費量わずか２ｃｃで終了します。
ですので運転方法がhideさんより優れているわけではなく、
暖機運転を瞬時に終わらせている分、燃費が良いのです。

回転数50rpmは馬力にして0.5〜1馬力なのでエアコンの強度はわかりませんが
そんなもんでしょう。エアコンの温度をＬｏ、デフロスターをオンで全開のはず
ですからよりはっきりと回転数が上がるのがわかるでしょう。

ではプラス要因、マイナス要因をまとめると、
プラス要因：
・タイヤの転がりが良くなった。
・気温上昇によって走行用電池の温度も上がってパフォーマンスが上がった。
(電池温度は３５〜４０℃あたりがパフォーマンスが良い。)
・気温上昇によって吸気温度が上がりエンジンの燃費が良くなった。

マイナス要因：
・タイヤの直径が大きくなり、見かけ上の燃費が悪化した。
・気温上昇によってエアコンの負荷が上がった。

私が思いつくのはここまでです。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/6/20(金) 23:50 -
引用なし
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   ▼おっとどっこいさん：
>▼hideさん：
>すみませんが学習に関してはわかりません。

了解です。こちらこそすみません。

>どの程度の燃費チューニングを施されているかわかりませんが
>ノーマルプリウスにタイヤがAでエアコン常時オンで27〜28km/lなら上出来だと
>思います。エアコンオフなら30km/l超えられますよ。

燃費チューニングなどは行っていません。
車の状態は、最初の投稿の記載のとおりです。

ただ、今年で4回目の夏を迎えますが、
エアコン（冷房）で燃費が落ちるのは、
申し訳ないんですが、自分としてはあまり納得できていない状況です。
最初のレスに記載していたとおり、過去週末土日は500kmほど走っていました。
片道約100km以上。
夏場は常時エアコンON状態で家に帰りついた時の燃費が
30〜35km/l出ていたので、エアコンで燃費が落ちるのは、
少し疑問に思っているところです。
（冬場は同じ経路で27〜33km/lほどでした。）

炎天下駐車で、乗車後すぐにエアコンつけることよりも
暖気運転のほうが燃費が下がる感覚が強いです。
（ただ上記内容を達成するにはエアコンをこまめに調整しないといけませんが。）

なので自分としては、おっとどっこいさんの下記内容に大変興味があります。

>私は通勤で往復25kmを夏場なら35km/l前後です。
>タイヤは15インチのノーマル、エアコンはオフ、窓を開けています。猫ありです。

自分は１Lガソリンを使ったときのプリウスの燃費計に
表示されている内容が燃費だと思って下記の内容を記載しています。
（この感覚がずれていたら下記のことは無視してください）

往路25kmだと片道12.5kmですが、
上記から燃費35km/lだと会社に2.8回行くと
１Lガソリンを消費する計算になります。
（1往復と会社にもうすぐ着こうとするところで１Lガソリンを消費する。）
なので３回暖気が入るのですが、３回も暖気運転を行って
35km/L達成されている運転方法が知りたいです。

あと猫ありとはどういうことでしょうか？

>以下推測です。
>3ヶ月程度30km/l越えだったのはエアコンの負荷が低かった。
>徐々に気温が高くなってエアコンの負荷が高くなった。
>
>この推測が正しければ真夏にかけてさらに燃費が悪化し、
>それを過ぎれば秋に向けて良くなると思われます。
>すみませんがこれ以上はわかりません。

前の書込みでエアコンONでエンジンの回転数が、
上がるかの結果を書き込むと申していた件について
自分のエアコンの使用の仕方で試してみましたが、
回転数は50rpmほどあがりました。
実際に回転数が上がったか、あまり自信がないです。

少し脱線しましたが、
上記の内容から今回の燃費悪化と回転数増加理由は
エアコンのせいではないのではと考えております。
せっかくお知恵をいただいたのに大変申し訳ないです。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/6/19(木) 19:21 -
引用なし
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   ▼hideさん：
すみませんが学習に関してはわかりません。

どの程度の燃費チューニングを施されているかわかりませんが
ノーマルプリウスにタイヤがAでエアコン常時オンで27〜28km/lなら上出来だと
思います。エアコンオフなら30km/l超えられますよ。
私は通勤で往復25kmを夏場なら35km/l前後です。
タイヤは15インチのノーマル、エアコンはオフ、窓を開けています。猫ありです。

以下推測です。
3ヶ月程度30km/l越えだったのはエアコンの負荷が低かった。
徐々に気温が高くなってエアコンの負荷が高くなった。

この推測が正しければ真夏にかけてさらに燃費が悪化し、
それを過ぎれば秋に向けて良くなると思われます。
すみませんがこれ以上はわかりません。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/6/18(水) 21:43 -
引用なし
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   ▼おっとどっこいさん：
>スマホに電流計はついていますか？
>停車時にエアコンをオンオフすると電流が変わるのがわかります。
>スマホにモーターの出力（馬力）は表示できますか？
>電流計と一緒に見ると１馬力発生させるのに何アンペア必要かわかります。
>これでエアコンのロスが馬力相当でわかります。
>速度５０キロを維持するには５馬力程度必要なのでエアコンが足を
>引っ張るのはわかると思います。
>

電流計だと思われるものを表示させてみてエアコン操作を行ったのですが、
変化はちょっとわかりませんでした・・・
申し訳ないです。

>> 交換後、総走行距離以外の情報が消えていました。
>> （TripA、TripBの距離や燃費（現在、過去分グラフ全て）など）
>原因はこれですかね？ＥＣＵも初期化されたとか？
>学習内容が消えて燃費が悪化するって話は聞いたことありますね。
>私は経験がないので本当かどうかわかりませんが・・・。

学習内容初期化から３週間ほどが経過しましたが、
燃費は依然28km/l位に落ちている状態です。

学習はどれくらいの時間（距離）が必要なのでしょうか？
また、気になっている回転数が高い現象もこの学習内容初期化のせいなのでしょうか？
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/6/15(日) 6:43 -
引用なし
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   ▼hideさん：
スマホに電流計はついていますか？
停車時にエアコンをオンオフすると電流が変わるのがわかります。
スマホにモーターの出力（馬力）は表示できますか？
電流計と一緒に見ると１馬力発生させるのに何アンペア必要かわかります。
これでエアコンのロスが馬力相当でわかります。
速度５０キロを維持するには５馬力程度必要なのでエアコンが足を
引っ張るのはわかると思います。

> 交換後、総走行距離以外の情報が消えていました。
> （TripA、TripBの距離や燃費（現在、過去分グラフ全て）など）
原因はこれですかね？ＥＣＵも初期化されたとか？
学習内容が消えて燃費が悪化するって話は聞いたことありますね。
私は経験がないので本当かどうかわかりませんが・・・。
・ツリー全体表示
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/6/14(土) 19:35 -
引用なし
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   ▼おっとどっこいさん：

ありがとうございます。

実は自分とっても暑がりで、窓を開ける選択肢がほぼなく、
3月か4月ごろからエアコンを使用しています。
（今回は冷房の意味でのエアコンとして記載します。）
運転中はほぼエアコンはつけっぱなしです。

また、エンジン回転数とHVバッテリー残量はHSIからの情報ではなく、
OBD2アダプタとスマホの組み合わせで確認しています。
冬場はグリル塞ぎをするので、あわせて水温も確認しています。

>エンジン回転数が高くなったのはエアコンで電池残量が低下し、
>それを補うためのエンジン発電の機会が増えた。
>またはエアコン駆動用の電気を確保するために発電に振り向けた。
>が考えられます。
>

ただ、燃費が落ちない(？)エアコンの使い方は理解しているつもりです。
エアコンの使い方によってはHVバッテリーが恐ろしく減ることも理解しています。
走行中はもちろん、渋滞中でもHVバッテリー次第にもなりますが、
エアコンを消すことはあまりないです。

>エアコン全開で２〜３馬力相当ロスします。弱くても１馬力弱のロスです。
>エアコンの電気はどこから来るかというと、エンジン停止時は電池から。
>エンジン回転時は発電した電気を直接エアコンへ。

すみません。馬力とかの考え方がよくわからないのですが、
ロスがあることは理解しました。

>試しに一定速度でエンジン走行中にエアコンをオンオフしてみてください。
>回転数が変化するのがわかります。

エアコン強めとか、何パターンか試してみようと思います。
確認できしだいこちらに記載したいと思います。

>
>タイヤの外径が１割も違うはずはないし、普段より進む感はあるということなので
>これでエアコン使ってませんとなると説明がつきませんね。

１点記載漏れがありました。
タイヤ交換とあわせて、HSIモニター部レンズ交換も行いました。
（曇りが出ていたため）
交換後、総走行距離以外の情報が消えていました。
（TripA、TripBの距離や燃費（現在、過去分グラフ全て）など）

このあたりも関係すると思いますか？
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/6/14(土) 18:55 -
引用なし
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   ▼のわーるさん：

ご意見ありがとうございます。

>▼hideさん：
>>30型前期Sグレードを17インチにインチアップして乗っています。
>燃費重視でしたら17インチはダメですね。

確かに燃費は重視しますが、
自分の基準としては、性能とか燃費がいいのは当たり前だと思っています。
（燃費は運転技術とかではなく、企業の努力側での意味です。）
書いてはいませんでしたが、燃費としては交換前のタイヤの燃費で満足しています。
自分は燃費も、自分が気に入る見た目もすべて欲張りたいと思ってます。
脱線してすみません。

>>■交換後のタイヤ
>>　ダンロップ LEMAN4 205/50R17 93V XL規格 転がり抵抗A ウエットグリップb
>>　空気圧 前280kpa 後260kpa
>>　溝7mm
>転がり抵抗Aは規格上はエコタイヤですが、
>燃費を追求するにはAAAでないとダメですね。
>私もPrimacyLC(転がり抵抗A)ですが、
>純正15インチと比べて2〜3km/l燃費悪化しました。
>
>>確認したいこととして
>>1.燃費低下の理由
>タイヤ交換が原因ですね。
>燃費重視なら転がり抵抗AAAにすれば良かったと思います。
>乗り心地重視なら転がり抵抗A以上のコンフォートタイヤは無いので、
>受け入れるしかないと思います。
>空気圧を3.5kにするなど、高圧にしてみるとまた変わります。
>突き上げ感は出るので、さじ加減が必要です。

交換前のタイヤは転がり抵抗値がどのくらいのものかはわかりませんが、
交換後のタイヤのほうが、気のせいかもしれませんが、進む感があります。
上記の感覚から交換後のタイヤと交換前のタイヤで、燃費を比較した場合、
同等またはそれ以上の値を達成できていないことは、
単純に転がり抵抗値を上のクラスのタイヤに交換したところで、
今回の燃費低下の理由にはならないのではないかと思いますが、どうでしょうか？

また質問なんですが、空気圧は3.5kpaまであげても大丈夫なのでしょうか？
再度記載しますが、交換後のタイヤはXL規格です。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/6/14(土) 14:54 -
引用なし
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   ▼hideさん：
タイヤだけが変わってここまで悪くはなりませんね。
ここに書いていない別の要因を考えなくてはいけません。
暖かくなってきてエアコンを使っていませんか？

エアコン全開で２〜３馬力相当ロスします。弱くても１馬力弱のロスです。
エアコンの電気はどこから来るかというと、エンジン停止時は電池から。
エンジン回転時は発電した電気を直接エアコンへ。

エンジン回転数が高くなったのはエアコンで電池残量が低下し、
それを補うためのエンジン発電の機会が増えた。
またはエアコン駆動用の電気を確保するために発電に振り向けた。
が考えられます。

ＨＳＩはタコメータではありません。電池残量によってエンジンの力を
発電に振り向ける割合が変わります。残量が低い時は回転数は高く、
多い場合は低くなります。またエアコンを入れても高くなります。
ＨＳＩはエンジンの力から発電に振り向けた力を差し引いた力と考えてください。
これがタイヤの駆動力になります。
試しに一定速度でエンジン走行中にエアコンをオンオフしてみてください。
回転数が変化するのがわかります。

タイヤの外径が１割も違うはずはないし、普段より進む感はあるということなので
これでエアコン使ってませんとなると説明がつきませんね。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アクアプリ  のわーる  - 14/6/14(土) 7:52 -
引用なし
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   ▼hideさん：
>30型前期Sグレードを17インチにインチアップして乗っています。
燃費重視でしたら17インチはダメですね。

>購入から9万キロほど乗りました。
>ここ最近通勤距離が伸び、往復50Kmほどの距離を
>詳細は後述しますが、燃費30km/l越えで走っていました。
>3ヶ月程度。
17インチで30越えるなら良い方ですね。
うらやましいです。

>それがタイヤ交換後、2週間ほど走ったのですが、
>往復で27〜28km/lほどに落ちてしまいました。
交換後の走行距離にもよりますが、
一皮剥けないと燃費は伸びませんよ。


>■交換後のタイヤ
>　ダンロップ LEMAN4 205/50R17 93V XL規格 転がり抵抗A ウエットグリップb
>　空気圧 前280kpa 後260kpa
>　溝7mm
転がり抵抗Aは規格上はエコタイヤですが、
燃費を追求するにはAAAでないとダメですね。
私もPrimacyLC(転がり抵抗A)ですが、
純正15インチと比べて2〜3km/l燃費悪化しました。

>確認したいこととして
>1.燃費低下の理由
タイヤ交換が原因ですね。
燃費重視なら転がり抵抗AAAにすれば良かったと思います。
乗り心地重視なら転がり抵抗A以上のコンフォートタイヤは無いので、
受け入れるしかないと思います。
空気圧を3.5kにするなど、高圧にしてみるとまた変わります。
突き上げ感は出るので、さじ加減が必要です。
・ツリー全体表示
エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/6/10(火) 21:51 -
引用なし
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   批判的なタイトルで大変申し訳ないです・・・
皆様のお知恵をお借りしたく、投稿させていただきました。

30型前期Sグレードを17インチにインチアップして乗っています。
購入から9万キロほど乗りました。
ここ最近通勤距離が伸び、往復50Kmほどの距離を
詳細は後述しますが、燃費30km/l越えで走っていました。
3ヶ月程度。

それがタイヤ交換後、2週間ほど走ったのですが、
往復で27〜28km/lほどに落ちてしまいました。

タイヤ交換後に気になっていることとして、
エンジン回転数が高い気がします。
（回転数はツールで確認しています。）

速度が約60km/h出ている状態でメーターのPWRにかかる手前で、
（ECOランプが点灯するぎりぎりのところ）
現在1798rpmほどで回転数が出ています。
交換前は1598rpmくらいだったと思います・・200回転ほどUp？
交換後、平坦な道で加速時ECO点灯ぎりぎりのところで2000こえることもあります。

情報を記載します。

■交換前のタイヤ
　ヨコハマ DNA-Earth1 205/50R17 93V ←まだ転がり抵抗などの規格がない時代のタイヤです。4年前
　空気圧がわからず、前230kpa 後210kpaにしていました。
　9万キロ走行
■交換後のタイヤ
　ダンロップ LEMAN4 205/50R17 93V XL規格 転がり抵抗A ウエットグリップb
　空気圧 前280kpa 後260kpa
　溝7mm

■交換前の燃費
　・毎日リセットで50km走行 30〜33km/l
　・給油のタイミングでリセット 30km/l走行距離：1150km ←もう少し走れそうでしたが1200kmには届かないと思われます。
■交換後の燃費
　・毎日リセットで50km走行 27〜28.5km/l　2週間ほど
　・給油のタイミングでリセット 28km/l走行距離：650km まだ燃料は残っています

セルフのガソリンスタンドで給油します。点滅時給油すると40L超えます。

交換前のタイヤはスリップサインが出ていました。
選んでいるサイズのタイヤはツーリングの扁平率45のタイヤより
少し直径が大きいディーラーから言われています。2cmほど
タイヤはディーラーで交換したのですが、
特にエンジンの回転数が上がるような整備はしていないと回答をいただいています。
空気圧がわかっていなかったので、
交換前のタイヤは道路の接地面積が大きかったのかもしれません。
（接地面が大きいからエンジン回転数が上がらなかった？）
空気圧やタイヤの大きさの関係で実際の燃費表示が正しくなったのか？

確認したいこととして
1.燃費低下の理由
2.皆さんのエンジンの回転数がどれくらいか
そのほかアドバイスがあればよろしくお願いします

以前は週末遠出派で通勤は100km土日で500kmほど走っていました。
燃費は通勤時22km/l、土日30km/lUpで、給油時リセットメーター25km/l おおよそ1000km走れました。

ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。
長々と申し訳ありません。アドバイスよろしくお願いします。
あと自分は車にはまったく詳しくないので簡単な言葉でお願いします。
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