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[記事表示] エコタイヤに交換で燃費悪化? hide 14/6/10(火) 21:51 白プリ

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? おっとどっこい 14/7/1(火) 19:16 アンパン
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? hide 14/7/2(水) 21:52 白プリ
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? おっとどっこい 14/7/3(木) 20:14 アンパン
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? hide 14/7/3(木) 22:39 白プリ
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? おっとどっこい 14/7/4(金) 22:07 アンパン
[投稿者削除]
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? おっとどっこい 14/7/6(日) 20:10 アンパン
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? hide 14/7/7(月) 17:46 白プリ
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? おっとどっこい 14/7/12(土) 20:51 アンパン
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? hide 14/7/15(火) 22:54 白プリ
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? motomoto 14/8/15(金) 2:18 銀プリ
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? 錯乱坊 14/8/15(金) 11:31 青プリ
Re:エコタイヤに交換で燃費悪化? hide 14/7/6(日) 21:52 白プリ

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
アンパン  おっとどっこい  - 14/7/1(火) 19:16 -

引用なし
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   ▼グリフィスさん:
>何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからん
>と思います。
そのとおりです。プリウスのインジケータに表示している情報には嘘もあるし。
充電していないのに充電中とかね。

>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね?
あなたが力説する転がりの悪さも納得されてませんよ。

>ですよね〜そうきますよね。けど、私は、どーでもよくても、hideさんには説明したほうがいいような気もしますが、まあ、その辺は自由です。
私からhideさんに説明することはもうありません。
今は納得されなくても今後納得されるかもしれないし、それはhideさん次第です。
私はあなたのように相手の考えが変わるまでしつこくつきまとったりはしません。

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
白プリ  hide  - 14/7/2(水) 21:52 -

引用なし
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   ▼グリフィスさん:
>▼おっとどっこいさん:
>
>>どうやらプリウス乗りではなさそうですね。
>
>何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからん
>と思います。
>
>でも、エアコンで燃費が落ちるぐらいは、みんな知ってる=hideさんも、当然
>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね?

すみませんが自分馬鹿なので上記の日本語の意味がわかりません。

▼ おっとどっこいさん:
>>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね?
>あなたが力説する転がりの悪さも納得されてませんよ。

決め付けはよくないですね。
タイヤローテーションすると燃費が下がる経験があるのでわかります。
たぶん今回の燃費低下の原因はタイヤのせいだと認識しています。

エコタイヤから脱線します。
申し訳ないんですがエアコンは、納得してません。
確かにHVではない車だったらエアコンつけると燃費が下がるでしょう。
自分も1割ほど下がることは前車で経験済みです。

ただHVならエアコンを常にエンジンで動かしてるわけではないと
以前、おっとどっこいさんがおっしゃっていましたね。
バッテリー走行時はバッテリーからと。
エンジンがかかっている時間が普通車に比べて、
半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか?
ただの数字のお遊びかもしれませんが。

はじめの投稿にも記載している通り、夏場遠出してたころ、
エアコンONで燃費は30km/l以上、具体的に31〜34km/lほど出ていました。
(インチアップ。今より磨り減ったタイヤ装備。往復200km以上)

そして自分は下り坂ではない限り停車しての暖気運転を確実にします。
HSI表示上、燃費が34km/l表示されているときに暖気運転するとどれくらい
燃費が持っていかれるかご存知ですか?
往復なので最低でも2回暖気が入ります。
(実際は4回程度暖気してます。2回目以降はちょい踏み暖気です。)

逆に上記燃費がエアコンOFFに比べ1割下がっていたとして、
エアコンOFFで走れば、燃費が34〜37km/lになりますか?
自分はそう思えないんですが。

別に運転テクニックがあるとかそういうことが言いたいわけではないです。
9万Kmほど乗っているので、滑空(死語ですか?)とかそういうことは普通にできますが、
1000mileにチャレンジされている方々に比べると普通の部類に入ると思います。

以前にも記載していますが、
「炎天下駐車で、乗車後すぐにエアコンつけることよりも
暖気運転のほうが燃費が下がる感覚が強いです。」
正しく訳すと
「エアコンでの燃費低下は感じ取れない、暖気すると燃費が異常にさがる。」
という感覚わかるエアコンの使い方ができたら、
自分が言ってるエアコンが燃費に影響しないことがわかるのではないでしょうか?

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
アンパン  おっとどっこい  - 14/7/3(木) 20:14 -

引用なし
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   ▼hideさん:
>エンジンがかかっている時間が普通車に比べて、
>半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか?
エアコンの負荷は普通車と同じなのでエアコンを駆動するエネルギーは
普通車と同じです。なのでガソリンの量も同じです。バッテリーで駆動する時も
元はガソリンからのエネルギーです。
ただ効率的にやっているかは別問題なのでプリウスのほうが少ないかもしれません。

エアコンを駆動するのにどの程度の負荷がかかるかというと
馬力換算で最大で3馬力弱です。暖機は1300rpmなので十数馬力発生しています。
なので、暖機のほうが燃費を悪化させます。それはhideさんの言うとおりです。
モーター駆動で巡航中にエンジンがかかる寸前では
モーターは約6馬力発生しています。
ですのでエアコンの影響の大きさがわかると思います。
モーターで走行できる距離が短くなります。簡単に説明すればこんな理屈です。
でエンジン駆動中はエアコンの負荷を上乗せした分、回転数が高くなります。
たぶんhideさんはエアコンの使い方が上手なので負荷がほとんどかかってないんだと
思います。ですが全く影響が無いわけではありません。
エアコン無しなら燃費は上がります。
ただ暖機中にエアコン全開で暖機が終わった頃にエアコンを弱にすれば影響が少なくなります。

なお、私の推測は
>ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。
これが前提になっています。これが崩れた以上、エアコンの影響は少ないんでしょう。
エアコンをオフで1割も燃費は良くなりません。
ただ、回転数が高くなる現象はエアコンの負荷上昇でうまく説明できるんです。

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
白プリ  hide  - 14/7/3(木) 22:39 -

引用なし
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   ▼おっとどっこいさん:
>▼hideさん:
>>エンジンがかかっている時間が普通車に比べて、
>>半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか?
>エアコンの負荷は普通車と同じなのでエアコンを駆動するエネルギーは
>普通車と同じです。なのでガソリンの量も同じです。バッテリーで駆動する時も
>元はガソリンからのエネルギーです。
>ただ効率的にやっているかは別問題なのでプリウスのほうが少ないかもしれません。

エアコンの効率とかは無視して本当に同じですか?
ガソリン未使用で加速して、
加速したエネルギー以上回生することが可能であるため
ガソリン使用量が同じだとは断言できないと思います。
どこでリセットするか次第ですが。

>エアコンを駆動するのにどの程度の負荷がかかるかというと
>馬力換算で最大で3馬力弱です。暖機は1300rpmなので十数馬力発生しています。
>なので、暖機のほうが燃費を悪化させます。それはhideさんの言うとおりです。
>モーター駆動で巡航中にエンジンがかかる寸前では
>モーターは約6馬力発生しています。
>ですのでエアコンの影響の大きさがわかると思います。
>モーターで走行できる距離が短くなります。簡単に説明すればこんな理屈です。
>でエンジン駆動中はエアコンの負荷を上乗せした分、回転数が高くなります。
>たぶんhideさんはエアコンの使い方が上手なので負荷がほとんどかかってないんだと
>思います。ですが全く影響が無いわけではありません。
>エアコン無しなら燃費は上がります。
>ただ暖機中にエアコン全開で暖機が終わった頃にエアコンを弱にすれば影響が少なくなります。
>
>なお、私の推測は
>>ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。
>これが前提になっています。これが崩れた以上、エアコンの影響は少ないんでしょう。
>エアコンをオフで1割も燃費は良くなりません。
>ただ、回転数が高くなる現象はエアコンの負荷上昇でうまく説明できるんです。


そうですね。論点がずれてきてましたね。
以前にも記述のとおり、エアコンを最大では使用しません。
毎回記述していますが負荷が上がれば、
回転数やSOC値から気づける状態にあり、エアコンの負荷を下げます。

勝手に1馬力の回転数は100rpmと思って記載しますが、
エンジン回転時でも一番初めに記載しているとおり
タイヤ交換エアコンONで約1800rpmです。
そこでエアコンを消しましたが1500rpm(-3馬力?)にはなりませんでした。

換算方法は間違っていると思いますが、
おっとどっこいさんのおっしゃっているモーター走行のぎりぎりのラインで6馬力
(HSI値50%)
自分のエアコンの使用だと0.5馬力
それをHSI値に直すと 50:HSI値=6:0.5 = HSI値4.2%=クリープくらい?
たしかにエアコンを使うことで、バッテリーやガソリンを消費しているでしょう。
0.5馬力は373ワットほどらしいですね。6馬力は4475ワット
上記から価値観の違いかもしれませんが、
暑さを我慢してまで得るほどの燃費向上は見込めないのではないんでしょうか?

自分としては8さんが書かれていたとおり、タイヤの抵抗力が上がったせいで
回転数が上がっていることで納得しています。

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
アンパン  おっとどっこい  - 14/7/4(金) 22:07 -

引用なし
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   ▼hideさん:
>ガソリン未使用で加速して、
>加速したエネルギー以上回生することが可能であるため
モーターのみでストップ&ゴーを繰り返すとSOCが増えると言ってる様に
思えるのですが大丈夫ですか?

>自分のエアコンの使用だと0.5馬力
こう考えるのがいいと思います。時速50キロを維持するのに4〜5馬力必要。
エアコン使用なら4.5〜5.5馬力必要。モーター走行できる距離が約1割短くなります。

[投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/7/6(日) 21:46)

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
アンパン  おっとどっこい  - 14/7/6(日) 20:10 -

引用なし
パスワード
   ▼hideさん:
こちらをご覧ください。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1285627702
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000250934/SortID=14907887/
ttp://autoc-one.jp/word/544654/
どれぐらい落ち込むかはまちまちです。
「プリウス エアコン 燃費」で検索してみてください。

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
白プリ  hide  - 14/7/6(日) 21:52 -

引用なし
パスワード
   ▼おっとどっこいさん:
>>ガソリン未使用で加速して、
>>加速したエネルギー以上回生することが可能であるため
>モーターのみでストップ&ゴーを繰り返すとSOCが増えると言ってる様に
>思えるのですが大丈夫ですか?

はい。 大丈夫です。
下り坂ならストップ&ゴーを繰り返したとしてもSOC値を増やすことは可能です。
ただどこから繰り返すと自然と増えるみたいな表現が出てきたかはわかりませんが、
正しく伝わっていなかったのでしたら自分の表現が悪かったです。

なのでガソリン車と比べてエアコン使用時のガソリンの使用量は量は同じではないですね。


>>自分のエアコンの使用だと0.5馬力
>こう考えるのがいいと思います。時速50キロを維持するのに4〜5馬力必要。
>エアコン使用なら4.5〜5.5馬力必要。モーター走行できる距離が約1割短くなります。

モーター走行は時間で考えないと、自分は理解できません。
距離が短くなるというより、モーター走行時間が
前述通りHSI値4.2%短くなる。
ただHSI値4.2%のSOC値消費量は微々たる物ですね。

前回も記載したとおり
暑さを我慢してまで得るほどの燃費向上は見込めないのではないんでしょうか?

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
白プリ  hide  - 14/7/7(月) 17:46 -

引用なし
パスワード
   ▼おっとどっこいさん:
>▼hideさん:
>こちらをご覧ください。
>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1285627702
>ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000250934/SortID=14907887/
>ttp://autoc-one.jp/word/544654/
>どれぐらい落ち込むかはまちまちです。
>「プリウス エアコン 燃費」で検索してみてください。

拝見しました。
斜め読みしかしてないんですが、
これは前回の問いの以下の回答になっているんでしょうか?
・HSI値4,2%上乗せの燃費
・ガソリン車と比べてガソリンを使うか

燃費がまちまちなのは一人一人乗りかたとか、
エアコンの使い方が違うので当たり前だと思います。

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
アンパン  おっとどっこい  - 14/7/12(土) 20:51 -

引用なし
パスワード
   ▼hideさん:
>・HSI値4,2%上乗せの燃費
ご自分でエアコンオフしてどの程度上乗せできるのか試してみてください。

>・ガソリン車と比べてガソリンを使うか
「エネルギー保存の法則」を理解してない人には説明しません。

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
白プリ  hide  - 14/7/15(火) 22:54 -

引用なし
パスワード
   ▼おっとどっこいさん:
>▼hideさん:
>>・HSI値4,2%上乗せの燃費
>ご自分でエアコンオフしてどの程度上乗せできるのか試してみてください。

試せというのは、おかしな話ですね。

それと抜粋されている内容がおかしいですね。
自分が質問したことは紹介いただいたURLの内容で、
「HSI値4,2%上乗せの燃費」が解決するかということです。
解決しないし、自分で試せということであれば、
あのURLには何の意味があったのでしょうか?

>>・ガソリン車と比べてガソリンを使うか
>「エネルギー保存の法則」を理解してない人には説明しません。

反論できないの間違えではないですか?
まず「エネルギー保存の法則を理解できていない」に
たどり着かれた意味がわからないです。
頭が悪いといいたいのでしょうか?

エアコンを動かすエネルギーの素は、
ガソリンとバッテリーだと以前説明されていましたね。
単純に考えて、HV車は重力を「使えるエネルギー」に変換できる為、
エアコンを動かすガソリンの量はHV車のほうが少ないんではないんでしょうか?

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
銀プリ  motomoto  - 14/8/15(金) 2:18 -

引用なし
パスワード
   広島に3年間住んでいたとき、毎年冬タイヤに履き替えていました。
そこで気づいたのですが、タイヤを履き替えると燃費が変わりました。
夏タイヤで比較してもも2km/l程度違うときがありました。
タイヤの装着技術の違いが燃費に反映するということがあるのではないでしょうか?
皆さんのご意見をうかがいたいと思います。

Re:エコタイヤに交換で燃費悪化?
青プリ  錯乱坊  - 14/8/15(金) 11:31 -

引用なし
パスワード
   タイヤの外径差を考えないといけませんよ。
同じサイズのタイヤでも、外周は全て同じではありません。

通勤等で同じコースでしたら、タイヤ交換した時走行距離の差を見て
燃費補正してやらないといけません。

▼motomotoさん:
>広島に3年間住んでいたとき、毎年冬タイヤに履き替えていました。
>そこで気づいたのですが、タイヤを履き替えると燃費が変わりました。
>夏タイヤで比較してもも2km/l程度違うときがありました。
>タイヤの装着技術の違いが燃費に反映するということがあるのではないでしょうか?
>皆さんのご意見をうかがいたいと思います。

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