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[記事表示] バッテリーの劣化が心配 ぷとり 11/12/29(木) 11:03 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ともりん 11/12/29(木) 12:10 金プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぷとり 11/12/29(木) 14:12 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぱんだねこ 11/12/29(木) 16:13 紫プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 かじ 11/12/29(木) 16:49 青プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ともりん 11/12/30(金) 9:53 金プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぷとり 11/12/30(金) 11:36 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぷりん 11/12/30(金) 22:09 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぷとり 12/1/4(水) 15:30 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 プリウス乗り 12/1/2(月) 9:56 オヤジ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぷとり 12/1/4(水) 16:04 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 タンタン 12/1/5(木) 11:52 青プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぷとり 12/1/5(木) 15:57 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ともりん 12/1/5(木) 20:10 金プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 ぷとり 12/1/6(金) 18:57 白プリ
Re:バッテリーの劣化が心配 cartha 12/1/5(木) 18:37 銀プリ
バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷとり  - 11/12/29(木) 11:03 -
引用なし
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   日産リーフに乗って１０ヶ月になります。リーフのバッテリーメーターは当初１２セグメント表示をしていたのですが、昨日１１セグメント表示になりました。すなわち、１０ヶ月で８．３％程度バッテリーが劣化したことになります。日産は、５年で８割程度の性能を維持したいといっていましたが、このペースでいくと５年後には５割程度の性能になってしまいます。
プリウスＰＨＶも５年で８割とかいっていますが、予想以上に早いバッテリーの劣化が懸念されます。ちなみに、ＰＨＶは発注済で２月末頃に納車予定です。
今ディーラーは休みに入っているので、年明けにでも、この辺りを日産、トヨタ両ディーラーに聞いてみようと思います。
何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非お教え下さい。
192 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
金プリ  ともりん  - 11/12/29(木) 12:10 -
引用なし
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   それは心配ですね。
私もリーフに乗っております。四か月経過

バッテリーメーターとは容量計のことですよね。
これが12から11に減ったということですね。
私の知っているリーフ乗りの方たちでこのような
状況になった方はマダおりません。。。

充電はどのような感じだったのでしょう？
劣化を早める要因として

・頻繁な急速充電
・普通充電時80％でなく100％充電
・残量が7、8割の状態からの充電
・充電回数の多さ

が考えれます。

冬で気温が低下してることも影響してるかも知れません。
容量が６０％まで下がると車としては使えない目安だそうです。
年明けにDラーさんに相談されてはいかがでしょうか？
193 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷとり  - 11/12/29(木) 14:12 -
引用なし
パスワード
   ▼ともりんさん：
>それは心配ですね。
>私もリーフに乗っております。四か月経過
>
>バッテリーメーターとは容量計のことですよね。
>これが12から11に減ったということですね。
>私の知っているリーフ乗りの方たちでこのような
>状況になった方はマダおりません。。。
>
>充電はどのような感じだったのでしょう？
>劣化を早める要因として
>
>・頻繁な急速充電
>・普通充電時80％でなく100％充電
>・残量が7、8割の状態からの充電
>・充電回数の多さ
>
>が考えれます。
>
>冬で気温が低下してることも影響してるかも知れません。
>容量が６０％まで下がると車としては使えない目安だそうです。
>年明けにDラーさんに相談されてはいかがでしょうか？

ともりんさん、ご意見、情報ありがとうございます。
私の充電環境としては、
・頻繁な急速充電：急速充電はしたことありません。
・普通充電時80％でなく100％充電：常にロングライフモードで８割充電。
・残量が7、8割の状態からの充電：常に残り４セグメント以下になってから充電。
・充電回数の多さ：おおよそ３日に１回の割合で充電。
という感じで、私なりに電池を大事にしてきたつもりです。
それだけに非常にショックです。
もちろん年明けにＤに相談にいくつもりですが、本当に悲しい気持ちでいっぱいです。このペースだと、わずか４年で６０％の容量まで劣化する計算です。Ｄになんて言ってやろうかしらね。電源を入れる度に悲しくなるんですよね。
206 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
紫プリ  ぱんだねこ  - 11/12/29(木) 16:13 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷとりさん：
こんにちは。

いまは気温が非常に低く、リーフの充電に時間が掛かるとの情報が飛んでいます。
急速充電も、暖かい時と同じ分まで目盛りが上昇するのに、1.5倍くらいの時間が掛かるとか言われています。
普通充電でもよけいに時間が掛かるのではないでしょうか?

年明けにディーラーで聞くのが一番だと思いますが、もともとバッテリーは温度の影響を受けやすいので、あまり心配なされなくても大丈夫かと思います。
210 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
青プリ  かじ  - 11/12/29(木) 16:49 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷとりさん：
>
>ともりんさん、ご意見、情報ありがとうございます。
>私の充電環境としては、
>・頻繁な急速充電：急速充電はしたことありません。
>・普通充電時80％でなく100％充電：常にロングライフモードで８割充電。
>・残量が7、8割の状態からの充電：常に残り４セグメント以下になってから充電。
>・充電回数の多さ：おおよそ３日に１回の割合で充電。
>という感じで、私なりに電池を大事にしてきたつもりです。
>それだけに非常にショックです。
>もちろん年明けにＤに相談にいくつもりですが、本当に悲しい気持ちでいっぱいです。このペースだと、わずか４年で６０％の容量まで劣化する計算です。Ｄになんて言ってやろうかしらね。電源を入れる度に悲しくなるんですよね。

国沢光宏さんの”ECCカーアジア”で、リーフの低温での充電について書かれています。温度が下がると充電時間がかかると。
国沢さんも、年明けディーラーに聞いてみると言っています。
h ttp://www.news-postseven.com/archives/20111229_78181.html
227 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
金プリ  ともりん  - 11/12/30(金) 9:53 -
引用なし
パスワード
   ぷとりさんの仰っているのは容量セグが１２から１１に減っているということで
単純計算で２４ｋｗの容量が２２ｋｗに減ったということです。

バッテリー容量計
　□□□□ □□□□ □□□□
　□□□□ □□□□ □□□

バッテリーの使い方も模範的な使い方で問題ないと思います。
年明けにでもDラーさんに相談しバッテリーチェックをしてもらい
原因を特定し対処してもらいたいものですね。

私の感覚では２年毎に１セグ消えていくのかなぁ・・って思っています。
EV車の宿命とはいえ１０ヶ月はちょっと早すぎですよ。

PS
　PHVも注文済みですか。凄いなぁ(~_~;)
227 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷとり  - 11/12/30(金) 11:36 -
引用なし
パスワード
   ともりんさん、適切な解説ありがとうございます。全く仰るとおりです。リーフにお乗りでない方には分かりづらかったですね。すみませんでした。

また、２年毎に１セグ消えていくという認識も私と全く同じです。私も容量セグ減少は覚悟しておりましたが、実際におこると予想以上にへこみます。減少したときは目を疑いました。ブルーなお正月になりそうです。今すぐにでもＤでバッテリーチェックしてほしい気持ちでいっぱいです。

私の場合、リーフ納車後２度目の冬ということで、冬場電費が著しく低下することは知っていました。夏場だと９〜８km/kwくらいなのが、冬場だと６〜４km/kwくらいですかね。当然航続可能距離もがた落ちです。エアコンなしはガマンできるのですが、ガラスが曇るのは何とかならないかと思います。いちいちタオルで拭くのはしんどいし、タオルで拭いても曇りは完全にはとれないし。また、充電時間が長くなることは気づきませんでした。普通充電だとそんなに変わらないと思います。未だ、私の周囲に急速充電可能な施設は皆無です。

それと、プリウスPHVは、サポートプログラムで１年に１回の点検のようですが、リーフのように最低でも半年に１回は点検してくれないと心配になってきました。
233 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷりん  - 11/12/30(金) 22:09 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷとりさん：
>また、２年毎に１セグ消えていくという認識も私と全く同じです。私も容量セグ減少は覚悟しておりましたが、実際におこると予想以上にへこみます。減少したときは目を疑いました。ブルーなお正月になりそうです。今すぐにでもＤでバッテリーチェックしてほしい気持ちでいっぱいです。
>
>私の場合、リーフ納車後２度目の冬ということで、冬場電費が著しく低下することは知っていました。夏場だと９〜８km/kwくらいなのが、冬場だと６〜４km/kwくらいですかね。当然航続可能距離もがた落ちです。エアコンなしはガマンできるのですが、ガラスが曇るのは何とかならないかと思います。いちいちタオルで拭くのはしんどいし、タオルで拭いても曇りは完全にはとれないし。また、充電時間が長くなることは気づきませんでした。普通充電だとそんなに変わらないと思います。未だ、私の周囲に急速充電可能な施設は皆無です。
>
>それと、プリウスPHVは、サポートプログラムで１年に１回の点検のようですが、リーフのように最低でも半年に１回は点検してくれないと心配になってきました。

容量計の原理は電圧測定ではないかと思われます。
燃料計は浮きで測定する為正確ですが、バッテリーの場合は曖昧な傾向にあると思いますよ。
１セグ消えたとしても、誤差の範囲内かもしれません。
それほど心配はいらないと思いますよ。
242 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
オヤジ  プリウス乗り  - 12/1/2(月) 9:56 -
引用なし
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   ▼ぷとりさん：
>日産リーフに乗って１０ヶ月になります。リーフのバッテリーメーターは当初１２セグメント表示をしていたのですが、昨日１１セグメント表示になりました。すなわち、１０ヶ月で８．３％程度バッテリーが劣化したことになります。日産は、５年で８割程度の性能を維持したいといっていましたが、このペースでいくと５年後には５割程度の性能になってしまいます。
>プリウスＰＨＶも５年で８割とかいっていますが、予想以上に早いバッテリーの劣化が懸念されます。ちなみに、ＰＨＶは発注済で２月末頃に納車予定です。
>今ディーラーは休みに入っているので、年明けにでも、この辺りを日産、トヨタ両ディーラーに聞いてみようと思います。
>何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非お教え下さい。


３０プリウスに乗っています．

電気自動車は乗ったことがないので想像での投稿で申し訳在りませんが、まだまだ電気自動車自体が未知の乗り物でありおそらくメーカー自体も手探りで、リーフ等電気自動車に乗っている方には悪いのですが一般ユーザーに使ってもらってデーターを取っているのだと思います．
プリウスも初期型のものは見切り発車で販売してデータ取りしたみたいです．そのお陰で今は故障もないプリウスが出来ているんだと思います．
ですから日産も三菱も今の段階では試作的に販売してデータ取りの最中だと思います．バッテリーに関してもこれからどんどん技術的に向上して性能、耐久性のいいものが出てくるんだと思います．
ですから、劣化が激しく使えなくなったら保障制度を上手く活用して対応していけば良いのではないかと思います．
日産であればきっと初の電気自動車なのでそういった観点からも丁寧な対応してもらえるはずです．
188 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷとり  - 12/1/4(水) 15:30 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷりんさん：
>容量計の原理は電圧測定ではないかと思われます。
>燃料計は浮きで測定する為正確ですが、バッテリーの場合は曖昧な傾向にあると思いますよ。
>１セグ消えたとしても、誤差の範囲内かもしれません。
>それほど心配はいらないと思いますよ。

ぷりんさん、ご意見ありがとうございます。
仰るとおり誤差によるものかもしれません。ただ、仮に誤差により１セグ減ったのだとしても、私はかなり問題だと思っています。
なぜなら、まず、精神的なショックがかなりあります。私もあらかじめ承知していたことなのですが、メーターを見るたびにため息がでます。リーフをご検討の方は本当によくよく覚悟した方がよいと思います。後々後悔するかもです。たった１セグなのですが、私の場合想像以上にへこみました。次に、リーフの場合は航続可能距離の表示は全くあてにならないので、私は容量計の表示を頼りに運転しています。冬場であれば、１セグ１０ｋｍくらいと考えて運転しています。したがって、容量計が１セグ減るというのは、現実の運転にかなりの影響が出ます。
明日Ｄは休み明けとなるので、連絡してみようと思いますが、プリンさんの仰るとおり、誤差なので心配いらないと言われるかもしれませんね。しかし、仮に性能上問題ないとしても、精神衛生上問題だし、実用面においても少なからず影響があると思います。
私としては、電池の残量表示を何ｋｗｈ表示にしてほしいですね。
264 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷとり  - 12/1/4(水) 16:04 -
引用なし
パスワード
   ▼プリウス乗りさん：
>３０プリウスに乗っています．
>
>電気自動車は乗ったことがないので想像での投稿で申し訳在りませんが、まだまだ電気自動車自体が未知の乗り物でありおそらくメーカー自体も手探りで、リーフ等電気自動車に乗っている方には悪いのですが一般ユーザーに使ってもらってデーターを取っているのだと思います．
>プリウスも初期型のものは見切り発車で販売してデータ取りしたみたいです．そのお陰で今は故障もないプリウスが出来ているんだと思います．
>ですから日産も三菱も今の段階では試作的に販売してデータ取りの最中だと思います．バッテリーに関してもこれからどんどん技術的に向上して性能、耐久性のいいものが出てくるんだと思います．
>ですから、劣化が激しく使えなくなったら保障制度を上手く活用して対応していけば良いのではないかと思います．
>日産であればきっと初の電気自動車なのでそういった観点からも丁寧な対応してもらえるはずです．

プリウス乗りさん、ご意見ありがとうございます。
私も、プリウス乗りさんの仰るとおり、保証制度を上手に活用していきたいと考えております。
ただ、リーフの保証書には「蓄電能力の低下は、バッテリー本来の特性であり不具合ではないので、保証修理しない」旨記載されています。
もちろん、初期不良のための異常なバッテリー容量低下は保証修理することは、リーフ購入時にＤから説明を受けいています。しかし、メーカーの想定より多少早いバッテリー容量の低下はおそらく保証修理しないのではないでしょうかね。今後の日産の対応が不安ながら結構楽しみです。
原状では、長く同じ車に乗る方には、ＥＶやＰＨＶはお勧めできるものではありません。特にリーフは止めておいた方が良いと思います。５年後に１００ｋｍ走れる保証はありません。
204 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
青プリ  タンタン  - 12/1/5(木) 11:52 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷとりさん：
>プリウス乗りさん、ご意見ありがとうございます。
>私も、プリウス乗りさんの仰るとおり、保証制度を上手に活用していきたいと考えております。
>ただ、リーフの保証書には「蓄電能力の低下は、バッテリー本来の特性であり不具合ではないので、保証修理しない」旨記載されています。
>もちろん、初期不良のための異常なバッテリー容量低下は保証修理することは、リーフ購入時にＤから説明を受けいています。しかし、メーカーの想定より多少早いバッテリー容量の低下はおそらく保証修理しないのではないでしょうかね。今後の日産の対応が不安ながら結構楽しみです。
>原状では、長く同じ車に乗る方には、ＥＶやＰＨＶはお勧めできるものではありません。特にリーフは止めておいた方が良いと思います。５年後に１００ｋｍ走れる保証はありません。

横から失礼いたします。
三菱のバッテリー再利用などの情報から、考えますと、新品の７０％で、車で使用出来る寿命だと取れます。
７０％まで低下したバッテリーを家などのバックアップに再利用する記事を前に見ました。
車の場合、電池の充放電条件は良くはありませんので（急速充電など）厳しいかもしれませんが。
しかし、トヨタプリウスPHVの営業マンマニュアルの中で、推奨状態で使われた場合、トヨタとして5年後８０％くらいと書かれていました。（走行距離は忘れました、すみません）
これくらいがメーカーの目標のように思われます。
リチウム電池は化学変化で充放電する物なので、リニアに劣化するとは思っていません。
逆２次曲線のように、最初の時間が一番劣化が激しく、寿命まで落ち込みがなだらかになっていくと思われます。
５年以内に７０％を切るようなら、クレームが効くのではないでしょうか。
よろしければ、ディーラーでの情報などお聞かせいただけると幸いです。
209 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷとり  - 12/1/5(木) 15:57 -
引用なし
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   ▼タンタンさん：
>横から失礼いたします。
>三菱のバッテリー再利用などの情報から、考えますと、新品の７０％で、車で使用出来る寿命だと取れます。
>７０％まで低下したバッテリーを家などのバックアップに再利用する記事を前に見ました。
>車の場合、電池の充放電条件は良くはありませんので（急速充電など）厳しいかもしれませんが。
>しかし、トヨタプリウスPHVの営業マンマニュアルの中で、推奨状態で使われた場合、トヨタとして5年後８０％くらいと書かれていました。（走行距離は忘れました、すみません）
>これくらいがメーカーの目標のように思われます。
>リチウム電池は化学変化で充放電する物なので、リニアに劣化するとは思っていません。
>逆２次曲線のように、最初の時間が一番劣化が激しく、寿命まで落ち込みがなだらかになっていくと思われます。
>５年以内に７０％を切るようなら、クレームが効くのではないでしょうか。
>よろしければ、ディーラーでの情報などお聞かせいただけると幸いです。

タンタンさん、ご意見ありがとうございます。
以前、日産の宮本丈司さんへのインタビューで、開発目標として１充電で劣化は0.01％以下、つまり年間200充電すると５年で1000回になるので合計10％以下というのを読んだことがあります。
従って、私の認識としては、おおよそ充電回数に比例して劣化していくのだろうと考えていました。もちろん、様々な条件によるので完全に充電回数にリニアではないでしょうけども。
また、プリウスPHVを注文するときにもＤに言われましたが、バッテリーの劣化は原則として保証修理しないそうです。５年で８０％は目安なのでしょうね。
リーフにしろ、プリウスPHVにしろ、バッテリーの交換時期の明確な基準がないのでしょうね。このあたりは覚悟の上でお買いにならないと、憤慨することになるかもしれませんね。
明日、リーフのバッテリーチェックをしてもらうことになったので、その結果を待ちたいと思います。
240 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
銀プリ  cartha  - 12/1/5(木) 18:37 -
引用なし
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   ▼ぷとりさん：

リチウムイオン充電池の劣化ですが
「満充電で45℃で保存すると、6ヶ月でも場合によっては60%程度の容量レベルにまで劣化することもあります」
と言うように劣化原因は満充電と高温によるところが大きいようです。
日産は80％充電を推奨しているようですが80％だと160Kmしか航続距離が無いので公にしてないかもしれません。
また、夏場の炎天下では室内温度が70-80度にまで上昇すると言われてます。
この情報が正しいとすると夜間満充電しそのまま炎天下に放置すると最悪であっという間に容量50％と言う事も起こりえます。
パソコン電池がそれ程使った覚えが無いのに二、三年で使い物にならなくなった経験をおもちと思いますがこう言う事が原因のようです。
次に急速充電が劣化を早めるそうで日産も普通充電を推奨していると思いますが如何でしょうか。
いずれにせよ使い方次第では大きく劣化するようで二、三年後には航続距離100Km、冬場ヒーターを使うと実質50Kmしか走らないと言う事も起こりえます。
日産もトヨタもこの辺は充分理解していると思いますので満充電にならないようコントロールしていると思いますが劣化は避けて通れない宿命のようです。
226 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
金プリ  ともりん  - 12/1/5(木) 20:10 -
引用なし
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   北米日産では『リーフ』のリチウムイオンバッテリーに8年間、走行距離16万kmの保証を付けてるそうです。またご存知かと思いますがリーフには通信機器が搭載されており日々日産へデータを送っています。そこで意外にも電池の劣化は思ったより進んでいないそうで、この調子だと80％残ではなく90％残でいけそうだとも言われております。

車として耐久性の持たない物を三菱、日産、本田（今年フィットEV発売予定）が販売するとは思えません。大丈夫ですよ！
259 hits
Re:バッテリーの劣化が心配
白プリ  ぷとり  - 12/1/6(金) 18:57 -
引用なし
パスワード
   皆様、ご意見ありがとうございました。
本日、Ｄよりリーフのバッテリーチェックをしていただきましたが、なんと結果は不明ということでした。
整備担当の方によると、気温の低下を反映して、コンピューターが誤って１セグメント減らして表示している可能性があるそうです。その場合、気温が上がれば元に戻るはずなのでしばらくこのまま乗っていて欲しいと言われました。暖かくなって容量計の表示が戻った場合は、部品交換の修理をすれば今後は大丈夫だそうです。一方、気温が上がっても容量計が戻らなければ、おそらく電池の劣化だろうといってました。電池劣化の場合、どうするかは未定だそうです。
私が意外がったのは、バッリーの劣化を正確に測定できないのだということです。担当者が言うには、バッテリーはかなり複雑なコンピュータープログラムにより制御されており、そのコンピューターが正常でない場合はもうどうしようもないそうです。
もう一つ以外だったのは、総充電回数が４２０回もあったことです。えっ！そんなに充電してないはずと思いましたが、乗る前エアコンをすると余った電力を電池に充電するそうで、乗る前エアコンをする度に１充電カウントされていたようです。何か腑に落ちませんけど。夏と冬は１日に２回以上は乗る前エアコンしてますからね。それでも、充電状況は良好で全く問題なしだそうです。
また、ともりんの仰るとおり、世界中のリーフの情報は集められているそうですが、社外秘なんだそうです。でも、類似事例をちょっとだけ教えてくれました。
とりあえず、ちょっと残念なリーフにしばらく乗ることになりました。
プリウスPHVの場合、容量計自体がないようなので、電池の劣化や交換時期をどうやって把握するのでしょうね。
264 hits
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