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[記事表示] サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について HAL1000 09/8/28(金) 22:55 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ﾁﾝ太 09/8/29(土) 0:13 アンパン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について HAL1000 09/8/29(土) 9:39 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ８ 09/8/29(土) 11:44 ペンギン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について HAL1000 09/8/29(土) 23:30 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ﾁﾝ太 09/8/29(土) 23:57 アンパン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ８ 09/8/30(日) 1:19 ペンギン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について HAL1000 09/8/30(日) 10:03 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ﾁﾝ太 09/8/30(日) 14:27 アンパン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について HAL1000 09/8/30(日) 16:44 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ﾁﾝ太 09/8/30(日) 16:53 アンパン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ８ 09/8/30(日) 22:37 ペンギン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について もん＠アイスバーグ 09/8/29(土) 9:23 紫プリ
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について RZ 09/8/29(土) 12:22 アンパン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ばは 09/8/29(土) 18:38 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について HAL1000 09/8/29(土) 23:28 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ばは 09/8/30(日) 1:29 おじさん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について RZ 09/8/31(月) 14:47 アンパン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ﾁﾝ太 09/8/31(月) 17:17 アンパン
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ぷりお 09/9/9(水) 16:12 白プリ
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について MG2 09/9/9(水) 16:48
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について ばは 09/9/9(水) 19:18 おじさん
サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  HAL1000  - 09/8/28(金) 22:55 -
引用なし
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   サイドブレーキ（サイドには無いけど）を未解除で発進すると警告音が鳴るのですが、この音とバックの時の音がほとんど同じで紛らわしいです。

そろそろブザー音でなく「音声警告」にしては如何でしょう。いろんなパータンを PRIUS のホームページでからダウンロード可能になればプリへの愛着が増すかもです。（あるいは自分で作った MP や wav を使えるとか)

それからサイドブレーキってチョット弱くないですか？ D に入れたままでサイドブレーキを掛けて、気を抜いていると無音でズルズルと前に出ていてびっくりすることが何度かありました。モーターでクリープ再現しているのでサイドブレーキくらい平気でひこづって行きます。セフィーロのオートマとサイドブレーキ（同じくフット）ではアクセル踏まないと前に出たりしませんでした。

エンジン音がしないのでよそ見していて車が移動しているのを気が付かないときがあるのです、こんなときに鳴って欲しい警告音は鳴りませんアクセル踏んで無いからでしょう。サイドブレーキ移動警告は、こんなときにこそ欲しいです。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
アンパン  ﾁﾝ太  - 09/8/29(土) 0:13 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>サイドブレーキ（サイドには無いけど）を未解除で発進すると警告音が鳴るのですが、この音とバックの時の音がほとんど同じで紛らわしいです。
>
>そろそろブザー音でなく「音声警告」にしては如何でしょう。いろんなパータンを PRIUS のホームページでからダウンロード可能になればプリへの愛着が増すかもです。（あるいは自分で作った MP や wav を使えるとか)
>
>それからサイドブレーキってチョット弱くないですか？ D に入れたままでサイドブレーキを掛けて、気を抜いていると無音でズルズルと前に出ていてびっくりすることが何度かありました。モーターでクリープ再現しているのでサイドブレーキくらい平気でひこづって行きます。セフィーロのオートマとサイドブレーキ（同じくフット）ではアクセル踏まないと前に出たりしませんでした。
>
>エンジン音がしないのでよそ見していて車が移動しているのを気が付かないときがあるのです、こんなときに鳴って欲しい警告音は鳴りませんアクセル踏んで無いからでしょう。サイドブレーキ移動警告は、こんなときにこそ欲しいです。

サイドブレーキ時にはモーターでのクリープを無効にすれば燃費も良くなるかも？
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 09/8/29(土) 9:23 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>それからサイドブレーキってチョット弱くないですか？

いつも蹴り飛ばすようにガッとかけていますが、
Ｄに入れてアクセル離した状態で前に出た事はないですね・・
アクセル踏み込めば前に出るかも知れませんが。
かけかたがやさしすぎるのでは？
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  HAL1000  - 09/8/29(土) 9:39 -
引用なし
パスワード
   ▼ﾁﾝ太さん：

>サイドブレーキ時にはモーターでのクリープを無効にすれば燃費も良くなるかも？

　↑++;

良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
ペンギン  ８  - 09/8/29(土) 11:44 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。

関係大有り。(^_^;)
停車中の無駄な電力消費となります。
電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
アンパン  RZ  - 09/8/29(土) 12:22 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>エンジン音がしないのでよそ見していて車が移動しているのを気が付かないときがあるのです、こんなときに鳴って欲しい警告音は鳴りませんアクセル踏んで無いからでしょう。サイドブレーキ移動警告は、こんなときにこそ欲しいです。


うーん・・それなら、Ｄレンジに入れたまま、パーキングブレーキをかけている、
その時、フットブレーキを離せば、警告音が出るようにしたほうが、安全面では
効果的だと思いますネ。

パーキングブレーキは、より強力なフロントブレーキに効いていないので（ＦＦの場合、駆動輪側に効いていないことにもなる）、Ｄレンジ＋パーキングでは、フリーになっている右足が、ブレーキペダルではなく、誤って、アクセルペダルにのれば、暴走する可能性もあります。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  ばは  - 09/8/29(土) 18:38 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
足踏み式が初めてだからか、私も乗り始めの頃に何回かパーキングブレーキを
掛けたまま走り出そうとしました（汗）
まぁ動き出しが重いのは判りますし、インジケータも点灯しているので即気が
付きますが、パーキング状態からドライブなりリバースにシフトした時点で
それと判る警告はあった方がいいかも知れませんね。

ただ、少々気になるのは、タイヤに駆動力が掛かっている場合にクルマを制動
する意図でパーキングブレーキを当てになさっているように見受けられる点です。
パーキングブレーキは基本的に駐車中クルマが動かないようにするための機構
なので、ドライブまたはリバースにシフトされているときに頼るのは危険だと
思います（外れていたらごめんなさい）。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  HAL1000  - 09/8/29(土) 23:28 -
引用なし
パスワード
   ▼ばはさん：
>▼HAL1000さん：
>足踏み式が初めてだからか、私も乗り始めの頃に何回かパーキングブレーキを
>掛けたまま走り出そうとしました（汗）
>まぁ動き出しが重いのは判りますし、インジケータも点灯しているので即気が
>付きますが、パーキング状態からドライブなりリバースにシフトした時点で
>それと判る警告はあった方がいいかも知れませんね。
>
>ただ、少々気になるのは、タイヤに駆動力が掛かっている場合にクルマを制動
>する意図でパーキングブレーキを当てになさっているように見受けられる点です。
>パーキングブレーキは基本的に駐車中クルマが動かないようにするための機構
>なので、ドライブまたはリバースにシフトされているときに頼るのは危険だと
>思います（外れていたらごめんなさい）。

プリのシフトって N に入れたつもりなのに D のままってときがままあるんですよ。Hi

N に入れて充分に保持してないとダメなようです。古い人間なんで N に入れたら抜けるというミッションに慣れすぎてるもんですから。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  HAL1000  - 09/8/29(土) 23:30 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>▼HAL1000さん：
>>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
>
>関係大有り。(^_^;)
>停車中の無駄な電力消費となります。
>電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。

それ言い出せば、そもそも クリープ　のエミュレーションが余計なお世話では。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
アンパン  ﾁﾝ太  - 09/8/29(土) 23:57 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>▼８さん：
>>▼HAL1000さん：
>>>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
>>
>>関係大有り。(^_^;)
>>停車中の無駄な電力消費となります。
>>電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。
>
>それ言い出せば、そもそも クリープ　のエミュレーションが余計なお世話では。

クリープのＯＮ-ＯＦＦ切り替えがコンピュータで操作できるんじゃないかなぁ？
まぁ、教えてくれんだろうけど。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
ペンギン  ８  - 09/8/30(日) 1:19 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>▼８さん：
>>▼HAL1000さん：
>>>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
>>
>>関係大有り。(^_^;)
>>停車中の無駄な電力消費となります。
>>電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。
>
>それ言い出せば、そもそも クリープ　のエミュレーションが余計なお世話では。

？

停車中でフットブレーキの踏力が弱い時に駆動を出す制御のことでしょうか？
それともクリープ自体の事でしょうか？
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  ばは  - 09/8/30(日) 1:29 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>プリのシフトって N に入れたつもりなのに D のままってときがままあるんですよ。

私もMT歴が長かった（ちなみに教習車はコラムシフト（´Д｀））ですが、
ATに乗り始めの頃は停車時もDレンジに入れたままというセオリーが気持ち
悪かったです（笑）
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  HAL1000  - 09/8/30(日) 10:03 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>▼HAL1000さん：
>>▼８さん：
>>>▼HAL1000さん：
>>>>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
>>>
>>>関係大有り。(^_^;)
>>>停車中の無駄な電力消費となります。
>>>電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。
>>
>>それ言い出せば、そもそも クリープ　のエミュレーションが余計なお世話では。
>
>？
>
>停車中でフットブレーキの踏力が弱い時に駆動を出す制御のことでしょうか？
>それともクリープ自体の事でしょうか？

クリープ自体です、あれはトルクコンの残渣ではないですか？

関係大有りのクリープで10数センチ移動したことが、どのくらい燃費悪化につながったか知りたいものですね。これで燃費悪化するような繊細なコントロールならアクセルコントロールによる燃費論議など無駄騒ぎと思えるので。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
アンパン  ﾁﾝ太  - 09/8/30(日) 14:27 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼８さん：
>>▼HAL1000さん：
>>>▼８さん：
>>>>▼HAL1000さん：
>>>>>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
>>>>
>>>>関係大有り。(^_^;)
>>>>停車中の無駄な電力消費となります。
>>>>電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。
>>>
>>>それ言い出せば、そもそも クリープ　のエミュレーションが余計なお世話では。
>>
>>？
>>
>>停車中でフットブレーキの踏力が弱い時に駆動を出す制御のことでしょうか？
>>それともクリープ自体の事でしょうか？
>
>クリープ自体です、あれはトルクコンの残渣ではないですか？
>
>関係大有りのクリープで10数センチ移動したことが、どのくらい燃費悪化につながったか知りたいものですね。これで燃費悪化するような繊細なコントロールならアクセルコントロールによる燃費論議など無駄騒ぎと思えるので。

クリープでの移動距離が問題なのではなく、
クリープでの静止中の消費電力を問題にしているのです。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  HAL1000  - 09/8/30(日) 16:44 -
引用なし
パスワード
   ▼ﾁﾝ太さん：
>▼HAL1000さん：
>>▼８さん：
>>>▼HAL1000さん：
>>>>▼８さん：
>>>>>▼HAL1000さん：
>>>>>>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
>>>>>
>>>>>関係大有り。(^_^;)
>>>>>停車中の無駄な電力消費となります。
>>>>>電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。
>>>>
>>>>それ言い出せば、そもそも クリープ　のエミュレーションが余計なお世話では。
>>>
>>>？
>>>
>>>停車中でフットブレーキの踏力が弱い時に駆動を出す制御のことでしょうか？
>>>それともクリープ自体の事でしょうか？
>>
>>クリープ自体です、あれはトルクコンの残渣ではないですか？
>>
>>関係大有りのクリープで10数センチ移動したことが、どのくらい燃費悪化につながったか知りたいものですね。これで燃費悪化するような繊細なコントロールならアクセルコントロールによる燃費論議など無駄騒ぎと思えるので。
>
>クリープでの移動距離が問題なのではなく、
>クリープでの静止中の消費電力を問題にしているのです。

ブレーキ踏んで交差点で青信号待ちの状態ですね。

しかし... どのくらいのエネルギーか計算結果を明示していただけませんか？
なんジュール消費しているのでしょう？
そしてその後の充電のためにガソリンなんリットルを使うのでしょう？

それより、青信号レースのために踏むガソリン消費と比較してどちらが大きいのでしょうか？

興味津々です。

しかし投稿趣旨と方向違いですし、このボードは「要望提案」のボードで「燃費」ボードではないのです。クリープでの燃費議論は「燃費」ボードでやるのが掲示板の趣旨だと思います。もし 200 km 走行して、途中のただ一箇所での 数10cm のクリープの燃費議論に意味があるとお考えなら、燃費ボードで続けてください→ﾁﾝ太さん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
アンパン  ﾁﾝ太  - 09/8/30(日) 16:53 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼ﾁﾝ太さん：
>>▼HAL1000さん：
>>>▼８さん：
>>>>▼HAL1000さん：
>>>>>▼８さん：
>>>>>>▼HAL1000さん：
>>>>>>>良い案ですね、ただ... 燃費には関係ないでしょう、だってエンジンかかって無いです。
>>>>>>
>>>>>>関係大有り。(^_^;)
>>>>>>停車中の無駄な電力消費となります。
>>>>>>電気はエンジン停止走行距離引き伸ばしだけに使ってください。
>>>>>
>>>>>それ言い出せば、そもそも クリープ　のエミュレーションが余計なお世話では。
>>>>
>>>>？
>>>>
>>>>停車中でフットブレーキの踏力が弱い時に駆動を出す制御のことでしょうか？
>>>>それともクリープ自体の事でしょうか？
>>>
>>>クリープ自体です、あれはトルクコンの残渣ではないですか？
>>>
>>>関係大有りのクリープで10数センチ移動したことが、どのくらい燃費悪化につながったか知りたいものですね。これで燃費悪化するような繊細なコントロールならアクセルコントロールによる燃費論議など無駄騒ぎと思えるので。
>>
>>クリープでの移動距離が問題なのではなく、
>>クリープでの静止中の消費電力を問題にしているのです。
>
>ブレーキ踏んで交差点で青信号待ちの状態ですね。
>
>しかし... どのくらいのエネルギーか計算結果を明示していただけませんか？
>なんジュール消費しているのでしょう？
>そしてその後の充電のためにガソリンなんリットルを使うのでしょう？
>
>それより、青信号レースのために踏むガソリン消費と比較してどちらが大きいのでしょうか？
>
>興味津々です。
>
>しかし投稿趣旨と方向違いですし、このボードは「要望提案」のボードで「燃費」ボードではないのです。クリープでの燃費議論は「燃費」ボードでやるのが掲示板の趣旨だと思います。もし 200 km 走行して、途中のただ一箇所での 数10cm のクリープの燃費議論に意味があるとお考えなら、燃費ボードで続けてください→ﾁﾝ太さん

だから、サイドブレーキ中はクリープは無駄だと云う議論なのですが、
燃費議論とは意味が違うでしょう。

「計算結果を明示していただけませんか」はあなたですよ、HAL1000さん
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
ペンギン  ８  - 09/8/30(日) 22:37 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：

▼ﾁﾝ太さん wrote：
>クリープでの移動距離が問題なのではなく、
>クリープでの静止中の消費電力を問題にしているのです。

です。
＃燃費への影響はおっしゃるようにカテゴリーを変えたほうがよいでしょうね
＃＃私から立てるつもりはありません
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
アンパン  RZ  - 09/8/31(月) 14:47 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>プリのシフトって N に入れたつもりなのに D のままってときがままあるんですよ。Hi
>
>N に入れて充分に保持してないとダメなようです。古い人間なんで N に入れたら抜けるというミッションに慣れすぎてるもんですから。

なら、メーカー（製造者）側の問題ではなくて、使用者側の慣れ、習慣の問題ですよネ。

・フットブレーキを確実に。

・シフト・インジケータを見る。

難しいなら、紙に書いて、車内に貼って、1操作ごとに、声出し確認デス。

「フットブレーキ確認！・・プットブレーキ良し！」
「シフト位置Nレンジ確認！・・・Nレンジ良し！」

発進時も、宇宙戦艦ヤマトの波動砲発射の如く、ひとつひとつ確実に操作をしてください。
同乗の方がいれば、全員で声出しデス！

・・・冗談ですヨ。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
アンパン  ﾁﾝ太  - 09/8/31(月) 17:17 -
引用なし
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   ▼RZさん：
>▼HAL1000さん：
>>プリのシフトって N に入れたつもりなのに D のままってときがままあるんですよ。Hi
>>
>>N に入れて充分に保持してないとダメなようです。古い人間なんで N に入れたら抜けるというミッションに慣れすぎてるもんですから。
>
>なら、メーカー（製造者）側の問題ではなくて、使用者側の慣れ、習慣の問題ですよネ。
>
>・フットブレーキを確実に。
>
>・シフト・インジケータを見る。
>
>難しいなら、紙に書いて、車内に貼って、1操作ごとに、声出し確認デス。
>
>「フットブレーキ確認！・・プットブレーキ良し！」
>「シフト位置Nレンジ確認！・・・Nレンジ良し！」
>
>発進時も、宇宙戦艦ヤマトの波動砲発射の如く、ひとつひとつ確実に操作をしてください。
>同乗の方がいれば、全員で声出しデス！
>
>・・・冗談ですヨ。

最後に「プチトナァー良し！」も忘れずに！ｗｗ
h　ttp://www.youtube.com/user/TINTA061#play/all/uploads-all/0/H2xgB4noCAw
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
白プリ  ぷりお  - 09/9/9(水) 16:12 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>サイドブレーキ（サイドには無いけど）を未解除で発進すると警告音が鳴るのですが、この音とバックの時の音がほとんど同じで紛らわしいです。
>
>そろそろブザー音でなく「音声警告」にしては如何でしょう。いろんなパータンを PRIUS のホームページでからダウンロード可能になればプリへの愛着が増すかもです。（あるいは自分で作った MP や wav を使えるとか)
>
>それからサイドブレーキってチョット弱くないですか？ D に入れたままでサイドブレーキを掛けて、気を抜いていると無音でズルズルと前に出ていてびっくりすることが何度かありました。モーターでクリープ再現しているのでサイドブレーキくらい平気でひこづって行きます。セフィーロのオートマとサイドブレーキ（同じくフット）ではアクセル踏まないと前に出たりしませんでした。
>
>エンジン音がしないのでよそ見していて車が移動しているのを気が付かないときがあるのです、こんなときに鳴って欲しい警告音は鳴りませんアクセル踏んで無いからでしょう。サイドブレーキ移動警告は、こんなときにこそ欲しいです。

？？？です！停車時にＤに入れてサイドブレーキで止める？
そもそも運転の方に問題あり・・・・では？
私はプリの場合、長い信号待ちなどではＰを押して、サイドブレーキＯＮです。
その他のＡ/Ｔ車はＮレンジでサイド又はフットブレーキです。
サイドブレーキはパーキングブレーキと呼ばれるように
そもそも駐車ブレーキです。
停車ブレーキではありません。
色んな使い方をされる方がいるもんだと関心させられました・・・・・。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
 MG2  - 09/9/9(水) 16:48 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷりおさん：
>>私はプリの場合、長い信号待ちなどではＰを押して、サイドブレーキＯＮです。

Ｐレンジだと信号が青に変わった時、Ｄに戻してサイドブレーキOFFしてアクセルですから、
発進がまごついて、後続車に迷惑を掛けるのです。
ですからＰは苦手です。
Re:サイドブレーキ（パーキングブレーキ）について
おじさん  ばは  - 09/9/9(水) 19:18 -
引用なし
パスワード
   ▼MG2さん：
こんにちは。

基本的に街中を走る場合はフットブレーキのみですが、信号を長く待つケース
では、右足が疲れると左足に踏み換えたり、それもダルくなってくるとPレンジ
＋パーキングブレーキにして疲労快復するまで足を休めます。
その場合でも後方にバリアとなる車が居ないなど、直接追突される可能性がある
ときは我慢してフットブレーキを踏み続けます。

>発進がまごついて、後続車に迷惑を掛けるのです。

時として赤信号に変わった後なのに突っ込んでくる馬鹿がいるので、青点灯即
ダッシュは危険が危ないかも知れません。ソロリと動き出してからガバっと
スロットルを開ければ、あまり迷惑は掛けないのではないでしょうか。
また、通常こちら側の信号が変わるタイミングはある程度予測出来ますよね。
通った経験のない交差点は厄介ですが、青信号側の歩行者用信号が点滅を始め
たり黄信号や右折信号が点灯するなどしてからでも、P→Dシフト＆パーキング
ブレーキを解除して発進に備える余裕は十分あると思いますが。。。
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