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[記事表示] PHV車での燃費ってどれくらい カピバラカッピー 17/2/6(月) 19:54 緑プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい ナナ＠チョウチョ 17/2/6(月) 22:20 赤プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい カピバラカッピー 17/2/6(月) 23:28 緑プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい ポニョ 17/2/7(火) 1:15 金プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい ポニョ 17/2/7(火) 1:47 金プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい カピバラカッピー 17/2/7(火) 20:38 緑プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい ポニョ 17/2/7(火) 21:56 金プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい かじ 17/2/8(水) 8:49 おじさん
Re:PHV車での燃費ってどれくらい カピバラカッピー 17/2/9(木) 10:18 緑プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい ナナ＠チョウチョ 17/2/10(金) 20:51 赤プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい ナナ＠チョウチョ 17/2/7(火) 21:24 赤プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい カピバラカッピー 17/2/9(木) 10:07 緑プリ
Re:PHV車での燃費ってどれくらい きつね 17/2/7(火) 16:08 子供
Re:PHV車での燃費ってどれくらい カピバラカッピー 17/2/7(火) 20:32 緑プリ
PHV車での燃費ってどれくらい
緑プリ  カピバラカッピー  - 17/2/6(月) 19:54 -
引用なし
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   ZVW35ユーザーの皆さん教えてください。
PHV車で出発前に満充電して往復で100kmくらいの条件の良い下道を連続走行をした場合リッター40km/Lくらいの燃費ってでますか。
PHVの中古車の値段が手の届きやすい金額になってきたもので。
286 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 17/2/6(月) 22:20 -
引用なし
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   >PHV車で出発前に満充電して往復で100kmくらいの条件の良い下道を連続走行をした場合リッター40km/Lくらいの燃費ってでますか。

片道50kmって距離ですか〜
私的には38〜46km/lぐらいでそうなシチュです。ただし4〜10月期間に限ります。
外気温が10度以下+オートエアコン設定25度ぐらいだと、30km/lを維持するのが難しくなります。
212 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
緑プリ  カピバラカッピー  - 17/2/6(月) 23:28 -
引用なし
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   ▼ナナ＠チョウチョさん：
>>PHV車で出発前に満充電して往復で100kmくらいの条件の良い下道を連続走行をした場合リッター40km/Lくらいの燃費ってでますか。
>
>片道50kmって距離ですか〜
>私的には38〜46km/lぐらいでそうなシチュです。ただし4〜10月期間に限ります。
>外気温が10度以下+オートエアコン設定25度ぐらいだと、30km/lを維持するのが難しくなります。

おお、さっそくに回答をいただいてありがとうございます。上手に走ると暖房時期でなければ40km/Lはいけそうということですね。
　バッテリーの使い方について、外部充電は出発時の1回きりという条件のとき、こういうふうに使うといいよというようなお知恵はありますでしょうか。
234 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
金プリ  ポニョ  - 17/2/7(火) 1:15 -
引用なし
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   ▼カピバラカッピーさん：
>▼ナナ＠チョウチョさん：
>>>PHV車で出発前に満充電して往復で100kmくらいの条件の良い下道を連続走行をした場合リッター40km/Lくらいの燃費ってでますか。
>>
>>片道50kmって距離ですか〜
>>私的には38〜46km/lぐらいでそうなシチュです。ただし4〜10月期間に限ります。
>>外気温が10度以下+オートエアコン設定25度ぐらいだと、30km/lを維持するのが難しくなります。
>
> おお、さっそくに回答をいただいてありがとうございます。上手に走ると暖房時期でなければ40km/Lはいけそうということですね。
>　バッテリーの使い方について、外部充電は出発時の1回きりという条件のとき、こういうふうに使うといいよというようなお知恵はありますでしょうか。

20ｋｍは電気で走ってガソリンは0Ｌ。
残り80ｋｍは燃費30km/l位で、消費燃料は2.67Ｌ。
トータルでは、100kmで2.67Ｌ消費ですから37.5km/lとなります。
でも実際は電気代は無料じゃないですから、徳になる話とは思えません。

冬は暖房の為に、走り始めはエンジン走行が良いです。
ＥＶ走行は適当に帰って来るまでに残り0にします。

新型PHVは電池重量が重くなったとかで、ガソリン燃費が悪いと云う噂もあります。
267 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
金プリ  ポニョ  - 17/2/7(火) 1:47 -
引用なし
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   >20ｋｍは電気で走ってガソリンは0Ｌ。
>残り80ｋｍは燃費30km/l位で、消費燃料は2.67Ｌ。
>トータルでは、100kmで2.67Ｌ消費ですから37.5km/lとなります。
>でも実際は電気代は無料じゃないですから、徳になる話とは思えません。
>
>冬は暖房の為に、走り始めはエンジン走行が良いです。
>ＥＶ走行は適当に帰って来るまでに残り0にします。
>
>新型PHVは電池重量が重くなったとかで、ガソリン燃費が悪いと云う噂もあります。

電気代は27円/kwh、3kwhで81円です。
ガソリン換算で1Ｌ＝120円な場合、0.68Ｌ消費する計算になります。
先ほどの消費燃料2.67Ｌとの合計は3.35Ｌの消費で、
100km/3.35Ｌ＝29.9km/Ｌが実質燃費となります。
これではＨＶプリウスよりも燃費が悪いです。
まぁ、ＰＨＶプリウスを所有するのは物好きだけです。
289 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
子供  きつね  - 17/2/7(火) 16:08 -
引用なし
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   毎朝ほぼ連続１１０キロ走っています。
実際には、エアコン２７度で、行き６０キロ６５分帰り５０キロ７５分のコースです。
行きは、ガソリン主体で２４km/L,帰りは、３６km/lぐらいです。平均すると30km/l
ぐらいかな。
エアコンをつけないと40km/l。110キロ往復だけだと年平均で37km/lぐらいでしょうか。
そのほか走って、月間4000〜5000kmで、新車以来の燃費平均は40km/lぐらい。
新型になって、EV走行60kmできたとして、皮算用してみたら50km/lぐらいかなと
思っています。
212 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
緑プリ  カピバラカッピー  - 17/2/7(火) 20:32 -
引用なし
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   ▼きつねさん：
>毎朝ほぼ連続１１０キロ走っています。
>実際には、エアコン２７度で、行き６０キロ６５分帰り５０キロ７５分のコースです。
>行きは、ガソリン主体で２４km/L,帰りは、３６km/lぐらいです。平均すると30km/l
>ぐらいかな。
>エアコンをつけないと40km/l。110キロ往復だけだと年平均で37km/lぐらいでしょうか。
>そのほか走って、月間4000〜5000kmで、新車以来の燃費平均は40km/lぐらい。
>新型になって、EV走行60kmできたとして、皮算用してみたら50km/lぐらいかなと
>思っています。


きつねさんありがとうございます。エアコンオフなら40km/Lいけそうなのですね。自分はこの季節でも25℃暖風のみ風量最弱で大丈夫です。しかし、月間4000kmとは、通勤分が110km*25日の2750kmがあるにしてもひと月にずいぶん走ってますねえ。
233 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
緑プリ  カピバラカッピー  - 17/2/7(火) 20:38 -
引用なし
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   ▼ポニョさん：
>>20ｋｍは電気で走ってガソリンは0Ｌ。
>>残り80ｋｍは燃費30km/l位で、消費燃料は2.67Ｌ。
>>トータルでは、100kmで2.67Ｌ消費ですから37.5km/lとなります。
>>でも実際は電気代は無料じゃないですから、徳になる話とは思えません。
>>
>>冬は暖房の為に、走り始めはエンジン走行が良いです。
>>ＥＶ走行は適当に帰って来るまでに残り0にします。
>>
>>新型PHVは電池重量が重くなったとかで、ガソリン燃費が悪いと云う噂もあります。
>
>電気代は27円/kwh、3kwhで81円です。
>ガソリン換算で1Ｌ＝120円な場合、0.68Ｌ消費する計算になります。
>先ほどの消費燃料2.67Ｌとの合計は3.35Ｌの消費で、
>100km/3.35Ｌ＝29.9km/Ｌが実質燃費となります。
>これではＨＶプリウスよりも燃費が悪いです。
>まぁ、ＰＨＶプリウスを所有するのは物好きだけです。

ポニョさんありがとうございます。確かに深夜割引でないと電気代もKwあたり30円近いので計算上あまり得ではありません。それでも通常のＨＶ車より大容量のＨＶバッテリーを搭載したクルマとして燃費にメリットは無いものなんでしょうか。
328 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 17/2/7(火) 21:24 -
引用なし
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   >　バッテリーの使い方について、外部充電は出発時の1回きりという条件のとき、こういうふうに使うといいよというようなお知恵はありますでしょうか。


１、坂道の上り区間だけ電気走行にします。
おそらく踏み込んで、瞬間燃費5km/lぐらいの坂でも、延々1kmぐらい登りで2%の斜度のところでもいいです。（この区間は燃費ゼロです）

２、絶対に電池の電気容量を30%以下にしない事。
ですから、１を満たして２を得ようとすると、電気距離が満充電の時20kmと表示されていたら６km以下にしない。往復100kmでならEV走行は約14kmだけです。
35PHVは「充電気がある状態のHV走行」という特異な状態を意図的に作り出せます。
この状態では、エンジンの掛かるしきい値が、30型より若干遅いようです。
という事は、エンジンを止まっている電気走行時間が30型・50型より長いのではと思います。

３、「充電気がある状態のHV走行」で私のPHV君なら時速71kmが最良速度です。
これ以下でも、これ以上でも燃費が悪いです。「しきい値が大きい→EV走行が長い→71kmでEV走行をする」という状況を長く作り込む事が肝心です。
そのためには、電池内に走行用電気が残っている必要があります。

４、一番しんどい登りはEV走行で燃費ゼロなのですから、下り側で３を確実に実践すれば、如何に燃費が伸びる状況をつくっているかがわかると思います。
坂道で71kmのHV走行中のモータ走行です。圧倒的「エンジン切れている状態」ですよね。

実際もうちょっと小技があるのですが、１〜４を意識すれば40km/l越えは楽勝ですし、俗に言う「滑空技も」過去です。エアコンも我慢する必要もないです。
ですので、20kmはPHVのモータ走行で燃費はゼロ→（無くなったら）→30型ばりのHVモードで重量重いから燃費悪い。という考えは否定します。（計算道理では使い方が下手すぎです）

38〜46km/lと書いてますが、もっと行く場合があるので、35PHVのポテンシャルはまだまだ大きいです。（ただし夏場）


ですから、理想は・・・
取り合えず、往復１００kmのなかで「登りと下り」区間を見つけておく。登りはEVモードで動く事を意識。（EV/HVモードを切り替える）
1/3ぐらい電気を残しておき、（３）状態で行程の７割は走行する。
帰り際、約４〜５kmはまだEVで動けるので、確実に消費する。
出来れば、帰着2キロ手前で走行電池がゼロにするのが望ましい。
後の2kmは、30型よろしくHV走行ですが（満充電状態＋水温高い30型）をいきなり運転するのに等しいので、エンジンが掛かっても的確にEV走行すればより燃費が稼げます。
271 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
金プリ  ポニョ  - 17/2/7(火) 21:56 -
引用なし
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   ▼カピバラカッピーさん：
>▼ポニョさん：
>>>20ｋｍは電気で走ってガソリンは0Ｌ。
>>>残り80ｋｍは燃費30km/l位で、消費燃料は2.67Ｌ。
>>>トータルでは、100kmで2.67Ｌ消費ですから37.5km/lとなります。
>>>でも実際は電気代は無料じゃないですから、徳になる話とは思えません。
>>>
>>>冬は暖房の為に、走り始めはエンジン走行が良いです。
>>>ＥＶ走行は適当に帰って来るまでに残り0にします。
>>>
>>>新型PHVは電池重量が重くなったとかで、ガソリン燃費が悪いと云う噂もあります。
>>
>>電気代は27円/kwh、3kwhで81円です。
>>ガソリン換算で1Ｌ＝120円な場合、0.68Ｌ消費する計算になります。
>>先ほどの消費燃料2.67Ｌとの合計は3.35Ｌの消費で、
>>100km/3.35Ｌ＝29.9km/Ｌが実質燃費となります。
>>これではＨＶプリウスよりも燃費が悪いです。
>>まぁ、ＰＨＶプリウスを所有するのは物好きだけです。
>
>ポニョさんありがとうございます。確かに深夜割引でないと電気代もKwあたり30円近いので計算上あまり得ではありません。それでも通常のＨＶ車より大容量のＨＶバッテリーを搭載したクルマとして燃費にメリットは無いものなんでしょうか。

新型バッテリーとモータとの効率に拠りますから、新型ＰＨＶの評価を待つしかないでしょう。
350 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
おじさん  かじ  - 17/2/8(水) 8:49 -
引用なし
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   ▼カピバラカッピーさん：

>ポニョさんありがとうございます。確かに深夜割引でないと電気代もKwあたり30円近いので計算上あまり得ではありません。それでも通常のＨＶ車より大容量のＨＶバッテリーを搭載したクルマとして燃費にメリットは無いものなんでしょうか。

HVプリウスとPHVを一時期２台乗っていました。
HVモードで比較して、PHVが重いから燃費が悪いと言うものではないようです。
J08モードは検査しきい値で１Kgでもオーバーすれば検査負荷が変わるので、工場オプションでナビ追加しただけで、J08モード燃費は変わることもあります。
たしか、HVとPHVとの電池の重さの違いは40Kgほどだったと記憶していますので、小学生一人乗せている違いですかね。

私の場合、同じ市街地で走行してHVはPHVの燃費を超えられませんでした。
HVモードで運転しいて違いは、回生ブレーキでHVとPHVでは効き方が全然違います。
この点を考慮して運転すると回生電力の差が燃費に影響します。
運転する道路事情や運転テクニックで差が出るので絶対とはいえませんが、HVモードでもPHVの方が燃費は良かったです。

これに電気走行部分を加えると、さらに燃費はよくなります。
私の家の電気契約はタイムシフトプランで、深夜電力13円/1KWｈです。
これでも、原発事故以降1.5倍になりました。

しかし、車の値段の差は全然埋められません。
中古で安ければ買いかもしれませんね。
459 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
緑プリ  カピバラカッピー  - 17/2/9(木) 10:07 -
引用なし
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   ▼ナナ＠チョウチョさん：
>>　バッテリーの使い方について、外部充電は出発時の1回きりという条件のとき、こういうふうに使うといいよというようなお知恵はありますでしょうか。
>
>
>１、坂道の上り区間だけ電気走行にします。
>おそらく踏み込んで、瞬間燃費5km/lぐらいの坂でも、延々1kmぐらい登りで2%の斜度のところでもいいです。（この区間は燃費ゼロです）
>
>２、絶対に電池の電気容量を30%以下にしない事。
>ですから、１を満たして２を得ようとすると、電気距離が満充電の時20kmと表示されていたら６km以下にしない。往復100kmでならEV走行は約14kmだけです。
>35PHVは「充電気がある状態のHV走行」という特異な状態を意図的に作り出せます。
>この状態では、エンジンの掛かるしきい値が、30型より若干遅いようです。
>という事は、エンジンを止まっている電気走行時間が30型・50型より長いのではと思います。
>
>３、「充電気がある状態のHV走行」で私のPHV君なら時速71kmが最良速度です。
>これ以下でも、これ以上でも燃費が悪いです。「しきい値が大きい→EV走行が長い→71kmでEV走行をする」という状況を長く作り込む事が肝心です。
>そのためには、電池内に走行用電気が残っている必要があります。
>
>４、一番しんどい登りはEV走行で燃費ゼロなのですから、下り側で３を確実に実践すれば、如何に燃費が伸びる状況をつくっているかがわかると思います。
>坂道で71kmのHV走行中のモータ走行です。圧倒的「エンジン切れている状態」ですよね。
>
>実際もうちょっと小技があるのですが、１〜４を意識すれば40km/l越えは楽勝ですし、俗に言う「滑空技も」過去です。エアコンも我慢する必要もないです。
>ですので、20kmはPHVのモータ走行で燃費はゼロ→（無くなったら）→30型ばりのHVモードで重量重いから燃費悪い。という考えは否定します。（計算道理では使い方が下手すぎです）
>
>38〜46km/lと書いてますが、もっと行く場合があるので、35PHVのポテンシャルはまだまだ大きいです。（ただし夏場）
>
>
>ですから、理想は・・・
>取り合えず、往復１００kmのなかで「登りと下り」区間を見つけておく。登りはEVモードで動く事を意識。（EV/HVモードを切り替える）
>1/3ぐらい電気を残しておき、（３）状態で行程の７割は走行する。
>帰り際、約４〜５kmはまだEVで動けるので、確実に消費する。
>出来れば、帰着2キロ手前で走行電池がゼロにするのが望ましい。
>後の2kmは、30型よろしくHV走行ですが（満充電状態＋水温高い30型）をいきなり運転するのに等しいので、エンジンが掛かっても的確にEV走行すればより燃費が稼げます。

ナナ＠チョウチョさん、本当に詳細な説明をありがとうございます。これは私の知識にもなりますし、多くの人に読まれるプリウスマニアサイトとしても有用な投稿になると思います。
396 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
緑プリ  カピバラカッピー  - 17/2/9(木) 10:18 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼カピバラカッピーさん：
>
>>ポニョさんありがとうございます。確かに深夜割引でないと電気代もKwあたり30円近いので計算上あまり得ではありません。それでも通常のＨＶ車より大容量のＨＶバッテリーを搭載したクルマとして燃費にメリットは無いものなんでしょうか。
>
>HVプリウスとPHVを一時期２台乗っていました。
>HVモードで比較して、PHVが重いから燃費が悪いと言うものではないようです。
>J08モードは検査しきい値で１Kgでもオーバーすれば検査負荷が変わるので、工場オプションでナビ追加しただけで、J08モード燃費は変わることもあります。
>たしか、HVとPHVとの電池の重さの違いは40Kgほどだったと記憶していますので、小学生一人乗せている違いですかね。
>
>私の場合、同じ市街地で走行してHVはPHVの燃費を超えられませんでした。
>HVモードで運転しいて違いは、回生ブレーキでHVとPHVでは効き方が全然違います。
>この点を考慮して運転すると回生電力の差が燃費に影響します。
>運転する道路事情や運転テクニックで差が出るので絶対とはいえませんが、HVモードでもPHVの方が燃費は良かったです。
>
>これに電気走行部分を加えると、さらに燃費はよくなります。
>私の家の電気契約はタイムシフトプランで、深夜電力13円/1KWｈです。
>これでも、原発事故以降1.5倍になりました。
>
>しかし、車の値段の差は全然埋められません。
>中古で安ければ買いかもしれませんね。

かじさん、情報ありがとうございます。一時期ＨＶとＰＨＶを同時に所有して、その差異がわかる立場にあった方の情報ということで、大変貴重なものだと思います。やはり大容量ＨＶバッテリーをもつクルマとしてアドバンテージがありますよね。
488 hits
Re:PHV車での燃費ってどれくらい
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 17/2/10(金) 20:51 -
引用なし
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   >>通常のＨＶ車より大容量のＨＶバッテリーを搭載したクルマとして燃費にメリッ>>トは無いものなんでしょうか。

私の先投降にも通じるのですが、坂道に対しての「位置エネルギの吸収」にかんして大容量バッテリ搭載している車は有利です。
普通のプリウスでは､回生発電し電池満載になったら、ブレーキで「熱エネルギ」に放散しますが、大容量電池ではそのような事はないので、「位置エネルギ」を「電気エネルギ」に余す事なく吸収できます。
今のところ、海抜2500m級の富士スバルラインの下りで２合目までブレーキ踏みっぱなしでも満充電になりません。（コレは2度ほど試しました）
35PHVの4kwh程度のバッテリでもコレです。35PHVで渋峠とかあらゆる峠に行きましたが、普通に走って満充電にできる坂はそう多くありません。「速度エネルギ」「位置エネルギ」「電気エネルギ」に相互に変換できる車ってなんだか凄いんですよね〜。
当然、そのエネルギで満充電２５kmぐらいさらに走れるわけです。

後、私「坂」をやたら強調してはいますが、斜度0.1%の「まったく平地にしか見えない坂」でも、35PHV君＋2km/Lの燃費として拾うのは間違いないです。
試しに、赤信号で停止時、電気距離計を見て0.1kmでも、（さっき停止した）時より上がっているなら、一度EV/HVスイッチを押して、しきい値をセットし直す。
これを繰り返して、電気が貯まっていくなら「坂」か「無駄な速度」を拾ったかのどちらかです。こういうエネルギ回収技もあります。
453 hits
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