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Re:正確な燃費計
おじさん  HAL1000  - 11/11/6(日) 23:37 -
引用なし
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   ▼ねんぴさん：
>プリウス30型は、常に5%良い燃費が表示されます。
>
>嘘の燃費を表示するのではなく
>正確な燃費が表示されるようにしてください。

一票　　↑++;
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クルコンのレスポンスの改善
おじさん  HAL1000  - 11/11/6(日) 19:10 -
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   プリのクルコンでメーカー想定外の操作かも知れませんが、電車などではお馴染みの降坂時抑速に使用できます。

ある程度の峠からの降りで、フートブレーキの繰り返しで減速しなくても回生ブレーキ本来の役目である抑速（設定速度）でフートブレーキは予備の役割で足に楽をさせ安全に降ることができます。

しかし、この時の「クルコン」による車の反応が問題です。

たぶん、アクセルＯＦＦでのクルコンＳＥＴが想定外の操作なのかも知れませんが「車が一瞬加速してしまうのです」高速巡航時のクルコンＳＥＴではアクセルＯＦＦでなく踏込（ＯＮ）だとは思いますが、せっかくの回生ブレーキによる抑速が出来るのですから、クルコンレスポンスの改善をお願いします。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
おじさん  HAL1000  - 11/11/4(金) 12:01 -
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   ▼ハイブリッド吉さん：

>>プリはアクセル バイ ワイヤー で ECU が噴射コントロールしてますね。
>よく考えればそうですね、ECOモードでもPOWERモードでも加速に変わりはありませんよね

ECO と POWER モードでは同一踏込に対する出力曲線が異なります。

以下の URL で、最後のほうの「PWR Mode and ECO Mode Control」の項にある
グラフを見てください。

h ttp://techno-fandom.org/~hobbit/cars/HSI/

PWR でスロットルの反応が良く加速が良くなったと感じる手品の種です。

どちらのモードでもフルスロットルで加速すすれば、同じとおっしゃるのであれば、そのとおりですね。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
青プリ  ハイブリッド吉  - 11/11/4(金) 11:03 -
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   ▼HAL1000さん：
>▼ハイブリッド吉さん：
>
>>アクセルワークをコンピュータ化ですから、当然踏み加減を伴います。
>
>それって... 今と同じでは。
>
>プリはアクセル バイ ワイヤー で ECU が噴射コントロールしてますね。
よく考えればそうですね、ECOモードでもPOWERモードでも加速に変わりはありませんよね
では、ECOモードではアクセルを踏んで戻した時の速度を記憶するクルコンモードにするなんてどうでしょう
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Re:視点を変えて先読み制御
おじさん  プリじーば  - 11/11/4(金) 6:29 -
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   ▼さとう２さん：
>・前方に一旦停止を認識したら回生制御
>・前方に黄・赤信号を認識したら回生制御

私はこの方法を手動でやっています、
つまりＢレンジに入れ回生制動でスピードを落としています。
(高速道ではクルコンで強制的に減速させるなど)

しかしこの方法の欠点は、青信号で再発進する際もＤレンジに戻すのを忘れＢレンジのままで発進してしまうことが多々ありまして、結局燃費を稼いだつもりが又無駄遣いした結果になっていた　ということが往々にしてあります(笑。
従って、Ｂレンジで一旦停止したらＢ→Ｄレンジに自動的に戻るようにならないかなー　と考えたりしています。
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視点を変えて先読み制御
おじさん  さとう２  - 11/11/4(金) 2:30 -
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   ▼ハイブリッド吉さん：
>アクセルワークで燃費が随分と変わるようですので、誰でも最高性能が得られるようにしてほしいです。

今のプリウスのアクセルに対する車の制御は普通の車と同様にドライバーがアクセルを踏むと其の意図を反映して加速するようになっています。
其れはプリウスが特殊な車ではなく普通の人が普通に運転して普通の感覚で走れる普通の車を目指して作られているからです。

達人がアクセルワークを駆使して燃費向上を向上させる技の一つに先読みが有ります。
私としては其の先読みをプリウス自身が判断し制御に反映されると燃費向上に繋がると思います。
例えば以下の様に
・前方に一旦停止を認識したら回生制御
・前方に黄・赤信号を認識したら回生制御
・少し先から下り坂が始まるなら登り坂でもモーター走行
・その他
「ナビ・ブレーキアシスト」や「NAVI AI-SHIFT」等ナビとの連携技術は実現されています。
其の技術を将来のHVの燃費向上に応用すべくトヨタは其れなりに開発しているらしいですが早期に実現させて貰いたいと思います。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
アクアプリ  海色  - 11/11/4(金) 1:48 -
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   モードに関して言えば、ガソリン車をシミュレートしないモードがほしい。
つまり、アクセルもブレーキも踏まない状態がプリウスが慣性移動している状態。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
おじさん  さとう２  - 11/11/4(金) 1:47 -
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   ▼HAL1000さん：
>リーフは如何でしょう、どのようなアクセルワークでも最高燃費ですが。

其れは違います。
リーフの取説には航続距離を延ばしたい場合はエコモードで走行と書かれています。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
おじさん  HAL1000  - 11/11/3(木) 23:35 -
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   ▼ハイブリッド吉さん：

>アクセルワークをコンピュータ化ですから、当然踏み加減を伴います。

それって... 今と同じでは。

プリはアクセル バイ ワイヤー で ECU が噴射コントロールしてますね。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
ペンギン  ８  - 11/11/3(木) 20:43 -
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   ▼ハイブリッド吉さん：
>アクセルワークをコンピュータ化ですから、当然踏み加減を伴います。

それは、ある意味、ありえない話です。

すでに、車体開発時点で運転手がこれだけ前に出たいと言う欲求に対して最適な出力をプリウスが計算・選択して出力しています。
それを超える燃費を出したいのであれば、途中経過はどぉあれ、私の実験結果からは先に書いた速度コントロールに行き着いてしまっています。今のところ。

燃費はブレーキの使い方に大きく作用されます。
燃費の事を考慮するとアクセルワークと停止・減速の方法は密接に関係してきます。
ブレーキをなるべく踏まないアクセルワーク・・・、究極、エンジンブレーキ相当のブレーキすら禁止なのです。

それでも！と言うのであれば、車体と信号をネットワークリンクさせて止まらなければいけない・減速しなければいけないタイミングであれば、アクセルを反応させない、最高効率で停止するように制御させる必要があるはずです。
これは、いちメーカーが云々ではなく、行政公金を巻き込んだ研究開発になると思います。
＃すでに進行中と思います（研究者による自動車自動運転の基礎研究）

最高効率の停止方法は・・・
今のところ、Ｎレンジで惰性だけで停止・・・のはず・・・
転がりのすごくいいタイヤであれば、道路勾配が完全にゼロでも、もしかしたらＮレンジ滑空中に２回ほど信号がローテーションしちゃうかも・・・　イコール、結局、止まる必要を省けたら最高だなぁ・・・。（課題）
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
青プリ  ハイブリッド吉  - 11/11/3(木) 17:56 -
引用なし
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   ▼８さん：
>▼ハイブリッド吉さん：
>>コンピュータ化したECOモードでは、燃費の最高性能が出て
>
>最高性能ってなんですか？最高の燃費ってことですか？
>であれば無理です。
>そんな事をしたら、エンジン停止モーター走行中の最高速度が３０ｋｍ／ｈぐらいに制限されてしまいます。
>そして電池が無くなりかけたら、今度はエンジンで６０ｋｍ／ｈまで猛然と加速、加速終了後、３０ｋｍ／ｈまで滑空減速・・・
>
>そんな車を一般ユーザーが受け入れるはずもありませんし、社会が受け入れるはずもありませんし、国交省が公道を走るために必要な車体型式番号を与えるはずがないはずです。(^_^;)
アクセルワークをコンピュータ化ですから、当然踏み加減を伴います。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
おじさん  HAL1000  - 11/11/3(木) 17:39 -
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   ▼ハイブリッド吉さん：
>>それって 30 から付いた ECO モードじゃ...
>>
>>これ以上の ECO アクセルワークは安全運転と道路トラフィックに影響が出そうなので勘弁して欲しいです。
>
>コンピュータ化したECOモードでは、燃費の最高性能が出て、POWERモードでは、加速の最高性能がでるようにしてほしいということです。

リーフは如何でしょう、どのようなアクセルワークでも最高燃費ですが。

プリの面白さは、SL に似てると思ってます。限りあるエネルギー発生源（小さなボイラー or 電池）で如何にうまく走らせるかは、機関助手と機関手の腕にかかるとこなんかね。EV は電車（電気機関車）ですよね、マスコン（アクセル）操作だけで動き出します。
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
ペンギン  ８  - 11/11/3(木) 17:29 -
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   ▼ハイブリッド吉さん：
>コンピュータ化したECOモードでは、燃費の最高性能が出て

最高性能ってなんですか？最高の燃費ってことですか？
であれば無理です。
そんな事をしたら、エンジン停止モーター走行中の最高速度が３０ｋｍ／ｈぐらいに制限されてしまいます。
そして電池が無くなりかけたら、今度はエンジンで６０ｋｍ／ｈまで猛然と加速、加速終了後、３０ｋｍ／ｈまで滑空減速・・・

そんな車を一般ユーザーが受け入れるはずもありませんし、社会が受け入れるはずもありませんし、国交省が公道を走るために必要な車体型式番号を与えるはずがないはずです。(^_^;)
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
青プリ  ハイブリッド吉  - 11/11/3(木) 17:02 -
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   >それって 30 から付いた ECO モードじゃ...
>
>これ以上の ECO アクセルワークは安全運転と道路トラフィックに影響が出そうなので勘弁して欲しいです。

コンピュータ化したECOモードでは、燃費の最高性能が出て、POWERモードでは、加速の最高性能がでるようにしてほしいということです。
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Re:触媒暖気中の強制モーター駆動をやめてほしい
おじさん  HAL1000  - 11/11/3(木) 16:56 -
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   ▼さとう２さん：

>今回のアクアでは触媒一体型エキゾーストマニホールドを採用して暖機燃料の削減と暖機時間の短縮が図られているそうです。

だから「排気熱回収」がオプション装備になったのか！
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Re:アクセルワークをコンピュータ化してほしい
おじさん  HAL1000  - 11/11/3(木) 16:46 -
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   ▼ハイブリッド吉さん：
>アクセルワークで燃費が随分と変わるようですので、誰でも最高性能が得られるようにしてほしいです。

それって 30 から付いた ECO モードじゃ...

これ以上の ECO アクセルワークは安全運転と道路トラフィックに影響が出そうなので勘弁して欲しいです。
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アクセルワークをコンピュータ化してほしい
アクアプリ  ハイブリッド吉  - 11/11/3(木) 16:03 -
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   アクセルワークで燃費が随分と変わるようですので、誰でも最高性能が得られるようにしてほしいです。
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Re:触媒暖気中の強制モーター駆動をやめてほしい
おじさん  さとう２  - 11/11/2(水) 18:23 -
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   ▼さきさん：
>ただ、もっと良い方法があると思うのです。

２年ぶりの登場ですね。
２年経ってトヨタの開発も進行しているようです。
今回のアクアでは触媒一体型エキゾーストマニホールドを採用して暖機燃料の削減と暖機時間の短縮が図られているそうです。
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Re:触媒暖気中の強制モーター駆動をやめてほしい
緑プリ  タンタン  - 11/11/2(水) 11:45 -
引用なし
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   ▼さきさん：
>勿論理解していますよ。
>
>排ガスを通す為に、燃費を犠牲にこのような設定にしていることも知っています。
>
>ただ、もっと良い方法があると思うのです。
>
そうですね、言われたいことはよく判ります。

プリウスの設計を行った人たちは、燃費の数字を良くする指標は一番上のプライオリティーだと思われます。
私はトヨタの設計者で無いので、技術者として書きますが、排ガス規制（お役所の数字）とか、ユーザーがどのような使い方をするかと言う部分で最悪想定を考えます。
それをクリアするのに、どんな方法があるかを、時間が許す限り考えて、次に量産できるか、コストは掛けても良いかと、順番にふるいにかけて最終仕様を決めていきます。
ユーザーの使い方では、最悪の使い方（この場合何かは判りません）、でも問題が無いようにするのに、効率が落ちる設定をすることもあります。
技術の発展やアイディアが出て、変更になるかもしれませんので、提案はトヨタとして良いことと思いますよ。

コストが気にならないのなら、北米仕様にあるような魔法瓶とか有効ですよね。
複数の人間が乗る車だとダメですが、車のＥＣＵの学習内容を最初の暖気運転の仕方で暖気運転動作を変えて行って、カスタマイズされるとか（これは最悪ケースを考えると採用されませんな）。
ＰＨＶのように、乗る前までに商用電源を繋いでいる場合、外部電源で触媒をリモコンＯＮで加熱するとか（これは２０ｋｍＥＶで走っているうちに冷えてしまいますね・・・）
プリウスのソーラムーンルーフの電力を冬の間は、触媒加熱に使うとか。
考えると、色々ありますが、量産で使われるのは難しい場合が多いです。
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Re:触媒暖気中の強制モーター駆動をやめてほしい
ドラ  さき  - 11/11/2(水) 0:45 -
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   勿論理解していますよ。

排ガスを通す為に、燃費を犠牲にこのような設定にしていることも知っています。

ただ、もっと良い方法があると思うのです。


▼さとう２さん：
>▼さきさん：
>>アクセルポンが推奨されているように
>>触媒暖気中の強制モーター駆動は
>>非常に燃費に悪いです。
>
>排ガス規制を理解していますか？
>トヨタのエンジニアの方がさきさんより理解度が高いようです。
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