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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

８  - 14/6/29(日) 21:09 -

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▼おっとどっこいさん： >▼８さん： >>タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。 > >空気圧は新品のほうがはるかに高いんですが。 >（旧：前230kpa 後210kpa) >（新：前280kpa 後260kpa） >それでもなお１割も悪くなるのでしょうか？ そう、その点がひっかかったので、すぐにレスしなかったのです。(^_^;) でも、悪くなっているのがスレ主さんの現実ですので、主要なデミリットになっているような気がします。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

おっとどっこい  - 14/6/29(日) 16:45 -

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▼グリフィスさん： 私も新品のタイヤのほうが転がりが悪いと思ってますよ。 でも空気圧を高くするというアドバンテージを与えてもなお 転がりが悪いというのは私は自信を持って言えません。 それを当たり前の話ではないですか？と言われるのには驚きました。 では回転数が高くなるのはどう説明されますか？ 転がりが悪くてアクセルの踏み込み量が増えたという単純な話ではありません。 ＨＳＩが同じところを指しているのに回転数が高くなったと。 アクセルの踏み込み量を増やせばＨＳＩ，回転数両方が増えます。 これもＳＯＣ（電池残量）によって発電に振り向ける割合が変わるということを hideさんが知らなかったとでも？ 新品のタイヤは転がりが悪いから燃費が悪くなったと説明するのが 簡単なので事実をねじ曲げようとしているのではないですか？ hideさんの感じたことは錯覚であったと。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

グリフィス  - 14/6/29(日) 12:33 -

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▼おっとどっこいさん： >> プラス要因： >> ・タイヤの転がりが良くなった。 >上記私の発言はhideさんの下記発言を尊重してのものです。 >> ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。 ご本人が“きのせいかもしれませんが”と記述されています。 が、実際の燃費（数値）は出ておらず、数値は気のせいでは　変化しないですよね？ >hideさんの最初の投稿、読んでますよね？ >> ■交換前のタイヤ >>　空気圧がわからず、前230kpa 後210kpaにしていました。 >> ■交換後のタイヤ >>　空気圧 前280kpa 後260kpa それを踏まえて、なお、まともな、メーカーが作ったタイヤなら、新品タイヤがスリップサインが出たタイヤより転がり抵抗が少ない訳がないんですよ。 スリップサインが出るまで減ると、転がり抵抗が減りすぎて、止まらない（転がりすぎる）、危険だから、交換するわけですから。 これも、当たり前の話ではないですか？
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

おっとどっこい  - 14/6/29(日) 6:47 -

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▼グリフィスさん： そんなことがわからないと言ってるんじゃなくて 新品のほうが止まりやすいという話とhideさんの疑問と どうつながるのかわからないのですが？ > プラス要因： > ・タイヤの転がりが良くなった。 上記私の発言はhideさんの下記発言を尊重してのものです。 > ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。 hideさんの最初の投稿、読んでますよね？ > ■交換前のタイヤ >　空気圧がわからず、前230kpa 後210kpaにしていました。 > ■交換後のタイヤ >　空気圧 前280kpa 後260kpa
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

グリフィスさん  - 14/6/29(日) 0:30 -

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▼おっとどっこいさん： >>仮に、単純に、同じ条件で　ブレーキからの停止距離を比較すると、どちらが >同じ条件を具体的に言ってもらえないでしょうか？ >空気圧が同じならという意味ですか？ ご自身のお車のタイヤ、交換前、交換後で（スリップサインがでたかでかけたかの タイヤと新しいタイヤ）で空気圧は、貴方がつかってるそのままです。 よするに、タイヤ交換して、停止距離がのびちゃったか？ってことです。 （んなことはないですよね？） あーだこーだ、面倒な理屈こねなくても、経験的にわかりやすいかな、と おもったんですが・・・ >>転がり抵抗が大きいほうが先に止まります（笑） >そうとは言い切れないでしょう。 >グリップと転がり抵抗は違います。 抵抗が大きいほうが、運動エネルギーを早く失って動きを止める、当たり前の ことですよね？タイヤだろうが、石ころだろうが、これは変えられない。 これを変えるにはですね、トリック（いんちき）をやるしかないです（笑） 磨り減ったタイヤより、新しいタイヤのほうが、早く止まれるなら、そっちにほうが抵抗が大きいでしょ。 くるまの話でいうグリップは、ただの俗語ですね。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

おっとどっこい  - 14/6/28(土) 21:05 -

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▼グリフィスさん： >仮に、単純に、同じ条件で　ブレーキからの停止距離を比較すると、どちらが 同じ条件を具体的に言ってもらえないでしょうか？ 空気圧が同じならという意味ですか？ >転がり抵抗が大きいほうが先に止まります（笑） そうとは言い切れないでしょう。 グリップと転がり抵抗は違います。 で、何を言いたいのかわからないのですが？
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

グリフィス  - 14/6/28(土) 19:19 -

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▼おっとどっこいさん： >▼８さん： >>タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。 > >空気圧は新品のほうがはるかに高いんですが。 >（旧：前230kpa 後210kpa) >（新：前280kpa 後260kpa） >それでもなお１割も悪くなるのでしょうか？ 仮に、単純に、同じ条件で　ブレーキからの停止距離を比較すると、どちらが 短い距離でとまれるでしょうね？ 転がり抵抗が大きいほうが先に止まります（笑）
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

hide  - 14/6/25(水) 22:21 -

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割り込んでしまって申し訳ないです 返事遅くなりました。 ▼おっとどっこいさん： メリットデメリットをまとめていただいてありがとうございます。 上から目線で申し訳ないんですが、整理されて大変わかりやすくなりました。 ありがとうございます。 ▼８さん： 転がりにくくなったことと、エンジンの回転数が上がったことは関係しますか？ 正しくないかもしれませんが、逆に転がりやすくなって負荷が減り、 エンジンが回りすぎることがあるんでしょうか？ ちなみに現在は前のタイヤより空気圧が高いのですが、 今回のタイヤはXL規格なので、空気圧は違いますが、 タイヤの状態は同じなのかもしれません。 前のタイヤがXL規格かはわかりませんので上記は推測です。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

おっとどっこい  - 14/6/25(水) 21:16 -

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▼８さん： >タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。 空気圧は新品のほうがはるかに高いんですが。 （旧：前230kpa 後210kpa) （新：前280kpa 後260kpa） それでもなお１割も悪くなるのでしょうか？
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？

８  - 14/6/25(水) 0:30 -

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▼おっとどっこいさん wrote： >▼hideさん： >プラス要因： >・タイヤの転がりが良くなった。 私は逆の意見です。 タイヤを新しくした事により転がりが悪くなったと推測します。 アース１、現在販売中のも「Ａ」ですので、制度発効前のも同等と思います。 で、それを９万キロ使ったものであれば擦り減った状態であるのは容易に想像できますので、ヒステリシスロスが低減され、よく転がる状態であることが推測できます。 そのタイヤから同じ（であろう）「Ａ」の新品をつければ燃費が１割ぐらい吹っ飛ぶのは当たり前と考えます。 擦り減って小径になってもその分を補って余りあるほど、ヒステリシスロスは影響があります。
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