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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/7/3(木) 20:14 -
引用なし
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   ▼hideさん：
>エンジンがかかっている時間が普通車に比べて、
>半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか？
エアコンの負荷は普通車と同じなのでエアコンを駆動するエネルギーは
普通車と同じです。なのでガソリンの量も同じです。バッテリーで駆動する時も
元はガソリンからのエネルギーです。
ただ効率的にやっているかは別問題なのでプリウスのほうが少ないかもしれません。

エアコンを駆動するのにどの程度の負荷がかかるかというと
馬力換算で最大で3馬力弱です。暖機は1300rpmなので十数馬力発生しています。
なので、暖機のほうが燃費を悪化させます。それはhideさんの言うとおりです。
モーター駆動で巡航中にエンジンがかかる寸前では
モーターは約6馬力発生しています。
ですのでエアコンの影響の大きさがわかると思います。
モーターで走行できる距離が短くなります。簡単に説明すればこんな理屈です。
でエンジン駆動中はエアコンの負荷を上乗せした分、回転数が高くなります。
たぶんhideさんはエアコンの使い方が上手なので負荷がほとんどかかってないんだと
思います。ですが全く影響が無いわけではありません。
エアコン無しなら燃費は上がります。
ただ暖機中にエアコン全開で暖機が終わった頃にエアコンを弱にすれば影響が少なくなります。

なお、私の推測は
>ただエコタイヤに変えて、普段より進む感はあります。
これが前提になっています。これが崩れた以上、エアコンの影響は少ないんでしょう。
エアコンをオフで１割も燃費は良くなりません。
ただ、回転数が高くなる現象はエアコンの負荷上昇でうまく説明できるんです。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/7/2(水) 21:52 -
引用なし
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   ▼グリフィスさん：
>▼おっとどっこいさん：
>
>>どうやらプリウス乗りではなさそうですね。
>
>何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからん
>と思います。
>
>でも、エアコンで燃費が落ちるぐらいは、みんな知ってる=hideさんも、当然
>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね？

すみませんが自分馬鹿なので上記の日本語の意味がわかりません。

▼ おっとどっこいさん：
>>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね？
>あなたが力説する転がりの悪さも納得されてませんよ。

決め付けはよくないですね。
タイヤローテーションすると燃費が下がる経験があるのでわかります。
たぶん今回の燃費低下の原因はタイヤのせいだと認識しています。

エコタイヤから脱線します。
申し訳ないんですがエアコンは、納得してません。
確かにHVではない車だったらエアコンつけると燃費が下がるでしょう。
自分も１割ほど下がることは前車で経験済みです。

ただHVならエアコンを常にエンジンで動かしてるわけではないと
以前、おっとどっこいさんがおっしゃっていましたね。
バッテリー走行時はバッテリーからと。
エンジンがかかっている時間が普通車に比べて、
半分ならエアコンを動かすガソリンの量も半分じゃないんですか？
ただの数字のお遊びかもしれませんが。

はじめの投稿にも記載している通り、夏場遠出してたころ、
エアコンONで燃費は30km/l以上、具体的に31〜34km/lほど出ていました。
（インチアップ。今より磨り減ったタイヤ装備。往復200km以上）

そして自分は下り坂ではない限り停車しての暖気運転を確実にします。
HSI表示上、燃費が34km/l表示されているときに暖気運転するとどれくらい
燃費が持っていかれるかご存知ですか？
往復なので最低でも2回暖気が入ります。
（実際は4回程度暖気してます。2回目以降はちょい踏み暖気です。）

逆に上記燃費がエアコンOFFに比べ1割下がっていたとして、
エアコンOFFで走れば、燃費が34〜37km/lになりますか？
自分はそう思えないんですが。

別に運転テクニックがあるとかそういうことが言いたいわけではないです。
9万Kmほど乗っているので、滑空（死語ですか？）とかそういうことは普通にできますが、
1000mileにチャレンジされている方々に比べると普通の部類に入ると思います。

以前にも記載していますが、
「炎天下駐車で、乗車後すぐにエアコンつけることよりも
暖気運転のほうが燃費が下がる感覚が強いです。」
正しく訳すと
「エアコンでの燃費低下は感じ取れない、暖気すると燃費が異常にさがる。」
という感覚わかるエアコンの使い方ができたら、
自分が言ってるエアコンが燃費に影響しないことがわかるのではないでしょうか？
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/7/1(火) 19:16 -
引用なし
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   ▼グリフィスさん：
>何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからん
>と思います。
そのとおりです。プリウスのインジケータに表示している情報には嘘もあるし。
充電していないのに充電中とかね。

>知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね？
あなたが力説する転がりの悪さも納得されてませんよ。

>ですよね〜そうきますよね。けど、私は、どーでもよくても、hideさんには説明したほうがいいような気もしますが、まあ、その辺は自由です。
私からhideさんに説明することはもうありません。
今は納得されなくても今後納得されるかもしれないし、それはhideさん次第です。
私はあなたのように相手の考えが変わるまでしつこくつきまとったりはしません。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
ペンギン  グリフィス  - 14/7/1(火) 15:05 -
引用なし
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   ▼おっとどっこいさん：

>どうやらプリウス乗りではなさそうですね。

何万人いるかしりませんけど、大多数のプリウスユーザーは、さっぱりわからん
と思います。

でも、エアコンで燃費が落ちるぐらいは、みんな知ってる=hideさんも、当然
知ってるので、エアコンだと言われても、納得できない訳ですよね？

>hideさんの投稿のあなたの名前に「さん」がついてませんよ。（笑）
>あなたのような日本語を理解できない人には説明しません。

ですよね〜そうきますよね。けど、私は、どーでもよくても、hideさんには説明したほうがいいような気もしますが、まあ、その辺は自由です。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/7/1(火) 6:12 -
引用なし
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   ▼グリフィスさん

申し訳ないです。さんが抜けてました。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/6/30(月) 22:22 -
引用なし
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   ▼グリフィスさん：
>ＨＳＩ云々は、私は、なんのことやら、さっぱりわからんので、
どうやらプリウス乗りではなさそうですね。

>で、おっとどっこいさんは、あんまわかってないＨＳＩ云々をもちだそうとするから、話が、妙にややこしくなってるだけなのではないですか？
ＨＳＩを持ち出さないと説明できないからですよ。
そうプリウスはややこしいんです。

>あと、なんか悪者にされそうなので・・・
されそうじゃなくてもう悪者になってますよ。
hideさんの投稿のあなたの名前に「さん」がついてませんよ。（笑）

>とhideさんが、書いてるわけですが、貴方は、エアコン要因を、除外しようとはしないのは　なぜですか？
あなたのような日本語を理解できない人には説明しません。
私が思ってもいないことを思っているって勝手に思いこむような人ですから。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
白プリ  hide  - 14/6/30(月) 21:29 -
引用なし
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   みなさんいろいろなご意見ありがとうございます。


▼8さん：
SOC値は大体感覚でわかっています。
以前にも書いていましたがスマホのTORQUEアプリでモニターしています。
TORQUEアプリのSOC値表示の設定でよく説明がある数式をいじって
0％で充電地獄、100％で回生放棄するようにしており、
上記内容で50％超えるとエンジンかかっててもSOC値が下がり傾向になること、
20％切ると充電量を増やしている感覚があります。

そう考えるとバッテリーレベル（SOC値）は低く見たいな記事を見ますが、
「ターゲットＳＯＣと充電地獄の中間域のバリアブルな領域」にしていたほうが
燃費があがるのでしょうか？
平坦な道でと仮定した場合。

転がりチェックの方法了解しました。
ただ残念なことに来月末ごろから、通勤経路が変わります。
またタイヤ交換時期になったら試してみたいと思います。

▼おっとどっこいさん：
▼グリフィス：
自分もそのエアコンの要因のところが気になっています。
エンジン回転数とHVバッテリー残量（＝SOC値）の値は常に確認しているで
エアコンによる負荷には気づける状態にあると思います。

自分のエアコンの使い方だと回転数的には50rpmほどあがると以前記載しました。
SOC値減少量はモーター走行できるぎりぎりのアクセルワークで約4秒で1％減少していました。
（上記SOC値の設定。0％で充電地獄となる設定でSOC値残量が30％の状態。
なので無改造式だと65％？）

上記内容を補足しておきます。
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
ペンギン  グリフィス  - 14/6/30(月) 20:19 -
引用なし
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   ▼おっとどっこいさん：

>私も新品のタイヤのほうが転がりが悪いと思ってますよ。
>でも空気圧を高くするというアドバンテージを与えてもなお
>転がりが悪いというのは私は自信を持って言えません。
>それを当たり前の話ではないですか？と言われるのには驚きました。

・・驚いてしまうのですね。

新品のタイヤで、2.8にすると、スリップサインが出たタイヤより転がる（がってしまう）ってことなんですよ？
そんなタイヤが、すり減ると、どうなっちゃうんでしょう？
リコール全品回収級だと思いますが・・


>新品のタイヤは転がりが悪いから燃費が悪くなったと説明するのが
>簡単なので事実をねじ曲げようとしているのではないですか？
>hideさんの感じたことは錯覚であったと。

地味に、盛り上がってきましたね。

ＨＳＩ云々は、私は、なんのことやら、さっぱりわからんので、
わかる（というより常識的に　こうだろ）って事だけ、書いています。
（８さんが、説明を書かれていますが、私は読んでもわかりません（笑））

で、おっとどっこいさんは、あんまわかってないＨＳＩ云々をもちだそうとするから、話が、妙にややこしくなってるだけなのではないですか？


あと、なんか悪者にされそうなので・・・

“エアコン（冷房）で燃費が落ちるのは、
申し訳ないんですが、自分としてはあまり納得できていない状況です”

とhideさんが、書いてるわけですが、貴方は、エアコン要因を、除外しようとはしないのは　なぜですか？
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
ペンギン  ８＠亀レスすんません...  - 14/6/29(日) 22:14 -
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   ▼hideさん：
>▼８さん：
>転がりにくくなったことと、エンジンの回転数が上がったことは関係しますか？
>
>正しくないかもしれませんが、逆に転がりやすくなって負荷が減り、
>エンジンが回りすぎることがあるんでしょうか？

プリウス、と言うか、ＴＨＳ−２の性格としてですが。
アクセル開度（踏み込み量と、その量にいたるまでの踏み込みスピードを勘案）からタイヤ軸出力を算定して、その時の車速変動や勾配を感知してタイヤ軸出力を決定（これがＨＳＩ値）、モーターが役不足と判断した場合にエンジンを使って必要なだけ出力、その場合は、ＨＶバッテリー充電率（ＳＯＣ）を元に、予め設定された充電量を確保するためのエンジン出力を算定してその分（充電要求）を上乗せした分をエンジン回転数＆トルクとして出力させます。
＃それ以外に暖房要求やＨＶバッテリーの域外温度による要求とかもあります

って、なんか、すんげーやこしいですよね・・・。(^_^;)

で、タイヤの転がりが悪くなれば、エンジン回転を高くする場合は十分に考えられますし、アクセルの踏み込みの具合でも変わりますし、充電要求が大きければ当全変わります。

充電要求の度合いは３０型であれば、「ターゲットＳＯＣ時」「ターゲットＳＯＣオーバー時」「高ＳＯＣ緊急吐き出しモード」「充電地獄時」「ターゲットＳＯＣと充電地獄の中間域のバリアブルな領域」に分けられると思います。
ターゲットＳＯＣは３０型も多分、ＳＯＣ６０％（ＢＬ値で６）だと思います。
＃山登りではターゲットＳＯＣを落とす可能性が高いです


hide さんにとっては時すでに遅し感はありますが、タイヤの転がりをチェックする方法は、気象条件に左右されますがかなり単純です。
決まった場所で決まった速度で進入してＮレンジでどれだけ転がるかをチェックするだけです。
毎回確実にエンジン停止できてＨＶバッテリー電流値を確認できるのであれば速度に気をつければそれでもＯＫです。
通勤路であれば毎日チェックできます。
気温、風向風量にも左右されることが確認できるかと重います。
ＴＰＭＳ（タイヤプレッシャー（空気圧）モニタリングシステム）を装備していれば検証の精度が上がるというものです。（⌒ー⌒）
＃気温で空気圧が変わります(^^;)

でも、平野部で市街地の人にはちょっと厳しいかもしれない.....(^^;)
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Re:エコタイヤに交換で燃費悪化？
アンパン  おっとどっこい  - 14/6/29(日) 21:58 -
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   ▼８さん：
>でも、悪くなっているのがスレ主さんの現実ですので、主要なデミリットになって>いるような気がします。

そうですね。hideさんの感覚を尊重してプラス要因にはしましたが、
実際のところ一番自信がなかったところです。
私はエアコンも含めた複合要因だと思っています。
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