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■4990 / ResNo.10)  Re[2]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
  
□投稿者/ 健 21回-(2006/06/14(水) 14:33:34) [ID:ah4aX1jS] プリウスNHW-11型
    ほー電気自動車というのは、燃料電池車よりも環境負荷が少ないのですか。

    そうすると、プラグインハイブリッドで、電池容量も増えれば、短距離は電気自動車的に走れて、有望ですね。
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■4991 / ResNo.11)  Re[2]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ F5.6 42回-(2006/06/14(水) 14:36:45) [ID:xdRwl5iF] プリウスNHW-20型
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■4992 / ResNo.12)  Re[3]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ F5.6 43回-(2006/06/14(水) 14:49:31) [ID:xdRwl5iF] プリウスNHW-20型
    No4990に返信(健さんの記事)
    > ほー電気自動車というのは、燃料電池車よりも環境負荷が少ないのですか。

    おそらく原子力発電の夜間余剰電力を考慮してのことじゃないかと。
    CO2排出量は少ないかもしれませんが、環境負荷が小さいかは、一概にはいえないかもしれません。

    > そうすると、プラグインハイブリッドで、

    あたり…みたいですよ。


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■4993 / ResNo.13)  Re[4]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ 健 22回-(2006/06/14(水) 16:09:19) [ID:ah4aX1jS] プリウスNHW-11型
    普段通勤や買い物の往復だけで、そのときは電気を使い、無音モーター走行、たまに遠出のときだけガソリンなんていう条件にぴったりですね。

    うーしかし11型を30年間使うといった手前、買い換えは、、、
    しかし我慢は体に良くない、、、
    いやいや悩むのがもっと良くない、、、
    2台所有は経済的にも、、、
    いかんいかん車のことを考えるのが良くない。

    これは悩ましいですな。車を見て、プリウスマニアで十分評価されてから考えるとしましょう。車は逃げませんからね。限定発売でもないでしょうし。
    絵に描いた餅を欲しがってもしょうがない。
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■4994 / ResNo.14)  Re[4]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ 大貫 165回-(2006/06/14(水) 16:31:01) [ID:qFPQLxkP] プリウスNHW-10型
    2006/06/14(水) 18:38:58 編集(投稿者)

    No4992に返信(F5.6さんの記事)
    > ■No4990に返信(健さんの記事)
    >>ほー電気自動車というのは、燃料電池車よりも環境負荷が少ないのですか。
    >
    > おそらく原子力発電の夜間余剰電力を考慮してのことじゃないかと。

    化石燃料同士で比べても、電気自動車の方が良いかもしれません。

    発電効率
    火力発電所(日本の平均) 40%
    火力発電所(最新型)   50%
    燃料電池発電所      45%

    自動車用燃料電池     35%程度
    (参考)ガソリンエンジン 20%以上

    自動車用は改質器込みの効率ですが、改質器を車載せずに水素を使うとしてもトータルでの効率は大差ないでしょうから、バッテリーや送電線のロスを考えてもEVの方が良さそうです。もちろん余剰電力や自然エネルギーも使えますし。

    > CO2排出量は少ないかもしれませんが、環境負荷が小さいかは、一概にはいえないかもしれません。

    EVはFCVよりバッテリー搭載量が多いですから、バッテリー製造・廃棄・リサイクルの環境負荷削減が鍵ですね。

    一方で大量に普及すれば、夜間の余剰電力を活用することで揚水発電を抑制できるというメリットもあります。

    >>そうすると、プラグインハイブリッドで、
    >
    > あたり…みたいですよ。

    自分は燃料電池自動車には懐疑的なので、電池容量を増大して短距離ならEVとして使え、長距離ではエンジンを使うプラグインハイブリッドを本命視しています。
引用返信/返信 削除キー/
■4997 / ResNo.15)  Re[5]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ ラージT 351回-(2006/06/14(水) 19:59:39) [ID:Hszy6dZV] プリウスNHW-20型
    こんばんわ、大貫さん&皆さん

    スレッドを立てた時はっきりいってレスなしかと思っていました。
    いろんなレスまた、皆さんがいろんな事を考えられてると感じました。
    一人でインターネットで調べるよりピンポイントの情報が得られまして
    有難う御座います。

    このスレッド中にもタイムリーなのか分かりませんが、プラグインハイブリッドとかベンツが新ディーゼルエンジン開発とかまた、ガソリン+アルコール対応のエンジン開発とかすごいですね。
    一瞬目を放すと新開発が目白押しですね・・・
    No4994に返信(大貫さんの記事)
    > 2006/06/14(水) 18:38:58 編集(投稿者)
    >
    > ■No4992に返信(F5.6さんの記事)
    >>■No4990に返信(健さんの記事)
    > >>ほー電気自動車というのは、燃料電池車よりも環境負荷が少ないのですか。
    >>
    >>おそらく原子力発電の夜間余剰電力を考慮してのことじゃないかと。
    >
    > 化石燃料同士で比べても、電気自動車の方が良いかもしれません。
    >
    > 発電効率
    > 火力発電所(日本の平均) 40%
    > 火力発電所(最新型)   50%
    > 燃料電池発電所      45%
    >
    > 自動車用燃料電池     35%程度
    > (参考)ガソリンエンジン 20%以上
    >
    > 自動車用は改質器込みの効率ですが、改質器を車載せずに水素を使うとしてもトータルでの効率は大差ないでしょうから、バッテリーや送電線のロスを考えてもEVの方が良さそうです。もちろん余剰電力や自然エネルギーも使えますし。
    >
    > EVはFCVよりバッテリー搭載量が多いですから、バッテリー製造・廃棄・リサイクルの環境負荷削減が鍵ですね。
    >
    > 一方で大量に普及すれば、夜間の余剰電力を活用することで揚水発電を抑制できるというメリットもあります。
    >
    > >>そうすると、プラグインハイブリッドで、
    >>
    >>あたり…みたいですよ。
    >
    > 自分は燃料電池自動車には懐疑的なので、電池容量を増大して短距離ならEVとして使え、長距離ではエンジンを使うプラグインハイブリッドを本命視しています。
引用返信/返信 削除キー/
■5001 / ResNo.16)  Re[6]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ RZ 106回-(2006/06/15(木) 12:14:21) [ID:TpiR02bW] プリウスNHW-20型
    2006/06/15(木) 12:19:45 編集(投稿者)

    No4997に返信(ラージTさんの記事)

    > このスレッド中にもタイムリーなのか分かりませんが、プラグインハイブリッドとかベ>ンツが新ディーゼルエンジン開発とかまた、ガソリン+アルコール対応のエンジン開発>とかすごいですね。

    フレックス車では、国内メーカーは市場投入が遅れてますからね。
    米国はバイオエタノールの原料になるトウモロコシでは世界最大の産地なんで、
    動けば早い。
    ・・が、米国でのバイオエタノール増産はトウモロコシの価格を押し上げるんですよね。

    トウモロコシ、サトウキビは、直接、間接的に、原油と同じように、先物相場を形成
    してる・・日本は穀物としてのトウモロコシは、ほとんど輸入に頼ってる・・
    食料品の価格が上がりそうですね。



引用返信/返信 削除キー/
■5002 / ResNo.17)  Re[5]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ たなか 105回-(2006/06/15(木) 18:01:56) [ID:r4bFebxK] プリウスNHW-20型
    No4994に返信(大貫さんの記事)
    > 化石燃料同士で比べても、電気自動車の方が良いかもしれません。
    >
    > 発電効率
    > 火力発電所(日本の平均) 40%
    > 火力発電所(最新型)   50%
    > 燃料電池発電所      45%
    > > 自動車用燃料電池     35%程度
    > (参考)ガソリンエンジン 20%以上
    >
    > 自動車用は改質器込みの効率ですが、改質器を車載せずに水素を使うとしてもトータルでの効率は大差ないでしょうから、バッテリーや送電線のロスを考えてもEVの方が良さそうです。もちろん余剰電力や自然エネルギーも使えますし。

    送電ロスを考慮すると抜群にいいとは言い切れないようですよ。
    http://www.j-lpgas.gr.jp/cog/01.html
    家庭に届いた時点で38%、EVの充放電ロスやモーターの効率を考えると総合で30%を切るかも知れない...
    ちなみにプリウスの車両効率は37%。

引用返信/返信 削除キー/
■5003 / ResNo.18)  Re[3]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ たなか 106回-(2006/06/15(木) 18:19:53) [ID:r4bFebxK] プリウスNHW-20型
    No4991に返信(F5.6さんの記事)
    > http://www.asahi.com/business/update/0614/113.html
    >
    > トヨタの解は、小型はプラグインハイブリッドだそうで。
    > ガソリンエンジンによる充電機構を省くってのは、なかなか大胆な発想ですね。

    以下の朝日のコメントは理解し難いのですが...
    「新型HVでは自己充電はせずに家庭で充電するため、これまでの複雑なシステムは不要で、軽量化できる。」
    これはバッテリーのあるうちは電気で、なくなれば単にガソリン車として動作するということなのでしょうか。
    そうだとすればEVの時は無駄なエンジンとガソリンを運び、ガソリン車の時は重いモーターと電池を運ぶという非効率的な話です。

引用返信/返信 削除キー/
■5005 / ResNo.19)  Re[4]: ハイブリッド(ガソリン)・ディーゼル
□投稿者/ ラージT 353回-(2006/06/15(木) 18:43:27) [ID:Hszy6dZV] プリウスNHW-20型
    こんばんわ、皆さん

    No5003に返信(たなかさんの記事)
    > 以下の朝日のコメントは理解し難いのですが...
    > 「新型HVでは自己充電はせずに家庭で充電するため、これまでの複雑なシステムは不要で、軽量化できる。」
    > これはバッテリーのあるうちは電気で、なくなれば単にガソリン車として動作するということなのでしょうか。
    > そうだとすればEVの時は無駄なエンジンとガソリンを運び、ガソリン車の時は重いモーターと電池を運ぶという非効率的な話です。

    私もたなかさんと同じ事を考えました。
    複雑かもしれません。コスト高かもしれません。プラグインハイブリッドは電気で走る距離は延びても電気がなくなれば普通のガソリン車より悪いように思うのは、
    私だけじゃないようですね。
引用返信/返信 削除キー/

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