Ｐａｇｅ 453 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 アスコセンダ 09/7/17(金) 1:51 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 あいびす 09/7/17(金) 6:56 ┣反対派の目的は？ alfa 09/7/17(金) 8:29 ┃ ┣Re:反対派の目的は？ angel 09/7/17(金) 13:05 ┃ ┣Re:反対派の目的は？ おいお 09/7/17(金) 17:33 ┃ ┗Re:反対派の目的は？ momo 09/7/17(金) 21:36 ┃ ┣自己責任 Ｒｈｙｔｈｍ 09/7/17(金) 22:20 ┃ ┃ ┣Re:自己責任 あいびす 09/7/17(金) 22:30 ┃ ┃ ┃ ┗Re:自己責任 現在法律勉強中 09/7/17(金) 23:11 ┃ ┃ ┃ ┗Re:自己責任 ボイジャー 09/7/18(土) 0:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re:自己責任 ベホマ 09/7/18(土) 10:22 ┃ ┃ ┗Re:自己責任 DF200 09/7/17(金) 23:18 ┃ ┃ ┗Re:自己責任 おいお 09/7/17(金) 23:21 ┃ ┗Re:反対派の目的は？ あいびす 09/7/17(金) 22:35 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 取付しない派 09/7/17(金) 10:06 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 biturbo 09/7/17(金) 12:38 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 らんまるパパ 09/7/18(土) 9:17 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 もりぞぅ 09/7/17(金) 14:57 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 存在価値 09/7/17(金) 15:09 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 もうすぐオーナー(納車済み） 09/7/17(金) 16:05 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 存在価値 09/7/17(金) 16:35 ┃ ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 そうですね！ 09/7/17(金) 17:12 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 もうすぐオーナー(納車済み） 09/7/17(金) 17:53 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 Mozart 09/7/17(金) 16:03 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 biturbo 09/7/17(金) 23:06 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 Mozart 09/7/18(土) 6:46 ┣結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ alfa 09/7/18(土) 0:05 ┃ ┣Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ もうすぐオーナー(納車済み） 09/7/18(土) 9:32 ┃ ┃ ┣Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ らんまるパパ 09/7/18(土) 9:45 ┃ ┃ ┃ ┣Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ もうすぐオーナー(納車済み） 09/7/18(土) 9:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ らんまるパパ 09/7/18(土) 10:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ アスコセンダ 09/7/18(土) 9:59 ┃ ┃ ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ らんまるパパ 09/7/18(土) 10:07 ┃ ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ ベホマ 09/7/18(土) 10:11 ┃ ┃ ┣Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ もうすぐオーナー(納車済み） 09/7/18(土) 10:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ ベホマ 09/7/18(土) 10:29 ┃ ┃ ┃ ┣Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ おっしょい 09/7/18(土) 10:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ もうすぐオーナー(納車済み） 09/7/18(土) 10:50 ┃ ┃ ┣Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ らんまるパパ 09/7/18(土) 10:32 ┃ ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ おいお 09/7/18(土) 13:04 ┃ ┗Re:結局 反対派の最終目的ははっきりしませんね・・・ らんまるパパ 09/7/18(土) 9:39 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 真珠プリ 09/7/18(土) 9:27 ┃ ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 ベホマ 09/7/18(土) 9:38 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 アスコセンダ 09/7/18(土) 9:45 ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 青い稲妻 09/7/18(土) 11:32 ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 もうすぐオーナー(納車済み） 09/7/18(土) 11:40 ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 青い稲妻 09/7/18(土) 12:09 ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 h11 09/7/18(土) 12:34 ┣Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 らんまるパパ 09/7/18(土) 12:42 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 h11 09/7/18(土) 12:48 ┃ ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 らんまるパパ 09/7/18(土) 12:55 ┗Re:クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 ベホマ 09/7/18(土) 13:06 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： クルコン後付けの是非について後付け反対派の主張の場 ■名前 ： アスコセンダ ■日付 ： 09/7/17(金) 1:51 -------------------------------------------------------------------------
| クルコンを付けるための技術的内容について討論しているスレにおいてクルコン後付け反対派のかたがたが法律論やその是非を主張するため、スレがたいへん読みにくくなる状況が続いています。 そのため、バイパスとしてクルコン後付け反対派の方々のためにその主張を展開していただく場を設けることにしました。 こちらのスレでクルコン後付け反対派の方々は法律論も含めてその主張を展開してください。 またクルコンを後付けをしようとしている方々に対する考えも主張したければこちらでどうぞ。 なおクルコンとはクルーズコントロールのことです。 言わなくても反対派の方々は解っていると思いますが。 クルーズコントロールの付ける方法や技術的なことを討議をされているスレにクルコン後付け反対派の方々は投稿しないようにお願いします。 |
| ▼アスコセンダさん： >クルコンを付けるための技術的内容について討論しているスレにおいてクルコン後付け反対派のかたがたが法律論やその是非を主張するため、スレがたいへん読みにくくなる状況が続いています。 >そのため、バイパスとしてクルコン後付け反対派の方々のためにその主張を展開していただく場を設けることにしました。 >こちらのスレでクルコン後付け反対派の方々は法律論も含めてその主張を展開してください。 >またクルコンを後付けをしようとしている方々に対する考えも主張したければこちらでどうぞ。 >なおクルコンとはクルーズコントロールのことです。 >言わなくても反対派の方々は解っていると思いますが。 >クルーズコントロールの付ける方法や技術的なことを討議をされているスレにクルコン後付け反対派の方々は投稿しないようにお願いします。 メーカーには、あらゆる方面では話している。ただそれだけ言っておく。 |
| 3代目待ちオーナーの一人でこの掲示板を新型発表前から情報収集で利用させていただいてました。 最近、話題のクルコンですけど・・・ 反対派の人 何が目的なのでしょう？ 賛成派（というかこの掲示板では普通？）の人は技術的な情報交換をしたいというはっきりした目的がありますが・・・ 反対派の人は最終目標は何なのでしょう？ 相手の否定は手段であって最終目的ではないはずです 賛成派の人に「ごめんなさい、つけたの外します」って言ってほしいのですか？ ただ、初期のころから反対派の人は違法だとかいう話だけで、最終的にどうしてほしいのかという話が出てないので 気になって投稿しました ちなみに私はＳノーマルを注文、納入待ちですがクルコンをつける気はありません 制御、配線などをチェックし 自動でＥＶモードに入るスイッチや4〜20等既定の信号出力があれば、別途信号モニターを取り付けたいと思ってます これだって 反対派の人から見たら反対なのでしょうけど・・・ ＜俗にいう解析 でもありますから |
| ▼alfaさん： >3代目待ちオーナーの一人でこの掲示板を新型発表前から情報収集で利用させていただいてました。 > >最近、話題のクルコンですけど・・・ 反対派の人 何が目的なのでしょう？ 反対派？の方の意見の態勢はアングラ情報をこの掲示板であまり表立って書き込む事への懸念だと思います。 >賛成派（というかこの掲示板では普通？）の人は技術的な情報交換をしたいというはっきりした目的がありますが・・・ >反対派の人は最終目標は何なのでしょう？ おそらく、技術情報はこちら・・・というような形で自身のHPへの誘導等であればOKなのでは？ >相手の否定は手段であって最終目的ではないはずです >賛成派の人に「ごめんなさい、つけたの外します」って言ってほしいのですか？ そんな権利は誰にも無いですよネ 私自身は、クルコンを付ける付けないは，あくまで個人の自由だとは思いますが、やはり不特定多数の方が見る掲示板での公開には疑問を感じてはいます。 ただ、反対派の方も，モラルを主張される以上は今回のアスコセンダさんの様に『場を設ける（スレを立てる）』等をし、本来の内容を離れた無用な論争を引き起こさないような配慮は必要だと思います。（私自も以前に討論用のスレを立ち上げました）。 そうして、賛成派、反対派それぞれの主張が、整然と閲覧できる状況が出来れば、見る人どなたにも有益な状況になるのではと思います。 |
| ▼alfaさん： >ただ、初期のころから反対派の人は違法だとかいう話だけで、 その違法との話も、「違法」との結論があった上でハリボテの解釈で装飾してるとしか思えないんですよね。 |
| ▼alfaさん： >3代目待ちオーナーの一人でこの掲示板を新型発表前から情報収集で利用させていただいてました。 > >最近、話題のクルコンですけど・・・ 反対派の人 何が目的なのでしょう？ > >賛成派（というかこの掲示板では普通？）の人は技術的な情報交換をしたいというはっきりした目的がありますが・・・ >反対派の人は最終目標は何なのでしょう？ > >相手の否定は手段であって最終目的ではないはずです >賛成派の人に「ごめんなさい、つけたの外します」って言ってほしいのですか？ > >ただ、初期のころから反対派の人は違法だとかいう話だけで、最終的にどうしてほしいのかという話が出てないので 気になって投稿しました > > 街灯もない真っ暗な田んぼの中で出合ったら自分が何処を走っているか分からなくなるような、クソ眩しい後付ＨＩＤが、ここでは全く叩かれていない事からも、答えはおのずと分かるでしょう。 つまり、色々と屁理屈で包まれていますが、２５万円も多く出して買った車の機能の一部を高々５０００円程の部品の後付で使うな、ということでしょうね。 |
| 私はクルコン取付反対派ではありませんが、いろんなレスを読んでると、「自己責任｣とおっしゃってる方が意外と多いのに驚いてます。 クルコンは自動車の走行制御装置なので、素人がやたらに手を加えるべきではないです。 もし、それに起因して何らかの事故が発生した時に、果たして本当に自分で責任を取る覚悟をお持ちの方がどれくらいいらっしゃるのでしょう? 最悪の場合、任意保険もメーカー補償も受けられない可能性もありますが、その場合、ご自分でどういった責任をとるおつもりなのでしょうか? それを深く考えずに、都合よく｢自己責任｣という言葉を使っているようにしか思えません。 それは決して責任を取っていることにはならない事に気が付いていないのでしょうか・・・ この場合の「自己責任」って、重い意味があるんですよ。大人なら軽々しく使うべきではありません。 |
| ▼Ｒｈｙｔｈｍさん： >私はクルコン取付反対派ではありませんが、いろんなレスを読んでると、「自己責任｣とおっしゃってる方が意外と多いのに驚いてます。 > >クルコンは自動車の走行制御装置なので、素人がやたらに手を加えるべきではないです。 >もし、それに起因して何らかの事故が発生した時に、果たして本当に自分で責任を取る覚悟をお持ちの方がどれくらいいらっしゃるのでしょう? >最悪の場合、任意保険もメーカー補償も受けられない可能性もありますが、その場合、ご自分でどういった責任をとるおつもりなのでしょうか? >それを深く考えずに、都合よく｢自己責任｣という言葉を使っているようにしか思えません。 >それは決して責任を取っていることにはならない事に気が付いていないのでしょうか・・・ >この場合の「自己責任」って、重い意味があるんですよ。大人なら軽々しく使うべきではありません。 そして、中古に出てしまった場合。 相手が知らず買って、後付けが元で事故を起こしてしまった場合の責任はどう回ってくるのか。 そこまでキッチリ責任が取れるのだろうか・・・ |
| ▼あいびすさん： >▼Ｒｈｙｔｈｍさん： >>私はクルコン取付反対派ではありませんが、いろんなレスを読んでると、「自己責任｣とおっしゃってる方が意外と多いのに驚いてます。 >> >>クルコンは自動車の走行制御装置なので、素人がやたらに手を加えるべきではないです。 >>もし、それに起因して何らかの事故が発生した時に、果たして本当に自分で責任を取る覚悟をお持ちの方がどれくらいいらっしゃるのでしょう? >>最悪の場合、任意保険もメーカー補償も受けられない可能性もありますが、その場合、ご自分でどういった責任をとるおつもりなのでしょうか? >>それを深く考えずに、都合よく｢自己責任｣という言葉を使っているようにしか思えません。 >>それは決して責任を取っていることにはならない事に気が付いていないのでしょうか・・・ >>この場合の「自己責任」って、重い意味があるんですよ。大人なら軽々しく使うべきではありません。 > > >そして、中古に出てしまった場合。 >相手が知らず買って、後付けが元で事故を起こしてしまった場合の責任はどう回ってくるのか。 > >そこまでキッチリ責任が取れるのだろうか・・・ 事故が起こるまでもなく、後付車を下取りに出した場合、 クルコンが一般保証の範囲になるのか、特別保証の範囲になるのか分かりませんが 一般保証とした場合、保証期間は３年として 一般的な中古車の買取・販売ルールでは、クルコンを後付した車を２年で手放したとして、その車の新所有者が新車保証の継承をしようとした際にクルコンが取り付けてあることで継承を断られた場合、元の所有者がクルコンを後付していることを買取者に申告し、買取者が販売する際に新所有者にその旨を伝えていない限り、新所有者は販売者に車の買い戻しを請求でき、また買取業者も元の所有者に買取請求することができます。 また保証が切れた後でも、新所有者がクルコンが純正品（部品が純正という意味ではありません）であると思っていた（普通の人ならそう思いますよね）場合、それが後付で取り付けられたものであると知った場合は、錯誤により売買は無効となります。最終的に元所有者が責任を負います 事故を起こした場合は、不法行為での請求はどうかと思いますが、瑕疵担保責任の類推適用で販売店を通して、最終的には元所有者に責任追求されるのではないでしょうか？ |
| >一般保証とした場合、保証期間は３年として > >一般的な中古車の買取・販売ルールでは、クルコンを後付した車を２年で手放したとして、その車の新所有者が新車保証の継承をしようとした際にクルコンが取り付けてあることで継承を断られた場合、元の所有者がクルコンを後付していることを買取者に申告し、買取者が販売する際に新所有者にその旨を伝えていない限り、新所有者は販売者に車の買い戻しを請求でき、また買取業者も元の所有者に買取請求することができます。 > >また保証が切れた後でも、新所有者がクルコンが純正品（部品が純正という意味ではありません）であると思っていた（普通の人ならそう思いますよね）場合、それが後付で取り付けられたものであると知った場合は、錯誤により売買は無効となります。最終的に元所有者が責任を負います > >事故を起こした場合は、不法行為での請求はどうかと思いますが、瑕疵担保責任の類推適用で販売店を通して、最終的には元所有者に責任追求されるのではないでしょうか？ 要するに売る時に外せば良いと思うのは私だけでしょうか？ ポン！って付けられるのであればポン！っと外せると思いますけど。 失礼ながらほとんど言葉遊びのワールドかと。。。。。。 |
| ▼ボイジャーさん： >>一般保証とした場合、保証期間は３年として >> >>一般的な中古車の買取・販売ルールでは、クルコンを後付した車を２年で手放したとして、その車の新所有者が新車保証の継承をしようとした際にクルコンが取り付けてあることで継承を断られた場合、元の所有者がクルコンを後付していることを買取者に申告し、買取者が販売する際に新所有者にその旨を伝えていない限り、新所有者は販売者に車の買い戻しを請求でき、また買取業者も元の所有者に買取請求することができます。 >> >>また保証が切れた後でも、新所有者がクルコンが純正品（部品が純正という意味ではありません）であると思っていた（普通の人ならそう思いますよね）場合、それが後付で取り付けられたものであると知った場合は、錯誤により売買は無効となります。最終的に元所有者が責任を負います >> >>事故を起こした場合は、不法行為での請求はどうかと思いますが、瑕疵担保責任の類推適用で販売店を通して、最終的には元所有者に責任追求されるのではないでしょうか？ > >要するに売る時に外せば良いと思うのは私だけでしょうか？ >ポン！って付けられるのであればポン！っと外せると思いますけど。 > >失礼ながらほとんど言葉遊びのワールドかと。。。。。。 確かにあなたのおっしゃる通りです。 少なくとも、この場で賛成の主張をされている方々は、小賢しいので 取り外すことも忘れないでしょう。 ただ、そのような事も知らずに、取付情報だけを見て、安易に取り付ける 方の方が圧倒的に多いと思いますが。 その際、取付を煽っている方の責任はどうなるのでしょうかね？ 責任の取り逃げですね。 |
| ▼Ｒｈｙｔｈｍさん： >私はクルコン取付反対派ではありませんが、いろんなレスを読んでると、「自己責任｣とおっしゃってる方が意外と多いのに驚いてます。 > >クルコンは自動車の走行制御装置なので、素人がやたらに手を加えるべきではないです。 >もし、それに起因して何らかの事故が発生した時に、果たして本当に自分で責任を取る覚悟をお持ちの方がどれくらいいらっしゃるのでしょう? >最悪の場合、任意保険もメーカー補償も受けられない可能性もありますが、その場合、ご自分でどういった責任をとるおつもりなのでしょうか? >それを深く考えずに、都合よく｢自己責任｣という言葉を使っているようにしか思えません。 >それは決して責任を取っていることにはならない事に気が付いていないのでしょうか・・・ >この場合の「自己責任」って、重い意味があるんですよ。大人なら軽々しく使うべきではありません。 貴殿の意見に賛成です。 自己責任とは、その結果が自己にのみ影響する場合にのみ用いられるのであって （例：ハイリスクハイリターンの投資は自己責任で・・・投資の結果は投資者のみに及ぶ）、その結果が他人に及ぶ場合に用いることはできないと思います。 |
| ▼DF200さん： >自己責任とは、その結果が自己にのみ影響する場合にのみ用いられるのであって >（例：ハイリスクハイリターンの投資は自己責任で・・・投資の結果は投資者の >みに及ぶ）、その結果が他人に及ぶ場合に用いることはできないと思います。 それ言っちゃうと、車の運転自体ができなくなるよ。 |
| ▼momoさん： >▼alfaさん： >>3代目待ちオーナーの一人でこの掲示板を新型発表前から情報収集で利用させていただいてました。 >> >>最近、話題のクルコンですけど・・・ 反対派の人 何が目的なのでしょう？ >> >>賛成派（というかこの掲示板では普通？）の人は技術的な情報交換をしたいというはっきりした目的がありますが・・・ >>反対派の人は最終目標は何なのでしょう？ >> >>相手の否定は手段であって最終目的ではないはずです >>賛成派の人に「ごめんなさい、つけたの外します」って言ってほしいのですか？ >> >>ただ、初期のころから反対派の人は違法だとかいう話だけで、最終的にどうしてほしいのかという話が出てないので 気になって投稿しました >> >> >街灯もない真っ暗な田んぼの中で出合ったら自分が何処を走っているか分からなくなるような、クソ眩しい後付ＨＩＤが、ここでは全く叩かれていない事からも、答えはおのずと分かるでしょう。 >つまり、色々と屁理屈で包まれていますが、２５万円も多く出して買った車の機能の一部を高々５０００円程の部品の後付で使うな、ということでしょうね。 メーカーの保障がないものは１００円でも高いと思うのだが。 |
| 反対派ではなく、取付けない派なのですが。 まず、個人の判断で取付けることには異論がありません。 それがディーラーやショップで取付けてもらうのであれば 言うことありません。 ただ、取付を思いとどまる理由として、 また、トヨタも問い合わせに対しては、その種の改造は 認めておらず、保証の対象外になると回答すること。 スバルの車で同様の事例があった際に、改造を否定する コメントを公表したこと、があります。 以下は私の考えなのですが トヨタでは黒に近いグレー、スバルでは黒だとすると、 車と言う同じ物に対するクルコンの後付は黒である。 トヨタがグレーであるのは、対応するためのコストや ユーザーが多いことによる既に取付けた者への対応等の理由で 公式に黒とのコメントができないだけで、過去の例からして、 いずれ車両への対策を行ってくる。 と考えています。 いずれにせよメーカーが改造を否定している事実がある以上、 クルコン取付がが客観的に全く問題の無い行為であると 言えないと私は判断しました。 私のように取付をしない者にはその理由、また取付をされる方 にはその理由があり、それはその人の考え方・価値判断ですの で、法律違反とかの理由がない限りは、他人が口をはさむこと ではないです。 ただ、取付けない派として、取付を検討している方には、 取付ける権利がある上で、その取付を否定する事由がある場合、 客観的な立場で判断してくださいとお願いします。 （取付ける方を否定するつもりはないのですが、やっぱり否定に なってますね^^;） |
| 技術情報以外の書き込みを禁止という条件のスレッドに平気で屁理屈を長文で 書いてくるし、このようなスレッドには何も書きこまないし・・・ やはり、荒らしと言われても仕方ないですね。 メーカーでは「後付けはOKですよ」というコメントなど出せるわけがありません しかし、メーカーの人間はもとより販社の人でもクルコンを後付けで付けている人は たくさんおります。 いい加減空気を読んで欲しいものです。 |
| ▼biturboさん： >技術情報以外の書き込みを禁止という条件のスレッドに平気で屁理屈を長文で >書いてくるし、このようなスレッドには何も書きこまないし・・・ > >やはり、荒らしと言われても仕方ないですね。 > >メーカーでは「後付けはOKですよ」というコメントなど出せるわけがありません >しかし、メーカーの人間はもとより販社の人でもクルコンを後付けで付けている人は >たくさんおります。 > >いい加減空気を読んで欲しいものです。 貴方こそ空気読めです！ ここのスレはこういった発言をする場所ではないですよね？ 中国人云々という発言といい、消えてください。 荒れるだけです･･･ |
| 例えが悪いですが、大麻を吸う人はそれが違法であることが分かっていても、大麻を吸った満足感を得るために吸う。吸った結果、逮捕されればそれまで、逮捕されなければラッキー。 もちろん、クルコン取付は違法ではないまたは違法であるとはいえない（違法かどうか分かりませんのでこのように書かせて頂きます）のですが、 クルコンと取り付ける人は、メーカー保証がなくなると分かっていても、クルコンの便利さを得たいために取り付ける、取り付けた結果、実際に不具合が発生した時に保証がきかなければそれまで、不具合が発生しなければラッキー 要はいかなる行為もその行為をするしないは個人の判断。 反対派の方々、違法であることを一生懸命証明しようとしていますが、たとえ違法であったとしても取り付ける人は取り付けますよ。 劣勢な反対派さんへのアドバイス 取り付けができないようにしたいを思うなら、その努力は、国土交通省へ向けるのが一番の早道だと思いますがね。 トヨタ自動車でもいいですが、お客さま相談窓口相手では、その性質上玉虫色の回答ばかりで埒があきません。（まぁ、回答は別物で、実際には対応準備しているんでしょうが）。 監督官庁の目に留まれば、速攻で対策されますよ。許認可関係は監督官庁に弱いですから。 |
| 管理人が、この種のスレを立てることを禁止せず放置しているということから、以下のことが想像されます。すなわち、 かつては、トヨタやマスコミから好意的に見られたいという一心から、「プリマニは優等生でなくてはならない」と思っていた。そしてそのためには、法律を守るのはもちろんのこと、道徳的にも高い位置に身を置いていなければならないと考え、見方によっては事大主義と陰口されるほどに世間体を気にした自主規制をしていた。だが、時代は変わり、プリウスも沢山売れてマニアだけのものでもなくなった。もうトヨタもマスコミも気にせずとも、これだけの参加者数があればそれだけで勝負できる。 事大主義への決別を歓迎しようではありませんか。 クルコン後付改造、どんどん話題にしても別に構わないじゃないですか。そのことで、今この掲示板が失う何かがありますか？ |
| 何を理由に反対するのですか？ 誰に迷惑をかけましたか？ 他のスレを見ていても明確な理由がわかりません。 法的根拠もなしに賛成派を誹謗、中傷するのはおやめ下さい。 |
| ▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >何を理由に反対するのですか？ >誰に迷惑をかけましたか？ >他のスレを見ていても明確な理由がわかりません。 >法的根拠もなしに賛成派を誹謗、中傷するのはおやめ下さい。 私の書き込みにレスされたようですが、反対しているように読めましたか？ 現在の私はクルコン後付に大賛成ですよ。 この話題、新型プリウスオーナーの多くが注目していることと思います。 コソコソ隠したりしないで、公明正大にいきましょう。広く世の中に情報発信していきましょう。 |
| ▼存在価値さん： >▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >>何を理由に反対するのですか？ >>誰に迷惑をかけましたか？ >>他のスレを見ていても明確な理由がわかりません。 >>法的根拠もなしに賛成派を誹謗、中傷するのはおやめ下さい。 > >私の書き込みにレスされたようですが、反対しているように読めましたか？ > >現在の私はクルコン後付に大賛成ですよ。 >この話題、新型プリウスオーナーの多くが注目していることと思います。 >コソコソ隠したりしないで、公明正大にいきましょう。広く世の中に情報発信していきましょう。 そうですね！ もっと、世間一般に知ってもらいましょう。 法律的に問題ないのだから、もっと広く情報発信して、 より多くの人が共販に部品を買いに行き、ディーラーで 取り付ける依頼をするようにしましょう。 |
| ▼存在価値さん： >▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >>何を理由に反対するのですか？ >>誰に迷惑をかけましたか？ >>他のスレを見ていても明確な理由がわかりません。 >>法的根拠もなしに賛成派を誹謗、中傷するのはおやめ下さい。 > >私の書き込みにレスされたようですが、反対しているように読めましたか？ > >現在の私はクルコン後付に大賛成ですよ。 >この話題、新型プリウスオーナーの多くが注目していることと思います。 >コソコソ隠したりしないで、公明正大にいきましょう。広く世の中に情報発信していきましょう。 存在価値さん、申し訳ございません。 存在価値の書き込みからレスしましたので誤解を与えてしまいました。 |
| 例えれば WindowsやDVDの海賊版を使ってる中国人と 一種通じる物があるって事は やってる本人達も自覚してると思うし その上でやってりゃ 他人がとやかく言う筋合いではなかったりする |
| ▼Mozartさん： >例えれば >WindowsやDVDの海賊版を使ってる中国人と >一種通じる物があるって事は >やってる本人達も自覚してると思うし >その上でやってりゃ >他人がとやかく言う筋合いではなかったりする 中国人差別にあたりますので、問題ある発言です 海賊版やコピー複製が横行しているのは事実ですが 中国人にも正規ライセンスで使っている方もいらっしゃいます 視点が狭すぎませんか？ |
| ▼biturboさん： >▼Mozartさん： >>例えれば >>WindowsやDVDの海賊版を使ってる中国人と >>一種通じる物があるって事は >>やってる本人達も自覚してると思うし >>その上でやってりゃ >>他人がとやかく言う筋合いではなかったりする > >中国人差別にあたりますので、問題ある発言です >海賊版やコピー複製が横行しているのは事実ですが >中国人にも正規ライセンスで使っている方もいらっしゃいます > >視点が狭すぎませんか？ 私が中国人一般って書いてますか？ 海賊版を使っている中国人って書いてますよ（ｗ |
| 結局のところ 反対派の人は 違法 と決めつけて相手を非難したいだけにしか見えないですね・・・（反対派以外の人からの推定意見はありますが） 手段のために目的を選んでいては 本末転倒ですよ 自己責任 という言葉に過剰に反応していますが、クルコンだけに反応してるようですし、結局のところ 憂さ晴らし と言われても仕方がないですよ 極端にいえばインチアップも動力関係の改造ですから… |
| 結局クルコンだけに反応してるのはＧ購入者の嫉妬や僻みでしょ。 後付ＨＩＤのスレはここまで乱れてない。 ２５万円のクルコン、６千円のクルコン、保証はないが機能は同じ。 後付クルコンを否定するなら明確な理由と根拠で示してくださいね。 |
| ▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >結局クルコンだけに反応してるのはＧ購入者の嫉妬や僻みでしょ。 >後付ＨＩＤのスレはここまで乱れてない。 >２５万円のクルコン、６千円のクルコン、保証はないが機能は同じ。 >後付クルコンを否定するなら明確な理由と根拠で示してくださいね。 ここは反対派が意見を述べる場所です。 貴方のような輩は出てこないでください。 クルコン後付けとＨＩＤ後付けの違いの本質がわかっていないようですね？ 荒れるだけです。 |
| ▼らんまるパパさん： >▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >>結局クルコンだけに反応してるのはＧ購入者の嫉妬や僻みでしょ。 >>後付ＨＩＤのスレはここまで乱れてない。 >>２５万円のクルコン、６千円のクルコン、保証はないが機能は同じ。 >>後付クルコンを否定するなら明確な理由と根拠で示してくださいね。 > >ここは反対派が意見を述べる場所です。 >貴方のような輩は出てこないでください。 >クルコン後付けとＨＩＤ後付けの違いの本質がわかっていないようですね？ > >荒れるだけです。 何処に反対派だけと書いてありますか？ 「またクルコンを後付けをしようとしている方々に対する考えも主張したければこちらでどうぞ」と書いてありますよ。 人の話を聞かない貴方のような方が荒らしてるんじゃない？ |
| ▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >▼らんまるパパさん： >>▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >>>結局クルコンだけに反応してるのはＧ購入者の嫉妬や僻みでしょ。 >>>後付ＨＩＤのスレはここまで乱れてない。 >>>２５万円のクルコン、６千円のクルコン、保証はないが機能は同じ。 >>>後付クルコンを否定するなら明確な理由と根拠で示してくださいね。 >> >>ここは反対派が意見を述べる場所です。 >>貴方のような輩は出てこないでください。 >>クルコン後付けとＨＩＤ後付けの違いの本質がわかっていないようですね？ >> >>荒れるだけです。 > >何処に反対派だけと書いてありますか？ >「またクルコンを後付けをしようとしている方々に対する考えも主張したければこちらでどうぞ」と書いてありますよ。 >人の話を聞かない貴方のような方が荒らしてるんじゃない？ わかりました。 貴方も「クルコンを後付けをしようとしている方々に対する考え」に 主張がお有りなんですね？ では、どうぞ！ 人の話を聞いているわけではなく、文章読んでいるだけですよ。 |
| ▼らんまるパパさん： >ここは反対派が意見を述べる場所です。 >貴方のような輩は出てこないでください。 >クルコン後付けとＨＩＤ後付けの違いの本質がわかっていないようですね？ > >荒れるだけです。 スレ主ですがタイトルにあるとおり、クルコン後付け反対派の方々の意見表明のためにここのスレを立ち上げましたが、その意見に反論される方々の投稿を拒むものではありませんのでご了承ください。 あくまでクルコン後付けの技術論や方法論を討議されているスレが読みにくくなることを避けるためにクルコン後付けの是非をめぐる討論をこちらに誘導しただけです。 ご理解のほどよろしくお願いいたします。 |
| ▼アスコセンダさん： >▼らんまるパパさん： >>ここは反対派が意見を述べる場所です。 >>貴方のような輩は出てこないでください。 >>クルコン後付けとＨＩＤ後付けの違いの本質がわかっていないようですね？ >> >>荒れるだけです。 > >スレ主ですがタイトルにあるとおり、クルコン後付け反対派の方々の意見表明のためにここのスレを立ち上げましたが、その意見に反論される方々の投稿を拒むものではありませんのでご了承ください。 >あくまでクルコン後付けの技術論や方法論を討議されているスレが読みにくくなることを避けるためにクルコン後付けの是非をめぐる討論をこちらに誘導しただけです。 >ご理解のほどよろしくお願いいたします。 了解しました。 ただ、反対派の神経を逆なでするような意見は慎んでもらいたいものです。 また荒れてしまいます･･･ |
| ▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >結局クルコンだけに反応してるのはＧ購入者の嫉妬や僻みでしょ。 >後付ＨＩＤのスレはここまで乱れてない。 >２５万円のクルコン、６千円のクルコン、保証はないが機能は同じ。 >後付クルコンを否定するなら明確な理由と根拠で示してくださいね。 後付クルコンについては、メーカーが取付を否定している行為です。 これだけをもってしても、倫理的に認められる行為でないことは明らかです。 ただ、現在はそれを取り締まる法はありません。だから、後付する者は メーカーがその対策をしないことに乗じて取り付けているだけです。 取付する者が、メーカーの対策が施されることを気にしている以上、 これも否定できません。正当な権利であれば、メーカーが対策した場合 にそれを止めるように請求できるはずです。 クルコン後付は、法の規制がないことに乗じて、無責任に非倫理的な行為 を行っているに過ぎません。 このような行為に異を唱えるのは当たり前です。 |
| ▼ベホマさん >後付クルコンについては、メーカーが取付を否定している行為です。 >これだけをもってしても、倫理的に認められる行為でないことは明らかです。 > >ただ、現在はそれを取り締まる法はありません。だから、後付する者は >メーカーがその対策をしないことに乗じて取り付けているだけです。 >取付する者が、メーカーの対策が施されることを気にしている以上、 >これも否定できません。正当な権利であれば、メーカーが対策した場合 >にそれを止めるように請求できるはずです。 > >クルコン後付は、法の規制がないことに乗じて、無責任に非倫理的な行為 >を行っているに過ぎません。 > >このような行為に異を唱えるのは当たり前です。 トヨタが取付を否定しましたか？ 誰かが聞いたとかそんなレベルでの話でしょ？ 公式に発表されたならともかく、今の状況では非倫理的な行為ではないと 思うのですが… |
| ▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >▼ベホマさん >>後付クルコンについては、メーカーが取付を否定している行為です。 >>これだけをもってしても、倫理的に認められる行為でないことは明らかです。 >> >>ただ、現在はそれを取り締まる法はありません。だから、後付する者は >>メーカーがその対策をしないことに乗じて取り付けているだけです。 >>取付する者が、メーカーの対策が施されることを気にしている以上、 >>これも否定できません。正当な権利であれば、メーカーが対策した場合 >>にそれを止めるように請求できるはずです。 >> >>クルコン後付は、法の規制がないことに乗じて、無責任に非倫理的な行為 >>を行っているに過ぎません。 >> >>このような行為に異を唱えるのは当たり前です。 > >トヨタが取付を否定しましたか？ >誰かが聞いたとかそんなレベルでの話でしょ？ >公式に発表されたならともかく、今の状況では非倫理的な行為ではないと >思うのですが… お客さま相談に尋ねてみてください。 トヨタ自動車として取付を否定する回答が得られます。 実際、私も聞いています。 このように簡単に確認できる事を、自分は他人の噂でしか聞いていない と言っても、単にそれはその回答を受けることを逃れているに過ぎません。 |
| ▼ベホマさん： >お客さま相談に尋ねてみてください。 >トヨタ自動車として取付を否定する回答が得られます。 >実際、私も聞いています。 わたしもメール h ttp://toyota.jp/faq/cs.htmlと無料電話080-700-7700で質問しました。長いメールで同じ趣旨の回答を頂きました。かなり質問が来ているようです。「純正部品であってもクルコン後付け行為（系列ディーラーか他業者か個人かを問わず）に起因する事故・故障（クルコン以外に波及した、例えばシステム故障なども含む）に関するメーカー保証は一切なくなります」（趣旨）とのことです。メーカーとしては当然の回答ですね。メーカー側も製造段階で何らかの対応をするのでは、あるいはすでにしたのでは、と予測します。こんどは日本損害保険協会0120-107-808や国土交通省（代）03-5253-8111）に質問してみるのもいいかもしれませんね。 |
| ▼ベホマさん： > >お客さま相談に尋ねてみてください。 >トヨタ自動車として取付を否定する回答が得られます。 >実際、私も聞いています。 >このように簡単に確認できる事を、自分は他人の噂でしか聞いていない >と言っても、単にそれはその回答を受けることを逃れているに過ぎません。 「トヨタ自動車として取付を否定する回答」とは後付した場合訴えるとか、新車保証を打ち切るとか明確に回答されましたか？ トヨタはお勧めできませんとか、新車保証から外れる可能性があるとしか答えないと思いますけど… 文章にもWebでも公開されてないのは非公式だと判断するのが妥当だと思います。 |
| ベホマさんの意見に一票！ |
| ▼ベホマさん： >後付クルコンについては、メーカーが取付を否定している行為です。 >これだけをもってしても、倫理的に認められる行為でないことは明らかです。 倫理の基準をメーカー判断や保証に委ねるのであれば、 インチアップ等々も倫理的に認められる行為ではなくなってしまいます。 それ故、クルコンポン付けはインチアップ等々と異なり「違法」であり、 その違法性を基準としてダメ出しをしようとされたのが、これまでのポン 付けを否定される方々の主張の流れだったと認識しています。 そして、また同じところに戻ってきたことになりますね。 堂々巡りですね。 |
| ▼alfaさん： >結局のところ 反対派の人は 違法 と決めつけて相手を非難したいだけにしか見えないですね・・・（反対派以外の人からの推定意見はありますが） >手段のために目的を選んでいては 本末転倒ですよ > こういった御託を並べる輩がゆるせないだけです。 >自己責任 という言葉に過剰に反応していますが、クルコンだけに反応してるようですし、結局のところ 憂さ晴らし と言われても仕方がないですよ > 車の動力性能を司るＣＰＵに関わる部分ですから･･･ >極端にいえばインチアップも動力関係の改造ですから… まさに屁理屈ですな。 インチアップは動力関係ではなく、動力を路面に伝える手段だと考えますが？ |
| 技術交換スレのほうで非公式行為の情報交換に疑問を呈した者ですが、 トヨタに掲示板等での情報公開、情報交換についての質問をしたところ、 行為（取り付け）そのものに対しては評価、保証外であるものの、 掲示板の内容については放任である旨の回答がありました。 よって、掲示板上での情報交換は一切問題ないと認識しました。 ※内容の転載は控えますが、トヨタに質問していただければ同様の回答が得られると思います。 ただ取り付け行為をメーカーが認めたわけではないので誤解のないようにお願いします。 また評価、保証外との回答ですので保証外の詳細については一度ディーラー等に確認してみてください。 ※別掲示板では後付けした場合、走行中のトラブル全てについて保証外になる旨の書き込みがありました。 疑問を投げた立場でしたので書き込みさせていただきました。 |
| ▼真珠プリさん： >技術交換スレのほうで非公式行為の情報交換に疑問を呈した者ですが、 >トヨタに掲示板等での情報公開、情報交換についての質問をしたところ、 >行為（取り付け）そのものに対しては評価、保証外であるものの、 >掲示板の内容については放任である旨の回答がありました。 >よって、掲示板上での情報交換は一切問題ないと認識しました。 >※内容の転載は控えますが、トヨタに質問していただければ同様の回答が得られると思います。 > >ただ取り付け行為をメーカーが認めたわけではないので誤解のないようにお願いします。 >また評価、保証外との回答ですので保証外の詳細については一度ディーラー等に確認してみてください。 >※別掲示板では後付けした場合、走行中のトラブル全てについて保証外になる旨の書き込みがありました。 > >疑問を投げた立場でしたので書き込みさせていただきました。 掲示板での情報交換については、トヨタとしても規制することはできないでしょうね。 ただ、そのような情報交換（トヨタが安全に関わる装置で、車両の形式認証の届出事項であり、取付により保証がなくなる装置の取付情報）がネットで公然を公開されているのを知っていながら、その対策を行わないことについてはどう考えているのでしょうね。黙認なのでしょうかね。黙認だとしたら、国土交通省への届出およびその許可に対する違反だと思うのですが。そのあたりの考えも聞いてみたいですね。 |
| ▼真珠プリさん： >ただ取り付け行為をメーカーが認めたわけではないので誤解のないようにお願いします。 >また評価、保証外との回答ですので保証外の詳細については一度ディーラー等に確認してみてください。 >※別掲示板では後付けした場合、走行中のトラブル全てについて保証外になる旨の書き込みがありました。 > >疑問を投げた立場でしたので書き込みさせていただきました。 掲示板でクルコン後付けの方法等について技術情報を交換することは表現の自由などとの関係からトヨタといえども反対できるわけがありません。 またそのようなことをするのにトヨタの許可もいりません。 ユーザーが勝手に取り付けたものについてはトヨタは関知しないわけですから保証外と言うのは当然です。 走行中のトラブルすべてに後付けクルコンが関係していれば走行中のトラブルすべてが保証外になるかもしれませんが、メーカーはそれを立証する責任があります。 クルコンをオフにしてクルコンの関与しない走行中のトラブルにまでメーカーは責任を免れることはできないでしょう。 しかし、メーカー保証は３年もすれば切れてしまいます。 その後は後付けクルコン搭載車もクルコン搭載グレード車も立場は同じですよ。 クルコンのリコールについて一方はリコールができてもう一方はリコール対象にならないと言うことはあるかもしれません。 |
| 肯定派の方々に質問なのですが トヨタのプリウスに正規のルートで購入したトヨタ純正のクルコン部品を取り付けるにあたって、取付方法が不明な場合にどうしてトヨタ自動車に直接問い合わせないのでしょうか？ 法的にも契約上も何ら問題がないのであれば、トヨタ自動車に取付方法を教示するように要求する正当な権限が存在するのではないかと思うのですが。 |
| ▼青い稲妻さん： >肯定派の方々に質問なのですが > >トヨタのプリウスに正規のルートで購入したトヨタ純正のクルコン部品を取り付けるにあたって、取付方法が不明な場合にどうしてトヨタ自動車に直接問い合わせないのでしょうか？ > >法的にも契約上も何ら問題がないのであれば、トヨタ自動車に取付方法を教示するように要求する正当な権限が存在するのではないかと思うのですが。 トヨタも商売ですので知りたければ整備解説書を買ってお調べ下さいとのことです。最近は整備事業者にもなかなか教えてくれないそうです。 Ｄのサービスマンが教えてくれるのはあくまでも親切です。 |
| ▼もうすぐオーナー(納車済み）さん： >トヨタも商売ですので知りたければ整備解説書を買ってお調べ下さいとのことです。 もうすぐオーナー(納車済み）さんが後付クルコンの取付方法に関してトヨタ自動車に問い合わせた際のトヨタ自動車からの回答ですか？ |
| 反対派の70％位の方がクルコン欲しさにGを買ったんですね！ 先見の明が無かったってことです。諦めてください。 いまからグレード変更しても納車が伸びるだけで 諦めれないから、このサイトで不満解消をしているのでしょう。 私は100％付けれるのを確信して3月末にＳを予約してクルコンポン付け済みです。 しかし哀れな方が多いですね。 |
| ↑↑↑↑ 何故、こういう挑発的な文章を発信してスレを荒らすかなぁ･･･ ポン付けで動いているなら黙っていれば良いと思いますが？ 肯定派のスレで自慢でも何でもしてください。 この荒らしが！ 二度と出てこないでくださいね。 以上 |
| ▼らんまるパパさん： >↑↑↑↑ >何故、こういう挑発的な文章を発信してスレを荒らすかなぁ･･･ >ポン付けで動いているなら黙っていれば良いと思いますが？ >肯定派のスレで自慢でも何でもしてください。 >この荒らしが！ >二度と出てこないでくださいね。 > >以上 じゃー、あなたがスルーすれば！ ここは掲示板です。 挑発的なレスに返信するから荒れるのですよ！ わざと挑発した文をかいたのに、すぐ引っかかりましたね。 命名してあげますよ。あなたが「哀れ一号」！！ |
| ▼h11さん： >▼らんまるパパさん： >>↑↑↑↑ >>何故、こういう挑発的な文章を発信してスレを荒らすかなぁ･･･ >>ポン付けで動いているなら黙っていれば良いと思いますが？ >>肯定派のスレで自慢でも何でもしてください。 >>この荒らしが！ >>二度と出てこないでくださいね。 >> >>以上 > > >じゃー、あなたがスルーすれば！ >ここは掲示板です。 >挑発的なレスに返信するから荒れるのですよ！ > >わざと挑発した文をかいたのに、すぐ引っかかりましたね。 > >命名してあげますよ。あなたが「哀れ一号」！！ 命名ありがとうございます。 前にも書きましたが子供の喧嘩になってしまいますので ガキの貴方とはやり合うつもりはありません。 お母さんのおっぱいでも飲んで寝んねしてくださいね。 さよなら･･･ |
| ▼h11さん： >反対派の70％位の方がクルコン欲しさにGを買ったんですね！ > >先見の明が無かったってことです。諦めてください。 > >いまからグレード変更しても納車が伸びるだけで >諦めれないから、このサイトで不満解消をしているのでしょう。 > >私は100％付けれるのを確信して3月末にＳを予約してクルコンポン付け済みです。 > >しかし哀れな方が多いですね。 少なくともＳを買って、メーカーが否定するクルコン後付をなさっている 方々より、たとえ２５万円と言うクルコン後付をされる方がその価値がないと 考えておられるだろう金額を支払ってＧを買った人の方が、人としてすばらしい と思いますが。 はたしてどちらが哀れなのでしょうね？ |