Ｐａｇｅ 83 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 0:06 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは めいた 06/12/12(火) 0:28 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 22:56 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは Bow 06/12/12(火) 0:33 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 23:00 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは 青プリ８８＠福島 06/12/12(火) 0:50 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 23:04 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは すりっぱ＠大阪人 06/12/12(火) 1:05 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 23:08 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは 錯乱坊 06/12/12(火) 4:00 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 23:09 ┃ ┗Re(3):この掲示板の魅力とは 【ユウ】 06/12/13(水) 14:56 ┃ ┗Re(4):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/13(水) 23:27 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは ドラエもん＠大阪 06/12/12(火) 6:27 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 23:17 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは インチキ＠修行中 06/12/12(火) 6:41 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 23:20 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは プリウス子 06/12/12(火) 13:48 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 23:23 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは 横道から 06/12/12(火) 13:55 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/12(火) 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つかぴー 06/12/15(金) 12:24 ┃ ┣Re(2):この掲示板の魅力とは tom4983 06/12/15(金) 14:43 ┃ ┃ ┗Re(3):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/15(金) 17:20 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/15(金) 17:16 ┃ ┣Re(3):この掲示板の魅力とは 通りすがり 06/12/15(金) 23:19 ┃ ┗Re(3):この掲示板の魅力とは つかぴー 06/12/16(土) 9:04 ┣なるほど ミリオン 06/12/17(日) 0:44 ┃ ┣Re(1):なるほど ユーミン 06/12/17(日) 2:55 ┃ ┃ ┣Re(2):なるほど たなか 06/12/17(日) 3:47 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):なるほど 通りすがり 06/12/17(日) 8:40 ┃ ┃ ┃ ┣ついにゴミ扱いですか nn 06/12/17(日) 11:34 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):なるほど （匿名） 06/12/17(日) 21:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):なるほど ミリオン 06/12/18(月) 22:06 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):なるほど たなか 06/12/18(月) 22:39 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):なるほど ミリオン 06/12/18(月) 23:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):なるほど たなか 06/12/18(月) 23:07 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):なるほど ミリオン 06/12/18(月) 23:37 ┃ ┃ ┣Re(2):なるほど nn 06/12/17(日) 10:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):なるほど ユーミン 06/12/17(日) 12:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):なるほど nn 06/12/17(日) 20:00 ┃ ┃ ┗Re(2):なるほど ミリオン 06/12/18(月) 23:17 ┃ ┣Re(1):なるほど nn 06/12/17(日) 11:32 ┃ ┃ ┗Re(2):なるほど ミリオン 06/12/18(月) 23:51 ┃ ┗Re(1):なるほど RZ 06/12/17(日) 12:51 ┃ ┗Re(2):なるほど ミリオン 06/12/18(月) 21:54 ┣「初心者用の質問掲示板」を希望します。 アラン 06/12/17(日) 22:55 ┃ ┗Re(1):「初心者用の質問掲示板」 ユーミン 06/12/17(日) 23:56 ┃ ┗Re(2):「初心者用の質問掲示板」 nn 06/12/18(月) 21:36 ┃ ┗Re(3):「初心者用の質問掲示板」 ユーミン 06/12/19(火) 1:45 ┃ ┗Re(4):「初心者用の質問掲示板」 nn 06/12/19(火) 21:32 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは ペンギン丸 06/12/18(月) 0:02 ┃ ┣Re: 「初心者用の質問掲示板」 アラン 06/12/18(月) 6:43 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは 東海道一人旅 06/12/18(月) 23:59 ┃ ┣この下にズラッとレスが ミリオン 06/12/19(火) 0:08 ┃ ┃ ┣Re(1):この下にズラッとレスが 東海道一人旅 06/12/19(火) 0:30 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):この下にズラッとレスが 通りすがり 06/12/19(火) 0:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):この下にズラッとレスが 東海道一人旅 06/12/19(火) 0:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):この下にズラッとレスが 東海道一人旅 06/12/19(火) 1:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):この下にズラッとレスが つかぴー 06/12/19(火) 1:06 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):この下にズラッとレスが ミリオン 06/12/19(火) 0:58 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗掲示板の趣旨 Shala 06/12/19(火) 1:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗退避板はどうでしょう ミリオン 06/12/19(火) 21:59 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):この下にズラッとレスが 商店主 06/12/19(火) 11:09 ┃ ┃ ┗Re(1):この下にズラッとレスが ぴっぷ 06/12/19(火) 1:18 ┃ ┃ ┣Re(2):この下にズラッとレスが まさじろう 06/12/19(火) 1:31 ┃ ┃ ┗Re(2):この下にズラッとレスが ミリオン 06/12/19(火) 1:45 ┃ ┗Re(3):この掲示板の魅力とは Shala 06/12/19(火) 1:38 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは ぽち 06/12/19(火) 9:47 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/19(火) 22:17 ┣この掲示板の汚点は たなか 06/12/19(火) 9:50 ┃ ┗Re(1):この掲示板の汚点は ミリオン 06/12/19(火) 21:45 ┃ ┗Re(2):この掲示板の汚点は たなか 06/12/20(水) 0:06 ┃ ┣Re(3):この掲示板の汚点は 錯乱坊 06/12/20(水) 0:26 ┃ ┗おお！ 薄紫 06/12/20(水) 13:43 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは 商店主 06/12/19(火) 11:20 ┃ ┗Re(2):この掲示板の魅力とは ミリオン 06/12/19(火) 22:30 ┣ちょっと横から ミリオン 06/12/19(火) 22:51 ┣私が危惧したのは ミリオン 06/12/19(火) 23:12 ┃ ┗Re(1):私が危惧したのは Bow 06/12/20(水) 0:34 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは 青プリ８８＠福島 06/12/20(水) 0:21 ┣Re(1):この掲示板の魅力とは ぴっぷ 06/12/20(水) 1:33 ┗Re(1):この掲示板の魅力とは 埼北@極海苔 06/12/20(水) 8:54 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： この掲示板の魅力とは ■名前 ： ミリオン ■日付 ： 06/12/12(火) 0:06 -------------------------------------------------------------------------
| 別スレが盛り上がっていますが、一歩引いて眺めて、改めてこの掲示板の魅力というか、皆さんがなぜこの掲示板を好きなのか教えてください。「好きな方」の投稿お待ちしています。 勿論、後で私も書き込ませていただきます。 |
| こんばんわ〜 掲示板が好きなのではなくて、プリウスに魅せられた者が、この掲示板を通して、プリウスに関するコミュニティを行うことが出来ることが楽しいのではないかと思います〜。 この掲示板の向こうには、同じプリウスが好きな仲間がいます。 自分(他人)が投稿した者を他人(自分)が読む。それで共感を得る(かも)、お互いに楽しみや情報を共有出来る、お互いの人格を尊敬しながら色々議論を行う。そう言った事柄を、同じプリウス乗り(もしくはプリウスに興味がある者)からの視点で行えるのが、この掲示板の良いところだと思います。 |
| ▼めいたさん： >掲示板が好きなのではなくて、プリウスに魅せられた者が、この掲示板を通して、プリウスに関するコミュニティを行うことが出来ることが楽しいのではないかと思います〜。 >この掲示板の向こうには、同じプリウスが好きな仲間がいます。 そうですね。仲間がいると思えるのって、いいですよね。 >自分(他人)が投稿した者を他人(自分)が読む。それで共感を得る(かも)、お互いに楽しみや情報を共有出来る、お互いの人格を尊敬しながら色々議論を行う。そう言った事柄を、同じプリウス乗り(もしくはプリウスに興味がある者)からの視点で行えるのが、この掲示板の良いところだと思います。 同じ車に乗っている方から、どんなレスが返ってくるだろうと、ワクワクします（＾＾）そのワクワク感が薄められてしまったと感じていますけど。 |
| ▼ミリオンさん：こんばんは。Bowです。 プリウスが好きだから。 そしてわたしの場合、クルマの技術的なことは詳しくないので、 技術的なことではなくてプリウス仲間とふれあえることが好きだから。 だからいつまでも、ここに来ます。 |
| ▼Bowさん： > プリウスが好きだから。 >そしてわたしの場合、クルマの技術的なことは詳しくないので、 >技術的なことではなくてプリウス仲間とふれあえることが好きだから。 > だからいつまでも、ここに来ます。 ほんとうにプリウスという共通点だけで、全国に仲間が出来るってスゴイ奇跡かもしれませんね。ＩＴ革命にも感謝です（＾＾） |
| 何と言っても、管理人のペンギン丸さんが寛容で努力家の方ですからね。 掲示板のリニュアール楽しみです。 これからも、よろしくお願いします〜 |
| ▼青プリ８８＠福島さん： >何と言っても、管理人のペンギン丸さんが寛容で努力家の方ですからね。 >掲示板のリニュアール楽しみです。 >これからも、よろしくお願いします〜 掲示板を物理的、経済的に維持することはもっとも大切なことの一つですから、管理人の功績はとても大きいと思います。 |
| ずいぶんROM専になってますが…(^^; 自分の興味を持った対象であるプリウス好きの集まり それだけでも十分な気もしますが、 知らないオカルトグッズや快適グッズ、 プリウスの特性など大きな情報源にさせて頂いてます |
| ▼すりっぱ＠大阪人さん： >ずいぶんROM専になってますが…(^^; ＲＯＭ専って、意外と難しいんですよね。でしゃばりの私には（＾＾； >自分の興味を持った対象であるプリウス好きの集まり >それだけでも十分な気もしますが、 >知らないオカルトグッズや快適グッズ、 >プリウスの特性など大きな情報源にさせて頂いてます 同感です。このサイトが無かったら私の燃費はもっと悪かったでしょう。 |
| あ〜、やっぱり宮城の帰りに突撃すればよかった！と 後悔させてくれるところでしょうか。(￣ー￣) |
| ▼錯乱坊さん： >あ〜、やっぱり宮城の帰りに突撃すればよかった！と >後悔させてくれるところでしょうか。(￣ー￣) 話の流れが見えなくて申し訳ない。気が向いたら過去ログを掘り起こしてみます。 |
| ▼ミリオンさん： >▼錯乱坊さん： >>あ〜、やっぱり宮城の帰りに突撃すればよかった！と >>後悔させてくれるところでしょうか。(￣ー￣) > > 話の流れが見えなくて申し訳ない。気が向いたら過去ログを掘り起こしてみます。 先日の○○○Ｔオフの帰りにミリオンさんの所へ突撃しようかと話していたんですよ。 結局突撃は無しだったんですが。 |
| ▼【ユウ】さん： >先日の○○○Ｔオフの帰りにミリオンさんの所へ突撃しようかと話していたんですよ。 >結局突撃は無しだったんですが。 にゃるほど、了解です。心の準備が出来ていなかったので正解でした。私の名古屋突撃熱を冷ましてくれた方が、突撃してきたら・・・予想外で公取委に訴えたかも（＾＾） |
| ▼ミリオンさん： yahooヘッドラインニュースで >「プリウス」国内販売最盛期並み…根強い人気を反映(ZAKZAK) という記事をみつけてうれしくなってきました。 人生おいつめられたような心境に陥り現在はデカプリにのってはいるものの プリウス王道はこの掲示板のおかげで忘れておりませんし いつかはクラウンじゃありませんが、人生の終わりは”超成熟したプリウス” になるのかなあなんて思ったりしてます、 またこの掲示板は心を癒してくれる効果があります。 |
| ▼ドラエもん＠大阪さん： >yahooヘッドラインニュースで >>「プリウス」国内販売最盛期並み…根強い人気を反映(ZAKZAK) >という記事をみつけてうれしくなってきました。 >人生おいつめられたような心境に陥り現在はデカプリにのってはいるものの >プリウス王道はこの掲示板のおかげで忘れておりませんし >いつかはクラウンじゃありませんが、人生の終わりは”超成熟したプリウス” >になるのかなあなんて思ったりしてます、 >またこの掲示板は心を癒してくれる効果があります。 私もあの記事を読んで、当然のことと納得しました。いい車ですから。 先日、部屋にいて雑用をしているときに、ふと「プリウスに乗り続けよう」と思いました。自然にそんな思いが湧いてきたのです。おそらく毎日乗っていて、良さを理解し、信頼できる車だと心から思えたことが、「乗り続ける」という結論を私にくれたんだと思います。 |
| 最初はCAR VIEWを覗いていたのですが、まかり間違って（？）ググッとしたらここが・・・。 昼夜逆転の生活なので、オフに行けませんから情報収集にピッタリ！！ |
| ▼インチキ＠修行中さん： >最初はCAR VIEWを覗いていたのですが、まかり間違って（？）ググッとしたらここが・・・。 >昼夜逆転の生活なので、オフに行けませんから情報収集にピッタリ！！ 昼夜正転したら是非オフに来て下さい。年明けにオフ会開きたいと思っています。最近のオフ会事情を知らないのですが、間に合っているかな。 |
| ▼ミリオンさん： こんにちは。プリウス子といいます。 プリウスを買うと決めてから納車される日を待っている間に、 ここを見つけました。 車が来る前からいろいろ質問したのですが、 みなさんが親切に教えてくださいました。 うれしかったです。 今は、ほとんどROM専になっていますが、 いろんなことがわかって勉強になります。 |
| ▼プリウス子さん： >プリウスを買うと決めてから納車される日を待っている間に、 >ここを見つけました。 >車が来る前からいろいろ質問したのですが、 >みなさんが親切に教えてくださいました。 >うれしかったです。 親切な方ではないですが、人が人に親切にしているのを邪魔しないようにだけはしていたつもりです（＾＾） >今は、ほとんどROM専になっていますが、 >いろんなことがわかって勉強になります。 でしゃばりな私は、参加してこそ掲示板と思ってしまうんです（＾＾； |
| ▼ミリオンさん： やはり、実車に乗っているオーナーが数多くいる というのが魅力。 自車でトラブルがあっても、ここを覗けば何がしかのヒント・経験談などあるかなと 見ています。 追伸 ミリオンさん、ここを去るなんて言わないでよ！ |
| ▼横道からさん： >やはり、実車に乗っているオーナーが数多くいる というのが魅力。 >自車でトラブルがあっても、ここを覗けば何がしかのヒント・経験談などあるかなと >見ています。 実車に乗っている方の意見が一番！その通りですね。欲張りな私は乗らなくなった人とか、乗ってない人の意見も聞きたかったりしますけど。 >追伸 >ミリオンさん、ここを去るなんて言わないでよ！ ありがとうございます。「プリウスに乗り続ける」と思えるようになったのは、この掲示板のお陰でもあります。でも、それが私の迷いを無くさせていたりもします。 |
| ▼ミリオンさんこんにちは 私は、プリウスライフとプリウスマニアから多くの友人が出来たから感謝してるんです。 ですから、次にここを訪れた方もそんなご縁があると良いなと思い、出来ればここを大切にしたいなと思うんです。 |
| ▼g-monさん： >私は、プリウスライフとプリウスマニアから多くの友人が出来たから感謝してるんです。 >ですから、次にここを訪れた方もそんなご縁があると良いなと思い、出来ればここを大切にしたいなと思うんです。 友人って、仲間よりも発展した関係ですよね。友情って有るけど仲情って無いですから（＾＾）年を取ると友人が出来にくくなって困ります。そんな自分に仲間を作ってくれたプリウスマニアには私も感謝しています。 形はどうあれ、ここが維持されることは私も祈っています。 |
| こんばんは この掲示板、ここしかない情報がいっぱいで、いつも大変参考になっています。 なんか腐っている？とか・・ どこが？？？ 末永くこの掲示板が今のまま続くことを願っています。 |
| ▼たむらさん： >こんばんは >この掲示板、ここしかない情報がいっぱいで、いつも大変参考になっています。 >なんか腐っている？とか・・ >どこが？？？ >末永くこの掲示板が今のまま続くことを願っています。 私も腐っているとまでは思っていませんでした。が、失ってしまっているとは思っています。（かわりに得たものが有るのかもしれませんが） 末永く続くと私も思っていますが、間口の狭い掲示板になってしまう気はします。門構えの小さい家に魅力を感じますか。 |
| ▼ミリオンさん こんばんは〜 クルマを買ったら「掲示板」があって、沢山友達が付いて来たなんて初めてです（笑） クルマも友達も大事にして行きたいと思います（感謝） |
| ▼ショコラさん： >クルマを買ったら「掲示板」があって、沢山友達が付いて来たなんて初めてです（笑） >クルマも友達も大事にして行きたいと思います（感謝） それはまさに、プリウス乗りの誇りですね。創始者と維持者に感謝です。 |
| わたしはプリウスの購入前から下調べでこのサイトに出会いました。 見れば見るほど興味が沸き、購入に踏み切りました。 このサイトが無ければ今の仲間達やプリウスライフも無かったかもしれません。 管理人さんたちにはホントに感謝してますよ？ 機械的なネタなどは出尽くした感もありますが、初心者にも優しい 掲示板であり続けられればいいですね（＾＾） |
| ▼巨神ゴランさん： >わたしはプリウスの購入前から下調べでこのサイトに出会いました。 >見れば見るほど興味が沸き、購入に踏み切りました。 >このサイトが無ければ今の仲間達やプリウスライフも無かったかもしれません。 >管理人さんたちにはホントに感謝してますよ？ 掲示板が先で購入が後というのは、珍しいですよね。そしてスゴイですね。今時に合わせて言うならボランティアアフィリエイト？ >機械的なネタなどは出尽くした感もありますが、初心者にも優しい >掲示板であり続けられればいいですね（＾＾） ３０型が出たら、ほっといても盛り上がるでしょう（＾0＾） |
| ミリオンさん、こんばんは。 この掲示板で、自分の気に入った車の情報を多く得られ、 また多くの方と情報交換できることを本当に有難いと思います。 多くの方に末永く愛されるプリウスとプリウスマニアであって欲しいと願います。 |
| ▼百式プリ＠愛知さん： >この掲示板で、自分の気に入った車の情報を多く得られ、 >また多くの方と情報交換できることを本当に有難いと思います。 >多くの方に末永く愛されるプリウスとプリウスマニアであって欲しいと願います。 ここは多くの人が集う場所だということが、絶対的な魅力ですよね。気に入らないなら来るなといった解決方法だけは避けたいです。多くの人を受け入れてきたから多くの人が集まるわけですから。プリウスはわがままを言わないので愛されますがプリウスマニアの・・・とっとっと（＾＾； |
| この掲示板を見始めたのは、２０型が発売になった直後。 家内が１０型に乗っていたとはいえ、 この掲示板がなかったら２０型を買っていたかどうか。 ここのところ、こちらから足が遠のいていましたが、 これからは積極的に投稿していこうと思います。 このスレッドに返信した方々がいれば 必ずプリマニは以前の姿に戻ると思っています。 |
| ▼越後屋さん： >この掲示板を見始めたのは、２０型が発売になった直後。 >家内が１０型に乗っていたとはいえ、 >この掲示板がなかったら２０型を買っていたかどうか。 それも興味深いです。１０型に乗っている人がそばにいながら、それだけでは２０型へ目が向かない。やはり掲示板の情報は貴重ですね。 >ここのところ、こちらから足が遠のいていましたが、 >これからは積極的に投稿していこうと思います。 >このスレッドに返信した方々がいれば >必ずプリマニは以前の姿に戻ると思っています。 雨降って地固まるでしょうか。私は波風が嫌いじゃない。むしろ好きですらありますので（＾＾；ここ最近の掲示板の状況は、歓迎すべき点もあると思っています。 波風すら立てられない状況の息苦しさは苦痛以外の何者でもありません。ただ、それを歓迎している人もいるのですから、そうやって維持されるのも一つの道なのでしょう。 |
| 私ごときにも、こんな風にたくさんのレスをいただけるのが、この掲示板の良いところですね。 プリウスという車もプリウスマニアの掲示板も個々に気に入っていました。 この掲示板が好きだった理由は、多くの参加者がいるにもかかわらず、投稿者によって秩序が保たれていたことです。ネット上の掲示板において、これはとても貴重なことだと思います。しかし、今は管理によって秩序が保たれています。私は、この掲示板の一番すばらしい部分が消されてしまったと感じています。 |
| ここの良さですか。 いろいろ魅力的なものがあるから。 良い仲間がいて良い情報があるから。 ここで得られた多くのものを、皆様への恩返しとしてここで返したいと思っています。それが同じ人でなくて、受け継いでいく形で残すのも良いのだと思います。 まだまだ返しきれません。ずっと無理かも知れません。 SNSも自分のブログも他の世界もありますが、自分のネット上の軸足はいつもここに載っていると思っています。 と言う割には最近脚が遠のきがちで（汗 |
| ▼椎茸さん： >いろいろ魅力的なものがあるから。 >良い仲間がいて良い情報があるから。 >ここで得られた多くのものを、皆様への恩返しとしてここで返したいと思っています。それが同じ人でなくて、受け継いでいく形で残すのも良いのだと思います。 何でもかんでも使い捨てしまい、受け継ごうとしない今、是非とも受け継いで欲しいと思います。 >まだまだ返しきれません。ずっと無理かも知れません。 >SNSも自分のブログも他の世界もありますが、自分のネット上の軸足はいつもここに載っていると思っています。 みんなのプリウスライフの軸になっている掲示板ってすごいです。他の車では、なかなか無いでしょうから。 >と言う割には最近脚が遠のきがちで（汗 細く長く出お願いします。 |
| ▼ミリオンさん： この掲示板の魅力・・・ 私にとってのこの掲示板の魅力とはいったいなんだろうかと、丸１日考えました。 いろいろ考えに考えたんですが、ふと、青い鳥は目の前にいたことに気付きました。 私にとってのこの掲示板の魅力は 「ミリオンさんがここにいて下さること」 です。 お世辞でもイヤミでもなく本気でそう思ってます。 ほとんど勝手にＲＯＭってるだけですがいろいろ勉強させられることが多いです。 これからもよろしくお願いいたします。 |
| ▼（匿名）さん： >私にとってのこの掲示板の魅力とはいったいなんだろうかと、丸１日考えました。 >いろいろ考えに考えたんですが、ふと、青い鳥は目の前にいたことに気付きました。 >私にとってのこの掲示板の魅力は >「ミリオンさんがここにいて下さること」 >です。 >お世辞でもイヤミでもなく本気でそう思ってます。 >ほとんど勝手にＲＯＭってるだけですがいろいろ勉強させられることが多いです。 >これからもよろしくお願いいたします。 私に何らかの魅力があるとしたら、とてもうれしいことです。生きる力になります（＾＾）現実には、物を知らず、愚かで、馬鹿なミスを繰り返す人間です。さらに最近気づいたことは、自分が包容力というものを全く持ち合わせていないということです。この年になって、やっと自分が女性にモテない理由の一つが見えました（＾＾； |
| ▼ミリオンさん： 知識の宝庫 楽しみの宝庫 いつもＲＯＭばかりですが、とても楽しんでますよ。 まるでコンビニのような感覚ですね。 引退宣言は撤回してくださいね。 |
| ▼20プリさん： >知識の宝庫 >楽しみの宝庫 その通りっ！「プリウスの」は付けたほうがいいでしょうか？ >いつもＲＯＭばかりですが、とても楽しんでますよ。 >まるでコンビニのような感覚ですね。 >引退宣言は撤回してくださいね。 逆に 始めから今のような管理がされている掲示板だったら、これほど長居はしなかったと思います。（「逆に」の使い方は合っているでしょうか。間違ったところで使うと変な言葉ですよね。何がどう逆なんじゃ！＾＾） |
| 私はミリオンさんの書き込みにあまり良い印象は持っていません。 http://priusbbs.jonasun.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=red&namber=1973&no=0&KLOG=3 |
| ▼たなかさん： >私はミリオンさんの書き込みにあまり良い印象は持っていません。 >http://priusbbs.jonasun.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=red&namber=1973&no=0&KLOG=3 たなかさんにあまり良い印象を持っている人も少ないですね。 |
| ▼Rさん： >▼たなかさん： >>私はミリオンさんの書き込みにあまり良い印象は持っていません。 >>http://priusbbs.jonasun.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=red&namber=1973&no=0&KLOG=3 > >たなかさんにあまり良い印象を持っている人も少ないですね。 我輩は、たなかさん一押しです。 |
| たなかさんと錯乱坊さんの大ファンです。 私にとってこの掲示板の魅力は彼らのような人種の存在です。 |
| ▼たなかさん： >私はミリオンさんの書き込みにあまり良い印象は持っていません。 >http://priusbbs.jonasun.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=red&namber=1973&no=0&KLOG=3 お前は馬鹿か、それは間違いだ、、、と書かないんですか大先生？ |
| ▼もりさん： >▼たなかさん： >>私はミリオンさんの書き込みにあまり良い印象は持っていません。 >>http://priusbbs.jonasun.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=red&namber=1973&no=0&KLOG=3 > >お前は馬鹿か、それは間違いだ、、、と書かないんですか大先生？ もりさん そのような表現を使わないことが、良識というもんでしょう。 ちがいますか？ おまえは馬鹿かということによって何が得られるのですか？ 一方で、たなかさんに対して思うのは 「良い印象を持っていません」と言うからには その理由を説明する責任が伴うのではとも思います。 私自身に関しては、ミリオンさんの書き込みに対して同じような気持ちを持ちますが、そのことを掲示板で公言する以上は、その理由を説明できる覚悟が必要だと思いますし。誤解を受けないためにはそのことを同時に説明する必要があります。 違いますか？ |
| ▼ユーミンさん： >「良い印象を持っていません」と言うからには >その理由を説明する責任が伴うのではとも思います。 私が載せたリンク先を見ていないのですね。 貴殿の４分前のコメントが回答です。 |
| ▼ユーミンさん： >私自身に関しては、ミリオンさんの書き込みに対して同じような気持ちを持ちますが、そのことを掲示板で公言する以上は、その理由を説明できる覚悟が必要だと思いますし。誤解を受けないためにはそのことを同時に説明する必要があります。 ユーミンさんも公言しちゃってますが・・・「同時に」なんでしたっけ？ |
| ▼（匿名）さん： >▼ユーミンさん： >>私自身に関しては、ミリオンさんの書き込みに対して同じような気持ちを持ちますが、そのことを掲示板で公言する以上は、その理由を説明できる覚悟が必要だと思いますし。誤解を受けないためにはそのことを同時に説明する必要があります。 > >ユーミンさんも公言しちゃってますが・・・「同時に」なんでしたっけ？ そうですね、私自身の書き方が不適切でしたので、上記１文を撤回します（文中の。は、の間違いです）。失礼しました。 ▼たなかさん ▼ユーミンさん： >>「良い印象を持っていません」と言うからには >>その理由を説明する責任が伴うのではとも思います。 >私が載せたリンク先を見ていないのですね。 >貴殿の４分前のコメントが回答です。 見ておりませんでした。 そのような回答・説明で充分だと思います。 |
| ▼たなかさん： 貴方も私も償えない男ですね。 償わないではなく、償えない、です。明晰な貴方なら分かるとは思いますが。 |
| ▼ミリオンさん： 私の目は節穴でした。 今日から私は貴方のファンです。 |
| ▼ミリオンさん： >▼たなかさん： > >貴方も私も償えない男ですね。 ゴミ情報数 ＞ 間違い情報数 ＞＞ 正しい情報数 ... な人と同類にしないで下さい。 |
| ▼たなかさん： >ゴミ情報数 ＞ 間違い情報数 ＞＞ 正しい情報数 ... な人と同類にしないで下さい。 そうですね。私自身、ミリオンを信用しているわけではありませんから。えっと、逆かな。ミリオン自身、私を・・・？ たなかさんは、自分を確認する作業工程に誇りを持っていますか。 |
| ▼ミリオンさん： > たなかさんは、自分を確認する作業工程に誇りを持っていますか。 だから貴殿と同類では無い。以後ノーコメント。 |
| ▼たなかさん： >だから貴殿と同類では無い。以後ノーコメント。 やっぱり、逃げ出してくれましたね。了解しました。 |
| 今年の３月くらいから拝見させて頂いています それ以前のことはあまり詳しくありません めったに書き込みはせず、皆さんのお話を聞かせて頂いているだけです この掲示板の魅力は、２ちゃんねるのように意味もない攻撃的な書き込みがなく 難しい話題でもそれなりに解説してくれるひとがいて 色々な情報が得られ、他のサイト（ブログ）管理者の意見が聞けることです それと「ある程度」正しい情報が得られることですね 間違ったことが書かれると即座にキツイ訂正が入りますから（笑 水掛け論は、放置 興味のあるものだったときは、終わった頃に結果だけ見ます |
| ご無沙汰しています ここの魅力といえば、、、、 強いて言えば「車の話題だけ」にとどまらない点ではないでしょうか？ そこにそれぞれ専門の方のレスが付いて来るようで知識が広がります。 プリウスがいろんな意味で「社会秩序の中で他人様に迷惑をすこしでもかけないように工夫された車」であるからではないか？と。 もともと車のＨＰといえば、多くは「希少で高価高性能な車」にやや偏重していて、「モノ（芸術品？）」として愛して、社会とのかかわりについてはモラルと暗黙の了解で済ましているような気がします。「暴力的な機械を各自は強い自制心で制御してください。ここでは触れません、、、」的な。 沢山売って、みんなが乗って、マニアだけではなく社会全体にちょっとでも貢献、、、、てな車だから、オーナーの話題も自ずと広くなってくるのでしょう。 私自身もここへ来た時はとまどいも随分ありましたけど（笑）。 今までの「車関係掲示板」に絶対にいないような方が沢山いらっしゃったので。 しかしそれはそれで面白いのではないかと思います。知らない事も沢山教えて貰っいました。感謝しています。 |
| ▼きみゅさん： >今年の３月くらいから拝見させて頂いています >それ以前のことはあまり詳しくありません >めったに書き込みはせず、皆さんのお話を聞かせて頂いているだけです >この掲示板の魅力は、２ちゃんねるのように意味もない攻撃的な書き込みがなく >難しい話題でもそれなりに解説してくれるひとがいて >色々な情報が得られ、他のサイト（ブログ）管理者の意見が聞けることです >それと「ある程度」正しい情報が得られることですね >間違ったことが書かれると即座にキツイ訂正が入りますから（笑 >水掛け論は、放置 >興味のあるものだったときは、終わった頃に結果だけ見ます プリウス関連の各サイトを分家呼ばわりするわけではありませんが、ここが総本山であり、メッカですよね。個人的には２ちゃんねる的なものまで包容してしまう器の大きな掲示板であって欲しいと思っております。 |
| プリウスで疑問がわいた時や何か付けたいと時などにＤラーの営業マンに聞いてもチンプンカンプンなのにこの掲示板で質問したら必ず何人かの人から的確な答えが返ってくる。まるで有能な営業マンが付いているようで他の車にはないプリウス独特の喜びがあります。 |
| ▼かみさん： >プリウスで疑問がわいた時や何か付けたいと時などにＤラーの営業マンに聞いてもチンプンカンプンなのにこの掲示板で質問したら必ず何人かの人から的確な答えが返ってくる。まるで有能な営業マンが付いているようで他の車にはないプリウス独特の喜びがあります。 ご存知の通り、Ｄラーの営業マンでプリウスに詳しい人を探すのは困難です。就職に当たって、トヨタ系のＤラーなら安定しているだろうと考えるのは当然で、そういった方がプリウスに詳しくないのも当然なわけです。彼らを責めたりはしません（＾＾） やっぱり、この掲示板は貴重だと思わずにはいられません。 |
| 20型を買おう！と決めた時からちょこちょこと覗かせていただいておりました。 10/20等型式を問わずPRIUS乗りの方が沢山集まっていて、ちょっとした疑問から深〜い疑問までほぼ求めていたものの答えが必ずある、ある意味「PRIUS百科事典」的なサイトだと思います。 機械的な事柄だけでなく、人としてどうあるべきか。みたいな倫理、思想論も展開されているいまどき稀有な掲示板ですね。 20型に乗って早や3年近く経とうとしてますが、何かしらの発見があるのでどうしても覗きに来てしまいます。 これから30の発表も控え益々活発に意見の交換等を見させていただけると思うとほんとに楽しみです。 最後に。。 やはり「人ありき」だと最近しみじみ思います。 電気車だろうがCPだろうが動かしてるのは「血の通った人間」なのですよね。 |
| ▼ローソン21さん： >機械的な事柄だけでなく、人としてどうあるべきか。みたいな倫理、思想論も展開されているいまどき稀有な掲示板ですね。 プリウスという車に対する、探求的興味が薄れ、生活の一部になった後も、この掲示板が魅力的なのはそういうところから来ているのでしょう。オフ会の楽しみは世間話ですよね。それを掲示板に持ち込むのもアリと思うのです。 >最後に。。 >やはり「人ありき」だと最近しみじみ思います。 >電気車だろうがCPだろうが動かしてるのは「血の通った人間」なのですよね。 「言葉」は人の心に向けられるものですから、そのことを踏まえようということですね。 |
| 新掲示板への移行間近ですが、たまにはこういうスレッドも面白いですね。ご提案下さったミリオンさんに感謝します。本家掲示板の魅力についてここ1日くらいぼんやり考えてみたのですが、なかなかうまく考えがまとまりません。とりあえず、以下のようなものを思いつきました。 多様性・・・ペンギン丸さんが自ら新管理人を宣言する前、つまりやっちんさんの個人サイトだった時代から足かけ7，8年プリウスマニアの掲示板をみているわけですが、この掲示板をみていると世の中にはいろんな人がいていろんな考え方があるものだなとつくづく思います。プリウスの形式が変わるごとに新しい人たちが入ってきて、形式によって集まってくる人たちに独自の特徴・雰囲気があり（もちろん例外も多いですけど）、それが掲示板の新しい雰囲気を形作っていく。個人のプリウスページとは違って、常に新しい風が入ってくるその多様性こそがこの掲示板の最大の魅力だと感じます。 最低限の管理・・・伝統的に管理人は最低限の口出ししかしない、というのがこの掲示板のユニークな特徴であり、かつ私が魅力的に感じる部分のひとつでもあります。 固定ハンドル・・・このサイトが個人ページから始まったこともあって、固定ハンドル・ネーム（ひとりいちHN）での対話というのが基本としてあり、人が入れ替わり大きなサイトになった今でもその雰囲気が残っていることは面白いと思います。「匿名」とか「通りすがり」といったHNが今でも敬遠されがちなのは、このサイトが単なる情報・意見交換のみのサイトではなく、もう少し深いユーザー同士の交流を指向しているからでしょう。あるいは、固定ハンドルによって「ある程度」書き手に内容についての責任を求めるというのもあるかもしれません。その辺が私には魅力的です。 この掲示板は初書き込みの人には親切なレスがつく場合が多いですし（いい人が多いからでしょう）、オフ会も多い（最近少ないですが（笑））。HNになじみが出てくると、ちょっと会って話してみようかなということにもなる。会うと「あなたが○○さんですか（笑）」となり、知り合いの輪が広がります。実際この掲示板を通して知り合った何人かの方は、今では私の大切な友人です。これらは、固定ハンドル・ネームを使った交流なしにはあり得なかったでしょう。 あとは、めいたさん、Bowさんのコメントにも共感します。 ということで、長くなりましたが、新掲示板へ移行したあともプリウスマニア掲示板のさらなる発展をお祈りします。 |
| ▼さるぱさん： >新掲示板への移行間近ですが、たまにはこういうスレッドも面白いですね。ご提案下さったミリオンさんに感謝します。本家掲示板の魅力についてここ1日くらいぼんやり考えてみたのですが、なかなかうまく考えがまとまりません。とりあえず、以下のようなものを思いつきました。 私もずーっと考えました。自分で振っておきながら（＾＾；相変わらずのノープランです。 >多様性・・・ペンギン丸さんが自ら新管理人を宣言する前、つまりやっちんさんの個人サイトだった時代から足かけ7，8年プリウスマニアの掲示板をみているわけですが、この掲示板をみていると世の中にはいろんな人がいていろんな考え方があるものだなとつくづく思います。プリウスの形式が変わるごとに新しい人たちが入ってきて、形式によって集まってくる人たちに独自の特徴・雰囲気があり（もちろん例外も多いですけど）、それが掲示板の新しい雰囲気を形作っていく。個人のプリウスページとは違って、常に新しい風が入ってくるその多様性こそがこの掲示板の最大の魅力だと感じます。 風通しの良さイコールこの掲示板の良さがｊｕｓｔ ｆｏｒ ｍｅ． >最低限の管理・・・伝統的に管理人は最低限の口出ししかしない、というのがこの掲示板のユニークな特徴であり、かつ私が魅力的に感じる部分のひとつでもあります。 > >固定ハンドル・・・このサイトが個人ページから始まったこともあって、固定ハンドル・ネーム（ひとりいちHN）での対話というのが基本としてあり、人が入れ替わり大きなサイトになった今でもその雰囲気が残っていることは面白いと思います。「匿名」とか「通りすがり」といったHNが今でも敬遠されがちなのは、このサイトが単なる情報・意見交換のみのサイトではなく、もう少し深いユーザー同士の交流を指向しているからでしょう。あるいは、固定ハンドルによって「ある程度」書き手に内容についての責任を求めるというのもあるかもしれません。その辺が私には魅力的です。 >この掲示板は初書き込みの人には親切なレスがつく場合が多いですし（いい人が多いからでしょう）、オフ会も多い（最近少ないですが（笑））。HNになじみが出てくると、ちょっと会って話してみようかなということにもなる。会うと「あなたが○○さんですか（笑）」となり、知り合いの輪が広がります。実際この掲示板を通して知り合った何人かの方は、今では私の大切な友人です。これらは、固定ハンドル・ネームを使った交流なしにはあり得なかったでしょう。 コテハンを強要する気はありませんが、コテハンは重要な要素と私も思います。同時に匿名であることには変わりは無いわけで、最近は実名で書き込みたい衝動があります。リスクをすべて負ってみたい。 >ということで、長くなりましたが、新掲示板へ移行したあともプリウスマニア掲示板のさらなる発展をお祈りします。 昔は良かったと思った時、自分は年を取ったんだとも気付かされます（＾＾； |
| プリウスマニアを見つけて、どなたかも書いていらしたように、一生懸命メモし、コピーし、買ったらあれはこうして、これはこうしてなど皆さんの貴重な意見を基に考えていました。とっても役に立ちました。また、メカその他に、とても詳しい方がたくさんいるのにびっくりしました。その割りにまだ、ほとんどノーマルのままです。 これからも長く存続して、いろいろ教えていただきたいです。 話は変わりますが、当方北海道の旭川です。２０数年４ＷＤに乗っていました。プリウスに変え夏の間はそれでも１９ｋｍ/ℓ位だったのですが、雪が降ってからは、なんと１０．１ｋｍに落ちてしまいました。片道２キロの往復なのと（途中８箇所の信号）車庫がないので、外で雪をかぶっているせいもあるのでしょうね。一番は運転が雑なためでしょうね。同じ旭川で乗っている方に怒られそうですね。 現在まだ買って２７００キロです。前の車と違って、とっても滑って、交差点で、右折しようと止まっていると、信号が変わると早く動いてくれ〜って感じです。これもアクセルワークが雑なせいですね。 でもはじめて、ＨＤＤナビもつけ、こんなに乗ってて楽しいと思った車はありません。これからもよろしくおねがいします。 |
| ▼飛ぶ車さん： >プリウスマニアを見つけて、どなたかも書いていらしたように、一生懸命メモし、コピーし、買ったらあれはこうして、これはこうしてなど皆さんの貴重な意見を基に考えていました。とっても役に立ちました。また、メカその他に、とても詳しい方がたくさんいるのにびっくりしました。その割りにまだ、ほとんどノーマルのままです。 >これからも長く存続して、いろいろ教えていただきたいです。 ノーマルのままで価値ある車。これもプリウスの良いところですね。 >話は変わりますが、当方北海道の旭川です。２０数年４ＷＤに乗っていました。プリウスに変え夏の間はそれでも１９ｋｍ/ℓ位だったのですが、雪が降ってからは、なんと１０．１ｋｍに落ちてしまいました。片道２キロの往復なのと（途中８箇所の信号）車庫がないので、外で雪をかぶっているせいもあるのでしょうね。一番は運転が雑なためでしょうね。同じ旭川で乗っている方に怒られそうですね。 以前の車での燃費に比較して、どうなのでしょう。 >現在まだ買って２７００キロです。前の車と違って、とっても滑って、交差点で、右折しようと止まっていると、信号が変わると早く動いてくれ〜って感じです。これもアクセルワークが雑なせいですね。 >でもはじめて、ＨＤＤナビもつけ、こんなに乗ってて楽しいと思った車はありません。これからもよろしくおねがいします。 雪国でハンディを抱えてまでも乗りたい車ということでしょうか。 |
| ▼ミリオンさん： 返信ありがとうございます。夜は自宅に帰ってしまいパソコンがないものですから、今見てます。 燃費１０キロでも前の車の倍ぐらいあります。燃費を気にする人ではないのですが、プリウスに乗ってからはちょっと気にするようになりました。 前の車は１６年。その前の車は１２年乗りました。それぞれ思い出のある良い車でした。 プリウスは大雪の日には後ろのウイング（？）にどんどん雪が積もってきて、後方視界が少し悪くなりますね。 個人的にはプリウスの後ろの形が好きです。とっても気に入っているので、ここの情報はとっても役に立っています。ミリオンさんよろしくお願いします。 |
| すみません。ペーストしたときに最初の部分が欠けてしまったようです。 今年８月末に納車になりました。決める半年も前から、このプリウスマニアを呼んでいました。 |
| みんなで守っているところではないかな？ プリウスの情報がこれだけあふれているサイトを潰さないようにみんなで守っているところ。 だから衝突も起きるし、その衝突をみんなでできるだけ和らげるように努力する。 もちろん例外の人もいますけどね。（自分も含めて） だいぶ前から見てはいましたけど、よほど不快でない限り書き込みはほとんどしませんでした。 でも、明らかに不快な書き込みに対しては、私も意見を述べさせていただきました。 もちろん自分がすべて正しいとは思いません。 自己主張が強いだけの人は荒れる原因になりやすいので、それをみんなで教えてあげればいいのではないでしょうか？ 実際私にとって、落書きさえ無ければ、最高の教科書がプリマニです。 |
| やっちんさんが開設した当時からの古いＲＯＭです。 プリウスが欲しくて、欲しくて、ようやくお金を貯めて 先週納車しました。 っと言っても、新車ぢゃなくて、１０の中古ですけど（恥 来年はオフミデビューを夢見ています。 プリウスは最高！！ |
| ▼tom4983さん： >やっちんさんが開設した当時からの古いＲＯＭです。 > >プリウスが欲しくて、欲しくて、ようやくお金を貯めて >先週納車しました。 > >っと言っても、新車ぢゃなくて、１０の中古ですけど（恥 素敵じゃないですか。あえて１０型から。一時期、２０型を売って１０型から乗ろうかと真剣に考えました。 >来年はオフミデビューを夢見ています。 >プリウスは最高！！ プリウスの魅力を手に入れ、プリウスマニアの魅力であるオフ会に参加。王道を楽しんでください。 |
| ▼つかぴーさん： >みんなで守っているところではないかな？ 荒れたスレッドがあると、何故か通常のスレッドが活発になります。みんなが正常化しようとしているのが、うれしいですね。 >プリウスの情報がこれだけあふれているサイトを潰さないようにみんなで守っているところ。 >だから衝突も起きるし、その衝突をみんなでできるだけ和らげるように努力する。 >もちろん例外の人もいますけどね。（自分も含めて） >だいぶ前から見てはいましたけど、よほど不快でない限り書き込みはほとんどしませんでした。 >でも、明らかに不快な書き込みに対しては、私も意見を述べさせていただきました。 >もちろん自分がすべて正しいとは思いません。 掲示板の醍醐味は、参加してログを作り上げていくことと思うのですが、火中の栗を拾うのは何故なのでしょう。掲示板の楽しみは人それぞれだと思いますが。 >自己主張が強いだけの人は荒れる原因になりやすいので、それをみんなで教えてあげればいいのではないでしょうか？ 自己主張が強い私には耳が痛いです（＾＾； >実際私にとって、落書きさえ無ければ、最高の教科書がプリマニです。 消費者は、正確な情報を得る権利があると思います。ここはその役に立ちますね。 |
| >>自己主張が強いだけの人は荒れる原因になりやすいので、それをみんなで教えてあげればいいのではないでしょうか？ 99%通じない。だから荒れる。 > 自己主張が強い私には耳が痛いです（＾＾； 自己主張が強い人こそ面白い。 相手の主張を聞く時に自己主張しなければ良いだけの事。 相槌は相槌。コメントは相槌では無い。 > 荒れたスレッドがあると、何故か通常のスレッドが活発になります。みんなが正常化しようとしているのが、うれしいですね。 空気清浄器。 |
| ▼ミリオンさん： >▼つかぴーさん： >>自己主張が強いだけの人は荒れる原因になりやすいので、それをみんなで教えてあげればいいのではないでしょうか？ > > 自己主張が強い私には耳が痛いです（＾＾； ちゃんと読んでいただければ、心配いらないと思いますが、自己主張が「強いだけ」の人が荒れる原因に「なりやすい」です。 ミリオンさんは違いますよね。 時には自己主張も必要ですから・・・。 |
| ここは、いろいろなことが得られる場所だということを改めて確認しました。ということは、いろいろなことを与えられる場所でもあるわけですね。 君よ、表現者たれ。 では、失礼します（＾＾） |
| でもね皆さん お互いにヨイショしあっているだけじゃ進歩がないですよ。 お互いを批判すること、批判されることを、恐れちゃだめですよ。 さるぱさんの書いている「多様性」だとか、 たぬきさんの書いてる「社会とのかかわり」とかは 重要なキーワードですよ。 冷静になってよく考えましょう。 |
| ▼ユーミンさん： >でもね皆さん > >お互いにヨイショしあっているだけじゃ進歩がないですよ。 賛成。 プリウス仲良し倶楽部的なものだけのゴミは見たくない。 もっと有意義な情報交換を望む。 |
| >プリウス仲良し倶楽部的なものだけのゴミは見たくない。 仲良し倶楽部を見つけると闖入したくなる。 |
| ▼たなかさん： >プリウス仲良し倶楽部的なものだけのゴミは見たくない。 >もっと有意義な情報交換を望む。 この掲示板の利用規約では、冒頭で 「プリウスマニアの掲示板、専門板はプリウスユーザー同士の交流の場です」 と規定されている訳ですが、 あなたの言う「仲良し倶楽部的なもの」は「交流」にすら含まれませんか。 この掲示板に望む物の範疇に「仲良し倶楽部的なもの」も含んでいる者にとっては「ゴミ扱い」は無視できない中傷です。 見たくないなら見なければ宜しい。 あなたが「仲良し倶楽部的なもの」だと判断したなら、そのスレッド・発言はどうぞ放っておいてください。 |
| いや〜、トヨタカップ決勝は最高に面白いサッカーでしたね。 副賞にプリウスが贈られるらしく、ある意味トヨタを代表する車になってるんでしょうかね。 閑話休題 ▼たなかさん： >▼ユーミンさん： >>でもね皆さん >> >>お互いにヨイショしあっているだけじゃ進歩がないですよ。 > >賛成。 >プリウス仲良し倶楽部的なものだけのゴミは見たくない。 >もっと有意義な情報交換を望む。 他人を否定したり中傷したりするだけのゴミはもっと見たくないです。 もっと有意義な情報交換（意見交換）を望みます。 たなかさんは「プリウス仲良し倶楽部的なもの」がお嫌いなのかもしれませんが そんなのを求める人だっているわけです。 たなかさんは以前に 「私は第三者のご意見を尊重させて頂きます。」 と書いておられましたよね？ これは 「私にとって都合の良い第三者の意見を尊重します。」 って意味ではないですよね？ では、第三者の意見を尊重しつつ、自分の意見を主張する方法を考えてください。 |
| ▼たなかさん： >賛成。 >プリウス仲良し倶楽部的なものだけのゴミは見たくない。 >もっと有意義な情報交換を望む。 接していると、「元気」とか「安らぎ」とか「やる気」とか生きる力になるモノを与えてくれる人がいます。反対にそういうものを奪う人もいます。たなかさんは掲示板の参加者や読者にとってどんな人でありたいですか。（私のような役立たずに言及する必要はありませんよ＾＾） 貴方は、正しい情報に価値を見出しているようですが、それは調べれば誰でも同じ結果にたどり着ける類のものだと思います。必ずしも貴方である必要はありません。 貴方は、自分に「出来ること」の大きさと「出来ないこと」の大きさについて、どう考えていますか。 |
| ▼ミリオンさん： > 貴方は、自分に「出来ること」の大きさと「出来ないこと」の大きさについて、どう考えていますか。 私は貴殿と同類ではないと言いました。貴殿と同じようなことは考えておりません。 |
| ▼たなかさん： >私は貴殿と同類ではないと言いました。貴殿と同じようなことは考えておりません。 その言葉は、貴方と同類でありたいと思う人には説得力がありますが、そうでない人には何の効力も無いと思います。 逃げられる前に書いておきますが、自分の価値観を元に人に精神的危害を加えることは、いじめ行為そのものです（そのまま返されたりして）。 ただ、実社会では貴方はいじめの被害者ではないかと心配になります。でも今は、掲示板を舞台にしているので、そこまで立ち入ることはしませんが。 いじめの何が悪いのかと言う人がいるかもしれませんが、いじめの最も悪いことは、人から希望を奪うことです。貴方が人に希望を与えたか、奪ったかは断言しません。与えることが出来ない自分に語る資格は無いでしょうから。 貴方には他人に対する畏れがあるのでしょうか。 |
| ▼ミリオンさん： >▼たなかさん： >>私は貴殿と同類ではないと言いました。貴殿と同じようなことは考えておりません。 > > その言葉は、貴方と同類でありたいと思う人には説得力がありますが、そうでない人には何の効力も無いと思います。 もう一度言います。私は貴殿と同類ではありません。 私はネットに貢献することを考えて行動しています。 |
| ▼たなかさん： 一度でいいから、ためになるスレッドとか、面白いスレッド立ててみてよ。 >もう一度言います。私は貴殿と同類ではありません。 私も自分が貴方と同類でないことを信じたいです。ただ、どちらかが上等ということも無いと思います。 >私はネットに貢献することを考えて行動しています。 貢献している面はあると思いますが、同時にマイナス面も発揮されていますね。そして、ご都合主義（これは私も同類か）大人なのか幼稚なのか分からない。 あんまり責めてると、私が悪者になっちゃうじゃないですか！それが作戦なら貴方が一枚上手ですね。プリウスネタでもないし。 無○な人間は自分が無○であることに気付いていない。だから無○であることを恥じてもいない。しかし、理屈では無○であることを恥と知っているので、自分を差し置いて、無○な人間を見つけて馬鹿にする。（○は隠したわけでなく、いろいろ当てはまるということです） |
| ▼ユーミンさん： 批判を恐れてはならないというのは全く以って同感なのですが、 不特定多数が参加する掲示板での交流に「進歩」は必須なのでしょうか。 私は進歩のないスレッドの一つや二つあってもいいと思います。 企業とかのPDCAサイクルの為の会議じゃないんですから。 のんびりと、冗談交じりに雑談するだけでも立派な交流でしょう。 強いて言うなら、システムとしての進歩のほうが求められていると思います。 近々ここもメンテナンスが入るようですが、様々な目的の人が、その目的に合ったコミュニケーションを取れるような、掲示板テーマの適切な切り分けがなされることを願っています。 |
| ▼nnさん： >▼ユーミンさん： >批判を恐れてはならないというのは全く以って同感なのですが、 >不特定多数が参加する掲示板での交流に「進歩」は必須なのでしょうか。 > こんにちは 新しい情報を得るとか、間違いが正されるとか、新しい考え方を知るとか、 いくらでも進歩はありますよ。 >私は進歩のないスレッドの一つや二つあってもいいと思います。 >企業とかのPDCAサイクルの為の会議じゃないんですから。 >のんびりと、冗談交じりに雑談するだけでも立派な交流でしょう。 ここは社会全体からアクセス可能な（社会全体から見られている）掲示板です。 ですから書き込み一つ一つに、それなりの責任が生じます。 そして、 現代社会の中でプリウスあるいはプリウス的なモノが担う役割を考えたとき、 この掲示板が質の高い掲示板であることは、とても意味のあることだと思いますよ。 のんびりと冗談交じりの雑談も大いに結構ですが、 上に書いたような視点を持つことも重要です。 以前ここの管理人さんが、私と同様な視点でこの掲示板とSNSとの性格の違いを説明されていたように記憶しています。 というわけで管理人さん。 もし間違っていたら訂正してください。 |
| ▼ユーミンさん： 早速のレスありがとうございます。 >新しい情報を得るとか、間違いが正されるとか、新しい考え方を知るとか、 >いくらでも進歩はありますよ。 これは盲点でした。なるほど、私は進歩という言葉に囚われ過ぎていたようです。 掲示板としての質の高さについても異論ありません。もっともなご指摘です。 願わくば、それが「敷居の低さ」も兼ね備えた上での「質の高さ」であって欲しいと思います。 いくら崇高なコミュニケーションがなされたところで、それが常に限られた人達だけのものだとしたら寂しいですから。 そういえば自分が始めてここに書き込んだ時に、挨拶代わりに書き込める板があったらいいのになぁ…と探していたのを思い出しました。 一時期「超初心者質問版」があったように記憶していますが、なにも質問に絞るのではなく、「お気楽テーマ用」みたいな板を作ってみるのはどうでしょうか。 （これをやると他の板の敷居を高くする原因になったりするかも知れませんが…） |
| ▼ユーミンさん： >でもね皆さん > >お互いにヨイショしあっているだけじゃ進歩がないですよ。 > >お互いを批判すること、批判されることを、恐れちゃだめですよ。 私もその通りだと思います。でも、交流の場であるのだから、人を気遣う方法論があっていいと思います。でも、ヨイショしあってるスレッドなんてありましたっけ？ ふと、思ったのですが、最近、女性参加者が少なくないですか。 >さるぱさんの書いている「多様性」だとか、 > >たぬきさんの書いてる「社会とのかかわり」とかは > >重要なキーワードですよ。 > >冷静になってよく考えましょう。 本当にごもっともだと思います。で、冷静でないのは誰で、冷静になってよく考えたとしてどういう結論に達するのでしょう？ |
| ▼ミリオンさん： 私事でずいぶんと時間が開いてしまいました。 この掲示板の魅力については、今から語った所でどなたかの引用めいたものになってしまいますので割愛させて頂きますが、いずれにしても、去るとか常連であるとか、そんな風に割り切らなくてもいいのではないでしょうか。 今でも、ミリオンさんにご連絡を差し上げるきっかけになったレスを読むことができます。時間が経っても変わらないものがあります。 そしてまた、時を経てこそ得られるものもあります。 話が逸れますが、別スレでは、自分には過ぎたるお言葉を頂き恐縮です。 私の考えはほとんどが経験則によるものですので、きっかけとなった出来事は多くの場合、褒められた物ではありません。 ただ、その事から何を得られるかは心持ち一つで大きく変わると思っています。 |
| ▼nnさん： >私事でずいぶんと時間が開いてしまいました。 >この掲示板の魅力については、今から語った所でどなたかの引用めいたものになってしまいますので割愛させて頂きますが、いずれにしても、去るとか常連であるとか、そんな風に割り切らなくてもいいのではないでしょうか。 人を人として尊重してくれる方の忠告は、素直に受けたいです。 >今でも、ミリオンさんにご連絡を差し上げるきっかけになったレスを読むことができます。時間が経っても変わらないものがあります。 >そしてまた、時を経てこそ得られるものもあります。 > >話が逸れますが、別スレでは、自分には過ぎたるお言葉を頂き恐縮です。 >私の考えはほとんどが経験則によるものですので、きっかけとなった出来事は多くの場合、褒められた物ではありません。 筋が通っていて、簡潔で読みやすい文章が好きなので、ｎｎさんの投稿はきちんと目を通しています。たぶん（＾＾； それぞれの行動は経験則の再構築なので、オリジナルなんてほとんど無いと思っています。どう再構築し、どう表現するかがその人の「価値」なのでしょう。 >ただ、その事から何を得られるかは心持ち一つで大きく変わると思っています。 学ぶ人は、アリ一匹からでも多くを学びます。思考停止の大人より、鋭い発言をする頼もしい子供も珍しくないですよね。 |
| ▼ミリオンさん： > ここは、いろいろなことが得られる場所だということを改めて確認しました。ということは、いろいろなことを与えられる場所でもあるわけですね。 > > 君よ、表現者たれ。 > あーあ・・・結局、ミリオンさんの、引退宣言のための、スレでしたね〜 まあ、ネット掲示板ですから、どう使おうが、ある程度自由ですけど、こういう使い方 は、ありなんでしょうかね？ 個人的には、違和感ありありです。 |
| ▼RZさん： >あーあ・・・結局、ミリオンさんの、引退宣言のための、スレでしたね〜 立てた時点で、みなさんに悟られていたと思いますが（＾＾； >まあ、ネット掲示板ですから、どう使おうが、ある程度自由ですけど、こういう使い方 >は、ありなんでしょうかね？ > >個人的には、違和感ありありです。 私は、この掲示板に違和感を覚えるようになったので、引退することにしました。しかし、並々ならぬお世話になったのも事実で、一社会人として挨拶は残したかったわけです。 このスレッドに誰も書き込まなくなるまで、引退は延長させていただきます。 |
| アランです。 この掲示板には時々書き込ませて戴いています。 ベテランの皆様方にはいつも大変お世話になっておりまして、 改めて御礼申し上げます。 さて、もちろん私もこの掲示板が大好きです！ 私が感じる魅力は「質問したらすぐに的確なレスが付くこと」です。 一方で、最近のプリマニは初心者には敷居が高くなっているような 気がします。曖昧な内容の書込みに対し、一部のベテランから責め る様な口調のレスが付くことが時々見受けられ、それに対する反論 が巻き起こるなど、初心者がうっかり書き込めない空気を感じます。 以前は２０型専門板に初心者がよく集まっていましたが、あれから 丸三年、当時の初心者も今やベテランです。一方で、現在でも月に 数千人のペースでプリウス初心者が誕生し続けています。そこで 提案なのですが、「初心者用の質問掲示板」を設置するのはいかが でしょうか。そこでは、ベテランの方々には優しい表現のレスを心 がけて戴く、という決まり付きで…。 管理者のペンギン丸さんには多大な作業負担になると思いますが、 初心者からベテランまで気軽に参加できる掲示板であり続けるため にも、御一考いただければ幸いです。 以上、長文失礼いたしました。 |
| 私は「初心者用の質問掲示板」に対して特に反論はありませんが、 同時にその効果もどうかなと思ってしまいます。 むしろ私がこのような掲示板で一番重要だと考えることは、 「いかなる場合でも感情的にならないこと」です。 そして、論争になった場合などには議論内容に意識を集中すればよいのです。 また、「荒れる」などいう表現は使わないようにしましょう。 例えば、よくやり玉に挙げられるたなかさんの書き込みに対して、 私自身、時にはその無愛想で唐突感のある書き込みの欠点を指摘させていただいています。 しかしよく読めばわかるように、 たなかさんの書き込みは、事実の指摘であることがほとんどであり、 無愛想でまた唐突感があるという、万人に対する共感という点での明らかな欠点はあっても、 感情的な部分や、根拠のない人格批判は一切ないと理解しています。 （これは説明すると長くなるのですが、個人的にはインターネット発展の歴史上の問題であると考えています） 一方、論争やいがみ合いが巻き起こるときは、常に、自らの書き込みに対する批判に対して批判内容を離れて感情的に反論するところから始まっているのではないでしょうか。またそれに対して第三者が、同様に、批判内容を離れて書き込み方のみを問題にして感情的に煽るというような例が多いように感じています。 従って批判された人は人格を批判されたと受け止めるのではなく、常に批判内容に対してのみ冷静に議論する、対応するというように心がければよいのではと思います。もし人格を批判されてように感じても、そこは無視するということで切り抜けられませんか？ 実はこんなことは実社会でも当たり前のはずのことですが、人によっては、あるいは相手によっては、難しい場合があるのは無論承知しています。 ですが、ここはインターネット上の匿名社会です。 匿名だから無責任であっても良いという意味ではなくて、 実社会よりはるかに自らの感情をコントロールしやすいのではないですか？ むしろ実社会での人間関係上のサバイバルのための訓練の場だと捉えて、 冷静な書き込みや建設的な議論に努めれば、それはそれで楽しいものですよ。 そしてここに書いたようなことは本質的に実社会と同じであるという点で、 初心者かそうでないかによって区別できるようなものではないと、 私は想像してしまいます。 |
| ▼ユーミンさん： 仰りたい事は理解できるんですが、ひとくちに「感情」と言ってもその中身は種々様々だと思います。喜びも、優しさもまた感情です。それでも、度を越えた物が不適切である事には変わりありませんけどね。 そしてまた、冷静さという事について申し上げたいのが、「冷静」と「冷徹」は全くの別物だという事です。 事実であれば、どんな冷徹な、突き放した、人にネガティブな感情を抱かせる表現も許されるべきでしょうか。 それは、善意の第三者の行いを「ゴミ扱い」する人間にも適用されるのでしょうか。 議論の上で冷静さが必要である事を否定する気など全くありません。 ただ、それが議論ではなく交流であるなら、感情表現は切り離せない物だと思います。 掲示板でのやりとりは、その両方を兼ね備えているだけに難しい所があります。 これらのことを考えると、「初心者」といった切り分け方ではなく、「テーマの重さ」での切り分けが必要なのではないかと思うのです。 |
| ▼nnさん： ▼アランさん： こんばんは この掲示板で建設的でない議論や誹謗中傷が続くときというのは、 どうもよく見ていると、 初心者が不注意な書き込みをするとそれに続いてというわけではなくて、 どうも常連さんやこの掲示板に対して非常に強い思い入れを持っている人達が、 自らを批判されたときや自分が嫌いな人が書き込んだときに始まるようですね。 そしてそれは話題や批判内容には無関係のようです。 そういった意味では、敢えて初心者保護目的で常連ちん入禁止を明記したのサブ掲示板をつくることにも有効かもしれません（私もそのような気持ちはよくわかりますし、少し考えを修正しました）。 でも気づいて頂きたいのは、これはある種のいたちごっこでして、 公開掲示板である以上、誰からも見られるのと同時に変な人も見ているわけで、 うまくいく保証はどこにもないのです。 >「冷静」と「冷徹」は全くの別物だという事です。 これもよくわかります。 このような言葉の違いに対して私が考えるのはやはり、 冷徹な部分を無視して、冷静な書き込みに終始すべしということです。 >事実であれば、どんな冷徹な、突き放した、人にネガティブな感情を抱かせる表現も許されるべきでしょうか。 このような公開掲示板において基準とすべきは、 広く流布されうる可能性のある書き込み情報の値打ちであり、 書き込み手の自らの書き込みに対する責任だと思います。 書き込み手の感情や受け手の感情はその次に来るものだと思います。 極端に思われるかもしれませんが、情報交換や情報開示・公開を目的として発達してきたインターネットとしては当然の考え方です。 インターネットの普及に伴って、 人と人の交流（お友達造り）が目的に加わってきてために、 アランさんやnnさんが心配されるような様々な問題が生じてきたので、 それを補うものとしてSNSなどができてきたのではないでしょうか。 もちろんSNSにはSNSの特有の問題があるわけですが。 >それは、善意の第三者の行いを「ゴミ扱い」する人間にも適用されるのでしょうか。 もちろん適用されるでしょう。 適用して頂ければ、より問題は少なくなると思います。 > >議論の上で冷静さが必要である事を否定する気など全くありません。 >ただ、それが議論ではなく交流であるなら、感情表現は切り離せない物だと思います。 >掲示板でのやりとりは、その両方を兼ね備えているだけに難しい所があります。 >これらのことを考えると、「初心者」といった切り分け方ではなく、「テーマの重さ」での切り分けが必要なのではないかと思うのです。 私も上のように書いているわけですから、 その言葉の背後にあるお気持ちはわかっているつもりです。 ではまた |
| ▼ユーミンさん： 度々の丁寧なご説明、ありがとうございます。 視点というか論点というか、掲示板という存在の有り様についての捉え方は違うようですが、仰っている事は理解できていると思います。 また、それらのお話が、私がお伝えしたかったことを解って頂いた上での物であるとも思います。 特に他意はなく、良いご意見を頂けた事に一言お礼を申し上げたくてレスしました。 |
| ミリオンさん、スレ立てありがとうございます。 皆さんの意見、読ませていただいておりますが。 私が考えるプリウスマニアの魅力とは、やっちんさんの編集後記に要約されているのではなかろうかと常々考えています。（http://www.priusmania.net/yacchin/kouki.htm） 1つだけご質問に回答しますと。アランさんの「初心者用の質問掲示板」については、オフ会でも何度か同様なご提案を頂きました。 この掲示板の場合、同じ質問が重複しないようにするにはどうすれば良いとか、そんな事も模索しておりまして、今後の改良に反映させたいなぁと思っております。 管理人は縁の下のなんとやらで、なかなか表に出ませんが、いつもマニアの皆さんが楽しく交流して頂く事を願っております。 |
| アランです。 ユーミンさん、ペンギン丸さん、レスをありがとうございました。 そしてnnさん、すみません。時間差で私より少し前に同様の提案を 書き込まれていましたね。重複してしまいました。m(_ _)m 実社会でも、ベテランほど自分のやりかたが確立しており、他人の 考え方を認め辛くなっている人が多いように感じます。それが悪い という意味ではありません。その人にとってそのやり方が問題解決 アプローチとしてベストであり、公序良俗に違反していなければ、 仕方ないことだと思います。 ただ、取締役会の論争にヒラ社員が口を出すことは非常に難しいと 思うのです。優しい取締役ばかりではありませんから。それで初心 者用の掲示板があればなぁと思っていました。 他掲示板の敷居が高くなる可能性はありますが、それはそれで良い のではないでしょうか？ 初心者用で修行を積み、いずれ他の板に 船出する。。。昔のパソコン通信などでも、よくあった構造です。 歴史は繰り返す、ということで…。 ご検討いただき、ありがとうございました。 |
| ▼ペンギン丸さん： あなたが私に謝罪しない限りあなたの事は許しませんよ。 『プリウス』で検索して２番目に出てこないようになるまではこのサイトを糾弾し続けます。 |
| 並ぶんでしょうね（＾＾； コメントが１００を超えるとサーバーの負担になるとかっていうのは、今でも通用する話なのでしょうか。期せずして強制引退だったりして・・・ |
| ▼ミリオンさん： この話は元々このサイトで管理人のペンギン丸氏の認識の不公平感から始まっています。 錯乱坊さんが評価しているたなかさんと私の認識の違いから態度が変化するのでしょう。 錯乱坊さんとペンギン丸さんはお友達です。 ペンギン丸さんが管理人になってからナアナアのサイトに成り下がってしまったのは周知の事実です。 かつては公的なプリウスマニアのサイトがペンギン丸氏の登場で私的なサイトに成り下がってしまったのは残念でありプリウスというクルマのイメージを害してしまったのは異存がありません。 プリウスマニアからペンギン丸氏の関与を無くすることを要求します。 |
| 並べましょう |
| ペンギン丸さん もう止めましょうや。 あなたはこれだけ大きくなったサイトを管理すろ能力がないだけなんせすよ。 自分を知ってこの公共的なサイトを公共に返してください。 |
| たなかさんに はたしてこんなサイトにあなたが理想としている状況が望めるのかどうか。 あなたの書く文章にあなたがもつ意思を表現する能力があるのか…??? あなたはここで暴れるのでなくて自分の『プリウスの真実』などというサイトを立ち上げるべきですよ。 |
| プリウス下取りに出して買い換えたあんたには関係ないサイトだから来ないでください。 ここに来る前に精神科に行ってください。 あなた自覚がないかもですが、第三者から見て異常行動を取っています。 法隆寺のＰ＆Ａブログだけに集中してください。 あなたはここに来ている本当のプリマニに対して迷惑をかけています。 迷惑をかけたプリマニに対して謝罪してください。 掲示板ではなく、メールでやり取りすればいいことです。 真冬でもオープンにして乗れる根性があるなら、それくらい容易い事ですよね。 http://kirakunitanosiku.cocolog-nifty.com/170/2006/12/post_c51d.html#more |
| ▼東海道一人旅さん： この掲示板が、確立したコミュニティから個人サイトへ移行してしまったと感じたので、いろいろ理屈を付けて引退することにしたわけです。これは、どうしようもないことです。私は諦めてしまいました。管理人さんとやり取りすると、人と人って分かり合えないんだなと実感します。それは、どちらが良いとか悪いという論理では解決できませんし。 言っても言っても、こちらの言葉に対する感受性が無い人には通じません。おそらく相手も同じように思っているのでしょう。どちらが正しいかを裁定する場所もないし、こちらには権力もありません。無いほうが良いんですけどね。 表面上は大して変わっていませんが、運営は公的という冠を載せるには似つかわしくないし、戻ることも無いでしょう。いや、見方を変えれば非常に公的かも（＾＾；。それに満足されている方も多いならそれはそれでいいのだと思います。 最近、旧掲示板を覗いたことありますか、訳の分からない英語の書き込みでいっぱいです。あれを防いでいるだけでも、管理人には感謝したい気分になります（＾＾） |
| ▼ミリオンさん： > この掲示板が、確立したコミュニティから個人サイトへ移行してしまったと感じたので、いろいろ理屈を付けて引退することにしたわけです。これは、どうしようもないことです。私は諦めてしまいました。管理人さんとやり取りすると、人と人って分かり合えないんだなと実感します。それは、どちらが良いとか悪いという論理では解決できませんし。 やっちんさん（大家さん）、ペンギン丸さん(管理人さん）の目的とするものは ttp://www.priusmania.net/yacchin/kouki.htm でしょう。 「プリウスの真実は、私たちユーザーの体験の中にこそ存在する」 ネット上の記事の紹介を真実とせず、実体験を重視しましょう。 「プリウスマニアは、いまやコミュニティとして存在」し ファンやオーナードライバーの声を取り上げるページとして発展させる。 この目的を逸脱すると、管理人さんの管理が必要とされる場面になります。 ミリオンさん、これを個人の裁量とするのは無理がありませんか？ |
| ▼Shalaさん： >やっちんさん（大家さん）、ペンギン丸さん(管理人さん）の目的とするものは >ttp://www.priusmania.net/yacchin/kouki.htm >でしょう。 >「プリウスの真実は、私たちユーザーの体験の中にこそ存在する」 >ネット上の記事の紹介を真実とせず、実体験を重視しましょう。 まさにその通りです。 >「プリウスマニアは、いまやコミュニティとして存在」し >ファンやオーナードライバーの声を取り上げるページとして発展させる。 >この目的を逸脱すると、管理人さんの管理が必要とされる場面になります。 >ミリオンさん、これを個人の裁量とするのは無理がありませんか？ 言わんとすることがつかめないのですが、ペンギン丸さんを含む個人管理ではだれがやっても無理ということでしょうか。それとも、そういうことを私が期待するのが無理だということでしょうか。 「プリウスマニアは、いまやコミュニティとして存在」させ続けることは可能だと思います。広告は削除。書き込みは削除しない。 不適切と思われる書き込みは退避板を作って、スレッドごと移動する。削除してしまっては何故削除されたのか検証できません。コミュニティとして成立させるためには参加者による確認が可能でなければならないと思います。削除依頼が正式にあった場合は、一定期間後に予告の上、対応するとか。 |
| ▼東海道一人旅さん： >かつては公的なプリウスマニアのサイトがペンギン丸氏の登場で私的なサイトに成り下がってしまったのは残念でありプリウスというクルマのイメージを害してしまったのは異存がありません。 この掲示板はプリウスを購入された一個人が作った個人の掲示板です。 たくさんのユーザー（予備軍を含む）が集まって大きくなり、あくまで「好意」で営まれて来た物です。 けっして公的な物ではありません。 大きくなるにつれメンテナンス等も大変になっています。 ペンギン丸さんは昔からメンテナンス作業等でこの掲示板を影から支えてくれていました。 そして大きくなった掲示板には「荒らし」と見られる「交流を目的としない」不逞の輩が書き込みを初め、そういった輩の書き込みが目立つようになり、仕方なくペンギン丸さんが管理人と言う大役を務めてくださるようになりました。 努めて控えめに、平等に判断していただいています。 東海道一人旅さんも私達も、この掲示板にお邪魔し楽しませてもらっている１ユーザーに過ぎません。 あなたの書き込みは、運営をされている方に対し大変失礼です。 嫌なら書き込まなければ良い。掲示板に来なければ良いのです。 実際、あなたは今までに何度も「もうここには来ない」と出て行かれた筈です。 こんな失礼な書き込みでも削除されずに残っていると言うことを見ても、ペンギン丸さんの管理が懐の広い物である証拠です。 あなたが言われるような「私的に管理している」方であれば、このような書き込みはすぐに削除されますし、何よりあなたがここに入れないようにする筈です。 ＞あなたが私に謝罪しない限りあなたの事は許しませんよ。 ＞『プリウス』で検索して２番目に出てこないようになるまではこのサイトを糾弾し続けます。 などと言う書き込みは「荒らし」どころか「脅迫」です。 そんなにペンギン丸さんが嫌なら、ご自身でプリウスに関係したＢＢＳを作られ、 そのＢＢＳが「プリウスマニア」より上に表示されるようにされたらいかがですか？ その方がペンギン丸さんに勝った！と思えるのではないですか？ |
| ＞▼ミリオンさん 引退をちらつかせながら個人糾弾されるのはフェアではないと思います。 たなかさんに何を言っても無駄でしょう。知識をひけらかすことで 人の役に立っていると勘違いされてる方です。自分の言い回しがどれだけ 相手を不快にしているか全く気が回らない方なのは誰が見ててもよくわかります。 そんなのはみんなわかって大人の対応をしてるんですよ。 このスレを立てられたことには敬意を評しますが、ペンギン丸さんのしめで 収まったかと思いきや、まるで蒸し返すかのように個人糾弾をここでされては このスレの表題が台無しになってしまうと思います。思いはすばらしく 純粋なものだと感じ取れるのですが、ネット上でそれが必ずしも真っ直に 相手に伝わるとは限りません。諦めもどこかで肝心かと思います。 ＞東海道一人旅さん お気持ちは理解できないこともないですが、管理者がペンギン丸さんだから ここに集まってる人なんてごく一部でしょう、失礼かもしれませんが。 第三者から客観的に見て、東海道一人旅さんほど、現状の管理に問題があると 考えてる方は少数側であるようです。どっちかと言うと管理人さんがあんまり 介入してこないからこそ、ここには気軽にこれると思う気持ちもあります。 直接被害を受けたと感じてらっしゃるのは気の毒ではありますが、 気に入らないからといって、人を不快にするようなスレ立てをしたり 粘着をほのめかせたりというのは、とてもじゃないけど同調しかねます。 もしもし情報交換掲示板の理想像をご自身でお持ちであれば、それをご自身の サイトで実践されればいいだけではないですか？雰囲気がよりいい掲示板であれば 自然と人はそちらに流れます。管理人さんを変えるべきであると主張され続けるのであれば、代わりの方は誰がされるのですが？解決案なしで話っても 説得力も全く感じません。残念ですけど・・・ |
| 皆さんの書き込みをご覧になられましたら、お分かりかと思いますが ここは『プリウスマニア』です。 ハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様による善意の投稿で成り立っております。 糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*) |
| ▼ぴっぷさん： >引退をちらつかせながら個人糾弾されるのはフェアではないと思います。 フェアではないは、グサッときました。フェアでありたいと常に思っていたつもりなので。 >たなかさんに何を言っても無駄でしょう。知識をひけらかすことで >人の役に立っていると勘違いされてる方です。自分の言い回しがどれだけ >相手を不快にしているか全く気が回らない方なのは誰が見ててもよくわかります。 >そんなのはみんなわかって大人の対応をしてるんですよ。 その通りです。私もそうしていたつもりです。今回は何らかのケリを付けたかったのかもしれません。自分の器量も考えず、余計なことをしてしまいました。 >このスレを立てられたことには敬意を評しますが、ペンギン丸さんのしめで >収まったかと思いきや、まるで蒸し返すかのように個人糾弾をここでされては >このスレの表題が台無しになってしまうと思います。 このスレッドだけは、一字一句漏らさず読んで、レスを入れてやるという意気込みでした。子供じみていますかね（＾＾； >思いはすばらしく >純粋なものだと感じ取れるのですが、ネット上でそれが必ずしも真っ直に >相手に伝わるとは限りません。諦めもどこかで肝心かと思います。 一応、その旨東海道一人旅さんへのレスで私自身が語ってますね。言うは易し、行なうは難し。進歩しない男で申し訳ありません。 |
| こんばんは、東海道一人旅さん： >▼ペンギン丸さん： >あなたが私に謝罪しない限りあなたの事は許しませんよ。 >『プリウス』で検索して２番目に出てこないようになるまではこのサイトを糾弾し続けます。 プリウスマニアの掲示板で、なにを意図された書き込みなのでしょうか？ ペンギン丸さんに対する私怨をこの掲示板で晴らしていると取れますよ。 東海道さんが理想とするプリウスマニア掲示板について、なにも語られず、 管理人さんに対する糾弾では、なんのことか分かりません。 「管理しなければ、管理しろ」、「管理すれば、なぜ管理するんだ」 どちらの意見も、取り入れられないのが、掲示板の管理人です。 誰もが自由に書き込める掲示板ですが、そこにも最低でも、 守るべきものはありますが、あなたにとって、守るべきものはなんですか？ 個人の私怨ですか？ 掲示板の公共性ですか？ |
| >>ミリオンさん 今更ながらでレスしますが、このサイトを知ったのは3年半ほど前に プリウスが納車された前後です。 以前ユーノスロードスターに乗っていましたが、そのときに普段はオ ンオフ問わずに交流が持てる楽しさを覚え、プリウスでもそれが出来 そうなところはないか？と思って探していて辿り着いた次第です。 魅力と言う点についてですが・・・ まずはプリウスに関する情報量が非常に多いところだと思います（も ちろん有益無益いろいろありますが）。 それと、初心者の方が書き込まれた際に、どこかの掲示板のように”つ ーか過去ログ読め！”ってならず、親切なレスを返してくれるフレン ドリーな部分でしょう。 もっとも、最近は一部スレを除いて専らROMしちゃってますけど・・・(汗 |
| ▼ぽちさん： >今更ながらでレスしますが、このサイトを知ったのは3年半ほど前に >プリウスが納車された前後です。 > >以前ユーノスロードスターに乗っていましたが、そのときに普段はオ >ンオフ問わずに交流が持てる楽しさを覚え、プリウスでもそれが出来 >そうなところはないか？と思って探していて辿り着いた次第です。 ほんとにＩＴ革命はすごくて素晴らしいです。プリウスオーナーとインターネットがリンクしてプリウスマニアが生まれた。 >魅力と言う点についてですが・・・ > >まずはプリウスに関する情報量が非常に多いところだと思います（も >ちろん有益無益いろいろありますが）。 > >それと、初心者の方が書き込まれた際に、どこかの掲示板のように”つ >ーか過去ログ読め！”ってならず、親切なレスを返してくれるフレン >ドリーな部分でしょう。 > >もっとも、最近は一部スレを除いて専らROMしちゃってますけど・・・(汗 ＡさんがＢさんに教え、ＢさんがＣさんに教える。受け継いでいくと思えばよいと思うのですが、そういうわけにはいかないのですかね。流れを断ち切る必要は無いと思うのです。掲示板自体も受け継がれているわけだし。 説明書を読まない人がいるように過去ログを読もうとしない人は必ずいます。私は親切にレスしたりしませんが、誰かがそうしているのを邪魔したりはしません。既出だとしても、新たな切り口が見えてくるかもしれませんし。 |
| 『立つ鳥跡を濁す』 『鶴の執念返し』 |
| ▼たなかさん： >『立つ鳥跡を濁す』 >『鶴の執念返し』 ウマイネッ！というほどではないですね。 貴方がいなくてもプリウスマニアの掲示板は成り立ちますし、正しい情報を書き込まなくても特に困ることも無いでしょう（勿論私がいなくても誰も困りません）。しかし、貴方がいることでこの掲示板を楽しめない人も多いと思います（勿論私を不快に思う人も多いでしょう）。 そういったところに触らないでいることは出来ないでしょうか。掲示板を教室に例えるなら、それぞれグループが出来て、そこで成り立っていれば良いと思います。貴方も学生のころ、わざわざ他のグループに首を突っ込んだりしなかったでしょう。 |
| ▼ミリオンさん： >▼たなかさん： >>『立つ鳥跡を濁す』 >>『鶴の執念返し』 > > ウマイネッ！というほどではないですね。 私は読者の内たった御一人からでも座布団を一枚プレゼントされたら良しとするつもりで書きました。 何方かいらしゃいませんか？ |
| ▼たなかさん： >▼ミリオンさん： >>▼たなかさん： >>>『立つ鳥跡を濁す』 >>>『鶴の執念返し』 >> >> ウマイネッ！というほどではないですね。 > >私は読者の内たった御一人からでも座布団を一枚プレゼントされたら良しとするつもりで書きました。 >何方かいらしゃいませんか？ 座布団９枚っ！( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ? |
| 座布団、全部持って行っていいですか？ 最近プリウスをよく目にするようになったので プリマニはどうなってるだろうと思って来てみたら…（;´Д｀） 議論に勝つには議論を避けるのが一番。 議論を吹っ掛けられても、穏やかにスルーするのが一番です。 お互い言い合ったって、言い合うだけじゃ分かり会えないんだから。 相手の事を理解したいなら他に議論何かより良い方法があるけど、 まぁ、今回は時間もなさそうですね。 しかし、ミリオンさん、たなかさん。 くだらない問答をするよりか、例えば 「あなたとは理解出来合えなかったけど、この掲示板には必要な 存在だと思っています。これからもプリマニを盛り上げていってください。」とか 「あなたの出す話題で盛り上がっていたのも事実。私には興味はない話だったが 楽しくやりとりをしていた人もいたことも事実です。この掲示板を盛り上げた 貢献者が去っていくのは大変残念に思います。ここを去られてからも〜」とか… 本心はどうであれ、相手を立てる事を書けば、このスレを読んでいる他の方も 良い気持ちになれるんですけどねぇ。 もちろん、当事者にとってもね。でまかせでもその言葉で相手がいい気に なってると思えば、自分も良い気分になれるでしょ。 ネットも発達した今、既にここは実社会の一部だと思います。 もう少し大人の対応をされることを望みます。 |
| ミリオンさん、お久しぶりです。(^^) 昔は「鼻ピース」を広めようと頑張っておられましたが、当時はユーザーも少なくてなかなか「プリマニ」な人に出会うことが無かったから、難しかったですよね。 今ならかなり増えていますし、もしかしたら返してくれる人がいるかもしれませんね。(^^) さて、この掲示板の魅力はなんと言っても交流ですね。 プリウスに関する情報量の多さも大きな魅力ですが、同じ車に乗る者同士の交流が出来るのが魅力です。 僕が出会った人たちは本当に良い人ばかりで、実に楽しいです。 ミリオンさんにもお会いしたいとは思っていますが、なにぶんにも遠いことで機会がありません。 でも、そのうちにはお会いできるものと楽しみにしています。(^^) |
| ▼商店主さん： >ミリオンさん、お久しぶりです。(^^) >昔は「鼻ピース」を広めようと頑張っておられましたが、当時はユーザーも少なくてなかなか「プリマニ」な人に出会うことが無かったから、難しかったですよね。 >今ならかなり増えていますし、もしかしたら返してくれる人がいるかもしれませんね。(^^) お久しぶりです。今でもなるべく鼻に手は当てています。返ってくるどころか目すら合いませんけど（＾＾； >さて、この掲示板の魅力はなんと言っても交流ですね。 >プリウスに関する情報量の多さも大きな魅力ですが、同じ車に乗る者同士の交流が出来るのが魅力です。 贅沢な私は、個人サイトを超えたコミュニティとして成立して欲しいと思ってしまいます。 >僕が出会った人たちは本当に良い人ばかりで、実に楽しいです。 >ミリオンさんにもお会いしたいとは思っていますが、なにぶんにも遠いことで機会がありません。 >でも、そのうちにはお会いできるものと楽しみにしています。(^^) 出会った人を良い人にするか悪い人にするかは、本人の度量だったりします。周りの人を良い人にしてしまうパワーを持つ人を尊敬します。 私ももう少し若かったら、絶対に九州でも北海道でも行けたと思うのですが・・・これは情けない話です（＾＾； |
| 商店主さん、書き込みを使わせていただきます。 >この掲示板はプリウスを購入された一個人が作った個人の掲示板です。 >たくさんのユーザー（予備軍を含む）が集まって大きくなり、あくまで「好意」で営まれて来た物です。 >けっして公的な物ではありません。 確かに公的なものではありません。しかし、存在は公的なものにまで昇華していたと思います。ただ、それは全ての人の望みでもなかったのでしょう。貴重なことなんですけどね。 >大きくなるにつれメンテナンス等も大変になっています。 >ペンギン丸さんは昔からメンテナンス作業等でこの掲示板を影から支えてくれていました。 ここまでは、感謝に絶えません。 >そして大きくなった掲示板には「荒らし」と見られる「交流を目的としない」不逞の輩が書き込みを初め、そういった輩の書き込みが目立つようになり、仕方なく>ペンギン丸さんが管理人と言う大役を務めてくださるようになりました。 >努めて控えめに、平等に判断していただいています。 私の書き込みはいくつか削除・編集されています。それは平等な判断だったのでしょうか。わずか数分で削除されたこともあります。 >こんな失礼な書き込みでも削除されずに残っていると言うことを見ても、ペンギン丸さんの管理が懐の広い物である証拠です。 私の書き込みは、相当に失礼だったんでしょうね（＾＾； >そんなにペンギン丸さんが嫌なら、ご自身でプリウスに関係したＢＢＳを作られ、 >そのＢＢＳが「プリウスマニア」より上に表示されるようにされたらいかがですか？ >その方がペンギン丸さんに勝った！と思えるのではないですか？ それは筋が通っているように思えますが、違うと思います。ここが正常化されるのが、ベストです。ただし、人によっては今が正常と思われるのでしょう。 |
| 不適切な書き込み イコール 管理人さんの気に入らない書き込み 管理人さんに不都合な書き込み という風にすり替えられてしまうことです。ペンギン丸さんに限らず、誰でもやってしまう可能性があります。私だってそうなるでしょう。 今日は機嫌が悪いから、これは削除なんていうことも可能です。決まりに縛られるのは投稿者だけで管理人は除外されます。 管理を手伝う人間も管理人に取捨選択されるので、どこまでも本質は変わりません。 今までしてきたことを続けていて欲しかったのですが、何故やめて介入してしまったのでしょう。問題の解決方法は他に見出せたと思います。 |
| ▼ミリオンさん：こんばんは。Bowです。 >不適切な書き込み イコール 管理人さんの気に入らない書き込み > 管理人さんに不都合な書き込み > >という風にすり替えられてしまうことです。ペンギン丸さんに限らず、誰でもやってしまう可能性があります。私だってそうなるでしょう。 > ご自身にもできないのなら、 それを善意のみでやってくださっている管理人さんに求めることは間違っています。 ここはあくまでも、個人が管理されている個人サイトです。 私たちはそこをお借りして、そこにおじゃまして楽しませてもらっているだけです。 ペンギン丸さんは、以前システムが危機的な状況に陥った時、 孤軍奮闘復活させてくれました。 そして迷惑投稿が入り込むたび、システムを改良してくださっています。 管理人になる前から。 そして管理人不在で野放し状態になってしまった時、 自ら管理人になることを申し出てくださったんです。 だからこそ今、ここがこうして存在する。 そのことを忘れて、自分にもできない理想だけを押しつけることは間違っています。 このスレッドは、「この掲示板の魅力とは？」で始まったはずなのに、 結局はミリオンさんがここを去るための言い訳探しになってしまいました。 ”魅力”ではなく、負の部分をあぶり出すために使われてしまった。 管理人さんに文句を言う前に、魅力を探しましょうよ。 そうしてみんながここを利用していれば、すぐに良くならなくとも、 そう悪くもならないと思いますよ（笑。 |
| 皆さん、こんばんは。 このスレッドは、１００以上になっております。 サーバー元にご迷惑をかけないような、対処をお願いいたします。 よろしくね〜 （笑 |
| まあもっと気楽に楽しくやりませんか？ ネットの世界なんて、顔も見ないで会話しているんですから 言葉尻一つで誤解や喧嘩がうまれても当たり前です。 プリウスが今でも人気車として５，０００台以上もの月間登録を記録し どんどん新しいユーザーが増えてきてるのにここが荒れてたら、 プリウスのいいイメージ台無しですよ？ 許すとか認めないとか、かたいこといわないで、過ぎたことは すぐ忘れましょう。どーせそのうちほっといても燃費もスピードもスタイルも もっとすごい車がたくさんでてくるんですから ハリウッドセレブにも大人気なのも今のうちでしょうし 限られたプリウスの栄光の時間をもちょとみんなで楽しんだ方がよくないですか？ あと２,３年もないと思いますよー 管理人さんの気分次第で削除されちゃうのは、どこでもよくある話。 これまでと変わっても変わらなくても どーせ完璧な運営なんてありっこないんです。諦めましょうｗ |
| 普通の車と呼ばれている乗物からプリウスに乗換えを決め 長〜い納車までの月日をプリマニを覗いて 納車後の乗り方・いじり方・楽しみ方など、夢を膨らませ 乗りたい気持ちを我慢する。 そして納車され自分で感じ・実践して、また新しい事がないかと プリマニを覗いて･･･ そんなプリマニライフだった方々が多いのではないでしょうか （私はそうでした） ここを覗かない自分になるまで楽しく毎日 【覗かせて】 いただきますね |