Ｐａｇｅ 674 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼コロンブスさんの除名にたいする意見 でんすけ 09/6/13(土) 4:51 ┣Re(1):コロンブスさんの除名にたいする意見 waka@八王子 09/6/13(土) 8:02 ┃ ┣おはようございます アラン 09/6/13(土) 9:56 ┃ ┗Re(2):コロンブスさんの除名にたいする意見 えむ(管理人) 09/6/13(土) 10:12 ┃ ┣Re(3):コロンブスさんの除名にたいする意見 でんすけ 09/6/13(土) 17:12 ┃ ┃ ┣Re(4):コロンブスさんの除名にたいする意見 広島のワシ 09/6/13(土) 21:07 ┃ ┃ ┗「除名」とか「平和なサイト」とか nn 09/6/13(土) 21:40 ┃ ┃ ┗Re(1):「除名」とか「平和なサイト」とか でんすけ 09/6/13(土) 22:44 ┃ ┣Re(3):コロンブスさんの除名にたいする意見 waka@八王子 09/6/13(土) 19:56 ┃ ┗Re(3):コロンブスさんの除名にたいする意見 でんすけ 09/6/13(土) 22:28 ┗錯乱坊さんへ あいびす 09/6/13(土) 11:14 ┗Re(1):錯乱坊さんへ つかぴー 09/6/13(土) 11:26 ┗Re(2):錯乱坊さんへ 広島のワシ 09/6/13(土) 11:49 ┗Re(3):錯乱坊さんへ つかぴー 09/6/13(土) 14:54 ┗Re(4):錯乱坊さんへ 広島のワシ 09/6/13(土) 20:43 ┗Re(5):錯乱坊さんへ ELTOPO 09/6/13(土) 21:12 ┣Re(6):錯乱坊さんへ HAL1000 09/6/13(土) 21:38 ┣道標としてのプリウスマニア 越後屋 09/6/13(土) 21:52 ┗Re(6):錯乱坊さんへ あいびす 09/6/13(土) 22:48 ┗Re(7):錯乱坊さんへ ELTOPO 09/6/14(日) 4:04 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： コロンブスさんの除名にたいする意見 ■名前 ： でんすけ ■日付 ： 09/6/13(土) 4:51 -------------------------------------------------------------------------
| 管理人さんへ このような素晴らしいサイトを運営されておられることに感謝申し上げます。 今日は恐れながらご意見申し上げます。 最近コロンブスさんをはじめ何人かの方々が除名されておるようですが、 多少の正確さを欠いていたとしても、誰でも意見を自由に述べて批判しあうことが当サイトの素晴らしさだと思います。 公式のプリウスのサイトではないのだから、間違いが有ることも、許せると考えますし、このサイトをに参加されている方々はそのことを理解しておられると思います。 特にも、プリウスを様々な角度から見て貴重な意見を述べている人を失うのは損失だと思います。多くのプリウス初心者にも温かいメッセージを送り続けていたコロンブスさんの除名取り消しをお願いしたいと思います。 私と同じ意見の方の投稿を期待します。 |
| どもです。 ▼でんすけさん： >このような素晴らしいサイトを運営されておられることに感謝申し上げます。 今日は恐れながらご意見申し上げます。 最近コロンブスさんをはじめ何人かの方々が除名されておるようですが、 >多少の正確さを欠いていたとしても、誰でも意見を自由に述べて批判しあうことが当サイトの素晴らしさだと思います。 でも、極端な事を言うと、個人運営のサイトなので、管理人が絶対的な支配者として存在していていいわけですよ。 なんで、明日からプリウスマニアは日立のパソコンのプリウスの話題以外禁止!!って言い出してもいいっちゃいいんです。(そんなこたぁないけど) #まぁ、このサイトに関して言うと、そこまで管理人が独裁者の如くに振る舞うというのはあまり考え難いんですが。 ところで、その除名ってのは本当に行われているのでしょうか？ 仮に行われているのだとしたら、しかるべきアナウンス(これこれこういう理由でほにゃ月ほにゃ日ほにゃ時を以てアクセス禁止にした)があっていいとは思います。 #見逃してたらすみませんm(_ _)m |
| おはようございます。 たぶんどなたかが指摘されると思いますが念のため。 ▼waka@八王子さん： >ところで、その除名ってのは本当に行われているのでしょうか？ >仮に行われているのだとしたら、しかるべきアナウンス(これこれこういう理由でほにゃ月ほにゃ日ほにゃ時を以てアクセス禁止にした)があっていいとは思います。 > >#見逃してたらすみませんm(_ _)m たしか５/３０頃にアクセス禁止措置に関する告知が ありました。今は見えないようですが。 掲示板は相互理解の関係の上に成り立っていると 考える管理人さんのスタンスに対し、 「自分が正しい」と主張するだけでお互いに理解 しあおうとしない人たちの応酬があまりに酷いので、 苦渋の決断としてこのような措置を講じたとのことでした。 で、禁止措置を解除する方法も明記されていましたよ。 >▼でんすけさん： >>このような素晴らしいサイトを運営されておられることに感謝申し上げます。 今日は恐れながらご意見申し上げます。 最近コロンブスさんをはじめ何人かの方々が除名されておるようですが、 >>多少の正確さを欠いていたとしても、誰でも意見を自由に述べて批判しあうことが当サイトの素晴らしさだと思います。 コロンブスさんは書き込めてますから元々禁止されていないか、 禁止を解除してもらったかのどちらかだと思います。 コロンブスさんの情報は古いと批判する方もいらっしゃいますが、 私個人としてはコロンブスさんは話しやすい方だと思っています。 それを批判し粘着し追及する人たちの態度の方が見苦しく感じます。 |
| ▼waka@八王子さん： >ところで、その除名ってのは本当に行われているのでしょうか？ >仮に行われているのだとしたら、しかるべきアナウンス(これこれこういう理由でほにゃ月ほにゃ日ほにゃ時を以てアクセス禁止にした)があっていいとは思います。 > >#見逃してたらすみませんm(_ _)m 5/30日にスレッド9260にて下記アナウンスを行っております。 ----------再掲(全文)--------------------- >>総合板での9086以降のレス並びに9179よりのスレッドについて以下お願いと現時点での対応を示します。 >>要は、いずれの方も「自分が正しい」としか見えません。 >>当掲示板は相互理解の上に成り立つようにお願いしているつもりです。 >>ネチケットを守っていただくようにお願いしているのはこのためです。 >>従いまして、今回の件つきましては、どちらが正しいという問題ではありません。 >>少なくとも、お互いに正しいと思われているのですから。 >>一つ確実なのは、いずれの方も私のお願いにご協力いただけていないということです。 >>「自分は協力している」とおっしゃるかもしれませんが、結果的にそのようにはなっていません。 >>ご自身かが正しと思われているかどうかは問題ではありません。 >>この掲示板の運営にご協力いただけているかどうかです。 >>現時点ではご協力いただけていないと判断せざるを得ません。 >>本サイトでは、これまで特別な場合を除いてアクセス禁止措置はとらずに運営してまいりました。 >>しかしながら、サイト運営にご協力いただけていないことは残念でなりません。 >>今回、これまでの私のお願いにご協力いただけていないと判断した方を不本意ながら一時的に投稿禁止措置をとらさせていただきます。 >>これは、本件にかかわらず以前からの投稿においてを含みます。 >>投稿不可となられた方は、サイト運営にご協力いただけていないという私からの意思表示とお受け取りください。 >>解除依頼につきましては、管理人へのメールからお願いいたします。 >>その際、今後サイト運営にご協力いただける旨の意思表示をお願いいたします。 >>なお、本件に絡み、9086以降の関連レス並びに9179スレッドを削除いたします。 >>本スレッドに対するレスはご遠慮ください。 >>レスされても全て削除いたします。 >>また、本スレッドは一定期間経過後削除いたします。 --------------再掲ここまで------------------- 前記スレッドは、１週間掲示後削除いたしました。 投稿禁止措置を取らさせていただいた方のほとんどは協力いただける旨の回答をいただき、解除いたしております。 コロンブス氏については、協力いただける旨の回答をいただきましたが、その後の投稿姿勢並びに私からの指摘に対する回答内容などにより、継続的に協力いただけないと判断し、再度投稿禁止措置を取らさせていただきました。 何度も申し上げますが、投稿は自由ですが、意見の相違などがあった場合、どこかで止めることを意識していただきたい。 ・誤りは素直に認める。 ・複数の意見がある場合は他人の意見を尊重する。 ・スレッドが荒れる原因となるようなレスは付けない。 など、単純なことです。 特に、自分が意識していなくてもスレッドが荒れる原因の投稿をしてしまうことがあると思います。 その場合、「自分が正しいという考えを捨てて」なぜ荒れたのかを考えていただきたいと思います。 今後も協力していただけていないと判断した場合は、投稿禁止措置を取らさせていただきます。 本件は、これまでの方法ではどうしても改善していただけない方が存在するためのやむを得ない措置です。 |
| 管理人さんの判断と処置については理解しました。 だだ、当サイトに参加している、多くの方々はどう見ているのか、冷静に見て本当にコロンブス氏は除名にあたるのか？ 疑問があります。 氏の問題点は改善頂くことをお願いし、平和なサイト経営をお願いします。 |
| ▼でんすけさん： 「平和なサイト」にするのは、書き込みする人の一般的なモラルと管理人さんのご協力があって成り立つものだと思っています。 「除名までしなくても良いんじゃないか」との意見については、 対象の方がモラルを外れた書き込みをされていた事は事実なので、 律するのは管理人さんの判断で良いと思います 管理人さんのアクセス禁止の行為もでんすけさんが言われている 「平和なサイト経営」の一手段ではないでしょうか。 管理人さんもスルーするのが、容易であるにも係らず 場所をご提供していただいているだけではなく、 プライベートの時間を作り 「平和なサイト経営」のためにご尽力いただいている事に感謝です。 |
| ▼でんすけさん： 仰りたい事は理解しているつもりですが、申し上げたい事があります。 （毎度毎度ですが長文ですのでお忙しい方はスルー推奨です） 不特定多数の他人が交わる場を「管理」する事がどれだけ難しいかお解りですか。 どれだけの時間をかけても、配慮をしても、お願いをしても、全ての参加者の 価値観の違いを完全に取り持つなんて事はできないんです。 不可能ではないですが、それは管理人さんの役目ではありません。 参加者それぞれ、全員の役目です。 自分と異なる価値観、趣味嗜好、その他諸々の「他人」を、たとえ「受け入れる」 まではできないとしても、「その存在を許容する」事すらできないというのなら、 その人は「交流の場」に居続ける権利はありません。 他人を許容できない人の存在を、誰が許容してくれるというのでしょうか。 それに、管理人さんは再三に渡って参加者へのお願いと説明をされています。 あえて批判的に捉えてみても、闇雲に参加者を排斥しているとは考えられません。 意思表明だけで書込制限を解除されている事からも、対応の柔軟性は明白です。 これ以上の事を管理人さんに求めるのは酷ではないでしょうか。 お願いを聞いてくれない人を断れないで、どうやって管理できるんでしょうか。 そもそも「除名」という表現自体、相応しくありません。 管理人さんが「サイトの維持に必要」と判断された事によるアクセス制限です。 制限を受けている側は、その解除を求める手段を与えられています。 「平和なサイト」という要求も、あまりに無責任です。 どのような状況をもって平和と見なすのか、その判断基準は人それぞれです。 そして、その実現の可能性を握っているのは他でもない参加者自身です。 あなたなら、どうやってこのサイトを「平和」にしますか。 そして、どうすればその平和を維持して、共有して行けると思いますか。 管理人さんに求める前に、参加者ができることを考え、実践してみませんか。 実践の場は、今さら言うまでもなくここに整っています。 |
| 表現が適切でなく、不愉快にさせたようですね。謝ります。 管理人さんの努力とこれまでの経営には感謝と敬意を表します。 今後はこのような発言は控えたいと思います。 多くの方が迷惑や不快な思いをされてはいないと感じましたから、恥ずかしながら発言いたしました。忠告ありがとうございました。 |
| どもです。 いつもご苦労様ですm(_ _)m ▼えむ(管理人)さん： >>#見逃してたらすみませんm(_ _)m > >5/30日にスレッド9260にて下記アナウンスを行っております。 あひゃー。 まんまと、見逃してました。すみません。 |
| 管理人さんへの提案ですが、暫くの謹慎をへて、仲良くやれる環境を作ってはいかがですか？ あと個人的意見ですが、あまり悪意のない個性は大目にみてあげて下さい。氏には十分反省もいただけると思います。 |
| 錯乱坊さんへ 先ほどからこのスレッドに、ピンスポット的に記事を書き込んでは消す、という作業を繰り返されてますが、結局読まれて都合悪いなら書き込まない方がいいのではないですか？ |
| ▼あいびすさん： 誰かに消されている可能性はないですかね？(^^;) |
| ▼つかぴーさん： >▼あいびすさん： > >誰かに消されている可能性はないですかね？(^^;) ↑ 止めましょう。 要は、各自が一般的なごく普通のモラルをもって書き込みすれば 良い話です。 意見するベクトルが違ってますよ。 |
| ▼広島のワシさん： >▼つかぴーさん： >>▼あいびすさん： >> >>誰かに消されている可能性はないですかね？(^^;) >↑ >止めましょう。 > >要は、各自が一般的なごく普通のモラルをもって書き込みすれば >良い話です。 > >意見するベクトルが違ってますよ。 失礼しましたm(_ _)m |
| ▼つかぴーさん： >▼広島のワシさん： >>▼つかぴーさん： >>>▼あいびすさん： >>> >>>誰かに消されている可能性はないですかね？(^^;) >>↑ >>止めましょう。 >> >>要は、各自が一般的なごく普通のモラルをもって書き込みすれば >>良い話です。 >> >>意見するベクトルが違ってますよ。 > > >失礼しましたm(_ _)m こちらこそ、生意気な事を書き込みしてすみませんでした ｍ（＿＿）ｍ |
| 確かに間違った情報を投稿してしまう事はありますよねー でも人間なんですから、間違うことは度々あります。 聖人君子なんて方は多分いないと思います。 私なんてある意味自分を「人間のクズ」だと思っています。 あと、一番大切なのは「言い方」です。間違い（考え方）を指摘す るにしても、一般論で相手を吹き飛ばす事はやめた方が良いです。 「あなたは常識から外れている」よりも「一応考えてみたが、私はこう思う」 など、批判するにも建設的に行きたいところです。 あと、このサイトは管理人さんが苦労して作ったものなので、先行者利益は 彼のものです。削除の基準が理解できなければ、ご自分でコミュニティー を作るべきです。 管理人さんも大変だと思いますよー「火事」になったら火元と燃え移ったもの 両方消さなければならないのですから。 |
| ▼ELTOPOさん： >確かに間違った情報を投稿してしまう事はありますよねー > >でも人間なんですから、間違うことは度々あります。 私も頭を冷やしてから考えると「あ！まずかった」と思うことはショッチュウでっす。このボードではプレビューできるので助かってはいますが... パソコン通信 ASCIInet-PCS からの古参として言えば...「素直に謝りましょう！」ですね。 このボードでは管理人の方のご尽力で、運営はうまく行ってると思います。 一つ提案があるとすれば、投稿メッセージに責任を持っていただくため、ユーザ登録が即座に出来るのではなくメールアドレスに返信メールしてそのメールにリプライできれば投稿できるメーリングリスト方式か、メール内の登録用URL&乱数ID アクセスしたページでクリックできれば投稿できるとかです。このどちらかの方法を取れば捨てハンドルによるボードの荒れを防ぐことができると思います。 |
| 1*型や20型初期のころのようにハイブリッドに乗っていることが 変わっていると見られた時代もありましたが、 30型が発売1か月も経たないうちに14万台も売れ、 今後も数多くのオーナーが増えるでしょう。 そのオーナー達の幾許かの人たちが見るであろうこのサイトが荒れていて プリウスの楽しさや奥深さ、仲間との交流の楽しさも知らないうちに 去っていくことがあっては残念です。 そのためには、ある程度の秩序は必要と思います。 道標としてのプリウスマニアが続くよう願ってやみません。 |
| ▼ELTOPOさん： >確かに間違った情報を投稿してしまう事はありますよねー > 残念ながら「間違えました」というレベルではありません。 |
| なるほどーレベルですか。 確かに、間違えたという問題ではないかもしれないですね。 でも、どこの掲示板でも一緒ですが、このモニター画面も結局は 現実の世界なんです。 たとえば街中で、運転中カメラ撮影をしているドライバーを片っ端から つかまえて注意したらどうなります？ 最終的には殺し合いになるでしょう？ そうすると、何が問題であったかの問題ではなくなるのです。 私も含め掲示板に投稿する諸氏は、多少なりとも「自己顕示欲」が 強いので、攻撃本能と防衛本能は表裏一体なんですね。 他でも述べましたが、「近視眼」的行動は良い結果を生みません。 この先起こる事を予想すれば判ることです。 「この人おかしいなぁ」と思っていても大丈夫です。賢明な方は みなさん同じ事思っていますから・・ 人間がミスをする時は大抵「近視眼」で考えています。 「大局的」に状況を判断できる方はおおらかな気持ちでいましょう。 プリウスマニアなんですから・・ |