Page 497 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ INDEX ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼プリウス好きな皆様へお願いm(_ _)m エコわらしべ長者実践中 07/12/5(水) 15:42 ┣Re(1):プリウス好きな皆様へお願いm(_ _)m waka@八王子 07/12/5(水) 18:07 ┃ ┣Re(2):プリウス好きな皆様へお願いm(_ _)m エコわらしべ長者:清輔 07/12/7(金) 3:12 ┃ ┣Re(2):プリウス好きな皆様へお願いm(_ _)m エコわらしべ長者実践中☆ 08/3/26(水) 2:54 ┃ ┗4回目の交換アイテムは『H7パジェロミニ』 エコわらしべ長者@清輔 08/6/12(木) 15:14 ┃ ┗Re(1):4回目の交換アイテムは『H7パジェロミニ』 8@白山 08/7/5(土) 13:58 ┃ ┗Re(2):4回目の交換アイテムは『H7パジェロミニ』 かー 08/8/2(土) 2:16 ┃ ┗Re(3):4回目の交換アイテムは『H7パジェロミニ』 Cristoforo Colombo 08/8/2(土) 10:29 ┃ ┗まぁ、いいじゃないの waka@八王子 08/8/2(土) 17:17 ┃ ┣Re(1):まぁ、いいじゃないの Cristoforo Colombo 08/8/3(日) 11:18 ┃ ┃ ┗Re(2):まぁ、いいじゃないの Cristoforo Colombo 08/8/3(日) 11:26 ┃ ┃ ┣Re(3):まぁ、いいじゃないの kタイ 08/8/3(日) 16:40 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):まぁ、いいじゃないの Cristoforo Colombo 08/8/4(月) 9:23 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):まぁ、いいじゃないの kタイ 08/8/4(月) 12:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):まぁ、いいじゃないの 市民K 08/8/4(月) 13:08 ┃ ┃ ┃ ┣Re(7):まぁ、いいじゃないの kタイ 08/8/5(火) 0:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):まぁ、いいじゃないの あたま 08/8/5(火) 22:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):まぁ、いいじゃないの kタイ 08/8/8(金) 17:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):まぁ、いいじゃないの 孫悟空 08/8/9(土) 11:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):まぁ、いいじゃないの RZ 08/8/5(火) 18:16 ┃ ┃ ┣Re(3):まぁ、いいじゃないの とら 08/8/3(日) 20:43 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):まぁ、いいじゃないの Cristoforo Colombo 08/8/4(月) 9:20 ┃ ┃ ┗Re(3):まぁ、いいじゃないの kawauchi 08/8/6(水) 12:47 ┃ ┗Re(1):まぁ、いいじゃないの kタイ 08/8/3(日) 11:19 ┃ ┗Re(2):まぁ、いいじゃないの Cristoforo Colombo 08/8/3(日) 11:23 ┗Re(1):プリウス好きな皆様へお願いm(_ _)m ドラエもん@大阪 07/12/7(金) 5:58 ┗プリウス写真について☆ エコわらしべ長者実践中 07/12/19(水) 14:59 ┣プリウス写真いただきました^^) 清輔なつき 08/1/6(日) 22:41 ┗Re(1):プリウス写真について☆ ドラエもん 08/1/8(火) 8:02 ─────────────────────────────────────── ■題名 : プリウス好きな皆様へお願いm(_ _)m ■名前 : エコわらしべ長者実践中 ■日付 : 07/12/5(水) 15:42 ■Web : http://www.web-ecology.com/ -------------------------------------------------------------------------
プリウスマニア管理人 やっちん様・えむ(Longfield)様、プリウスマニアの皆様 はじめまして、清輔(きよすけ)と申します。 初めての書き込みさせてもらっています。 失礼がないよう気をつけていますが、もし無礼がありましたらすいません。 今回、ちょっとお願いがあって書き込みさせて頂きました。 いきなりですが、私は現在「エコわらしべ長者への道」という楽しいエコ企画をして います。 エコわらしべ長者の内容としては、、、 ・マイ箸から物々交換を始めて【プリウス】を目指す、といったエコ企画です ・わらしべ相手が見つかったら、そこまでヒッチハイクで行きます(最後はプ リウスで帰る??) ・この企画のテーマは「楽しいエコ企画で、エコに興味がない人のエコ心を動 かす」です ・そのためにもエコの代名詞的存在【プリウス】を目指す、というゴールを設 定しています ・世界的にもECOの代名詞【Prius】と認知されているので、そういった意味で も素敵だな、と思いプリウスをゴールにしています ・最後にプリウスを達成できたら、自分がただ使うのではなく、何かよりエコを広げるための良い使い道を考えています 、、、etc。こんな感じです。 そして、本題です。 実はこのエコわらしべ長者をする際にHPを作成しました。 http://www.web-ecology.com/ その際、どうしてもプリウスの画像が必要だったため、現在、海外のプリウス写真を期間限定の状況で使わせてもらっています。 http://www.web-ecology.com/(←HP中央とHPバナーで) しかし、もう12月末には、この写真は削除しなければなりません。 そして次に使うプリウス写真がなくて、困っております。 そこで、プリウス情報を調べる際など、かねてから拝見していたプリウスマニ アさんの掲示板に「写真の募集してはどうか?」と勝手ながら思い立ちました。 そして、管理人であるえむ(Longfield)さんに確認し、了解を得ることができ、この度書き込みをさせてもらっています。 ・・・ 長くなりましたので、まとめさせてもらいます。 ・私のHPでプリウスの写真を使ってもいいよ、という方がいたらメールでも掲示板でも構いませんので、連絡をいただけませんか?というお願い ・その際、できれば「自然が感じられるようなプリウス写真」が嬉しいです(HP参照してください) ・写真を使わせてもらう変わりに、私にできることであれば、最大限のお返しをさせていただきます。 (例えば、、、メリット?としては) ・2008〜9年に販売予定の「エコわらしべ長者の本」にて、スペシャルサンクスとして紹介します(まだ未定ですが、エコを大部分の人に伝えるためにも、絶対に出版します!) ・現在3つの内容(1つがエコわらしべ長者)からなるエコ映画を製作しているのですが、その際にも紹介します ・貴HPへのリンクなどできることは何でも 、、etc このような概要です。 私のエコへの情熱などお伝えしたいことはたくさんあるのですが、とても長く なってしまいます; なので、もしよければHPをご覧いただければ嬉しいです。 プロフィールなども書いていますので、私についてもご理解して頂けるかと思 います。 自然のあるプリウス写真の件、是非ともよろしくお願い致します。 今後のプリウスとプリウスマニアさんの発展を心より祈っています。 ネット環境活動家@清輔なつき info(アットマーク)web-ecology.com |
どもです。 ▼エコわらしべ長者実践中さん: >はじめまして、清輔(きよすけ)と申します。 >いきなりですが、私は現在「エコわらしべ長者への道」という楽しいエコ企画をしています。 おおー、面白そうなことやってますねー。 いろいろ大変なこともあると思いますが、若いうちにいろいろやるのはいいことだと思います。頑張ってください!!!(って偉そうですね、すみません;;;) 写真は使って頂いてもいいですし、なにか探せばページに載っていないものも出てくるかもしれませんが、私の撮ったものにたいしたものは無いもので…(^^ゞ それよりも、次の交換アイテムが気になりますねぇ。 どっかのタイミングで交換の輪に入ってみたいものです。 (プリウスは譲れないですけど;;) |
waka@八王子さん、ありがとうございます^^) HP見てみます! ちなみに次の交換アイテムは、ブルゾンとエコな掃除用品?です♪ 今週末9日に交換に行ってきます^^♪ (ヒッチハイクで) |
改めまして、清輔と申します。 プリウスマニアさんの掲示板、興味深く見させてもらってます(技術的なことはまだまだわかりませんが。汗) そして、お返事を今更ながら、、、させてください(^^) ▼waka@八王子さん: > >それよりも、次の交換アイテムが気になりますねぇ。 >どっかのタイミングで交換の輪に入ってみたいものです。 > >(プリウスは譲れないですけど;;) この度、3回目の交換をしに大阪に行ってきました! そして、現在のアイテムは・・・ 『デジタル一眼レフカメラ』 (プロのカメラマンの方が交換してくれました) HPに詳細写真も載せています! http://www.web-ecology.com/ いつもお世話になっており、本当にありがとうございます(^^) また来ます☆ありがとう! |
またまた改めまして、清輔と申します。 >▼waka@八王子さん: >> >>それよりも、次の交換アイテムが気になりますねぇ。 >>どっかのタイミングで交換の輪に入ってみたいものです。 >> >>(プリウスは譲れないですけど;;) 苦節3ヶ月・・・ やっと次の交換相手が見つかりました(感謝!) 4回目の交換。 「デジタル一眼レフカメラ」は「H7パジェロミニ」に交換してもらえることになりました! まだ交換は来週ですが・・・エコわらしべ長者のルールである「移動はヒッチハイク」で埼玉まで行って来ます。 waka@八王子さん、興味があればぜひ交換の輪に入ってください(笑) プリウスマニアさんの掲示板、いつもお世話になっています。 本当にありがとうございます^^! また写真などの詳細はブログにて紹介させてもらいますね♪ http://www.web-ecology.com/ |
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000909-san-soci あ、いや、へぇ〜と思っただけなんですけどね。(^_^;) |
テレビ拝見しました。 エコわらしべ云々言っているようですが、 あなたが車もっていないのに車をほしい時点でエコじゃないのでは?? 少なくとも私の周りにて環境学を学んだ人間は自家用車を持たないようにしています。 あなたがプリウスをゲットしたとき、あなたにプリウスを上げた人間が、 またプリウスだとしても車を購入し乗った場合、 今までより車増えますよね??それってエコ?????? 企画を始める際にあなたが大排気量、燃費の悪い車に乗っていてそれをプリウスに変えたい!!と言うのならまだしもおかしいと思いませんか??? 賛同した!!と言っている方々、特に車をあげてしまった方は次の車買っているのでは??もしくは別の車を既に持っているのでは?? 車が余計に増えればその時点でエコじゃない!!!! 本気で環境問題考えている人間に失礼だっ! 私にはエコわらしべ君は、ただ車がほしい年代で、 エコという言葉に勝手な理解を使い要領よく、金をかけずに車がほしい人にしか見えません。 あなたが本気でエコエコ言っているのであれば、プリウスを手に入れた暁には、 環境に悪い車に乗っている人間の車と交換し車に乗らないようにしなさい! 以上、あまりにも腹が立ってしまったので。 |
▼かーさん: 基本的に同意。 時間はあるけど先立つものはない、目立ちたがりの無職若者の幼稚なアイディアに、ネタがほしい軽薄な一部マスコミと「エコ」という言葉さえあれば無思慮に同調する少数の人がいた、という構図。「地球環境を守ろう」と無駄走りをするような人もその中にいるみたい(笑)。 自称「プロのヒッチハイカー」「WEB環境活動家」。。。噴飯ものです。 ただ時代の風潮を利用してマスコミ受けを狙うタイミングの見極めはうまい。 |
そんな目くじらを立てるほどの事じゃないんじゃないのかなー? 個人的には、グリーンピースだとか、ピースボートだとか(ってこれは関係ないか)キライではあるんですが、この企画にはさほど苛つかなかったけどなぁ。 元々、ネットを使ったわらしべ長者という企画自体は海外に元祖があって、それをアレンジするのに、エコでプリウスってことになったんでしょう? まぁ、いい読みだと思うし、そんなにアレですかねぇ。 まぁ、惜しむらくは交換品にエコ縛りがあれば良かったかな、とは思うけども… スタートはマイ箸なわけだし、エコアピールにもなるしね。 あとは、交換期間中の生活になにか制限を設けるとか、なにかエコ活動をしながらやるとか、なにかもう一つ環境に貢献するような柱があれば良かったかな、と。 いっそ、もらったパジェロミニやらグロリアをどっかの大学か研究者と共同でEVにコンバートしちゃって、次の人に渡すとかね。 もちろん、それも厳密に言えば、資源のムダ遣いなんだけど、そんな事言ったら、「環境活動のCMや番組流すくらいならテレビを停波したら?」とか「風力発電の研究なんかしないで、畑でも耕して暗くなったら寝るような生活したら?」みたいな話にもなるわけで。 結局ね、エコの事をふかーーーく考えると、「わかった、地球環境のために率先して、自らの命を絶ちます」みたいな話になるんだから、細かく文句を言うよりは、行動やアピール力を評価してあげたいわけです。 結局、文句言いながらなにもしないよりはいいわけで、若者の挑戦にケチだけ付けるのも大人気無いような…まぁ、アドバイスってことなら良いんですけどもね。 やいのやいの言う以上はなんかやってるわけ?って問われかねないわけですし。 と、エコ名目で無駄走り(=ソーラーカー&ソーラー燃料電池ハイブリット車でレースを楽しんでいる)をしている人からでしたー。 |
▼waka@八王子さん: >結局、文句言いながらなにもしないよりはいいわけで、若者の挑戦にケチだけ付けるのも大人気無いような… >やいのやいの言う以上はなんかやってるわけ?って問われかねないわけですし たいしたことではないけど 高性能合併処理浄化槽を10数年前に設置してわが家から出る全ての排水を放流先の川の水質よりきれいな水(平均BOD3ppm)に浄化して自然に戻していることと、来年、家庭用燃料電池を自宅に導入することに決めたことぐらいです。ちなみにプリウス所有は3台めになりますが無駄走りは一切しません。以上。 |
▼Cristoforo Colomboさん: >高性能合併処理浄化槽を10数年前に設置してわが家から出る全ての排水を放流 >先の川の水質よりきれいな水(平均BOD3ppm)に浄化して自然に戻していること ついでに 処理水の一部をトイレと洗車・庭の散水用に再利用しています。 |
>クリストファーコロンボさん なんだ、つまらん そんなもん俺も3年くらい前に設置できないって言われたがやろうとしたよ 太陽光発電ってヤツをかわりにやってる だけどそれって金出すだけで俺なにもしてないんだよな 俺が言ってるのはエコの為に行動で何かやってるのか 涼しい季節なら片道約30キロを自転車通勤してるが 今は暑くてやってられないからしてない そんな小さな事を少しずつしかしてないんだよ それで俺はこれだけやってるんだなんて自慢するの 恥ずかしくないか? 金かけるのがエコなのか?(笑) じゃあプリウスってだけでエコエコ言ってるのと同じたね |
ひとのハンドル名をかってに書き換えないように。 ごまめの歯ぎしりには答える気が失せる。 |
ははは図星かい? 成金趣味を自慢したい小金もちさんなのか? せっかく立派な設備に投資してるのに それだけなのか、大爆笑だ 彼らの趣旨をよく考えてみろよ 「エコに興味をもってもらう」だよね あなたのその設備は確かに金と環境があっただけの様に書いたがね 金と環境があってもしない人が多いんだから立派な事なんだよ でも彼らにそんな金や環境あるのか 無いなら無いなりに考えて行動してるだけじゃないのか それを嘲笑うあなたは単に彼らを金や知恵が無いと見下しているだけ あんたの設備自慢の方が噴飯ものだよ |
いい加減にやめたら?見苦しいよ。 経済的に恵まれている人は環境設備を導入したり、SUVなどを エコ車に切り替えたりするでしょうし、彼の場合はそれだけでなく わざわざ国家資格までとって水質浄化活動に参加されているのは、誰にでも できない立派なエコ活動だと俺は思いますけど。 他方「ワーキングプア」と言われるような人でもマイ箸を持参したり、 汗水流して長距離の自転車通勤をしたりする人もいる。 みなさん、与えられた立場の中で地球環境を守ろうと努力することが大切。 いつまでも特定の人に執拗に食いつく貴殿はみっともないだけです。 よほどコム○レッ○スを抱えているのかい、と思われるのが落ちなんですがね。 |
>市民Kさん 要点を抑えて頂きありがとう 私が言いたいのはそこなんです せっかくコロンボさんは高額な資金を出した上に資格の取得をし、 立派な事をしており、そこは私も認めているんです ハッキリ言います コロンボさんは俺なんか足元にも及ばない事をやってるよ だが、エコわらしべ長者を企画した彼等にそんな資金や環境があったのか?? 市民Kさんが言う様に彼等も自分にできる事をやっているに過ぎません 彼等のような企画はハッキリ言って私も好きになれないのですが それでも彼等は目標を立て、立派にそれに歩み寄っています コロンボさんに対し噴飯ものと言う言葉をわざと何度も使ってますが 俺は彼等を「噴飯もの」と嘲笑うコロンボさん達を許せない 他人を批判する以上は自分に与えられた環境レベルで何かを行うなど当たり前でなくてはならないと考えています 俺なんかエコに対したいした事やってないからその辺は勝手に言ってくれて結構 しかし何かの為に努力する人間を嘲笑う態度は許せない それを理解お願いします |
▼kタイさん: >しかし何かの為に努力する人間を嘲笑う態度は許せない >ははは図星かい? そう思うなら挑発的な文章は避けるべきです。 相手の反感を買ってしまい要点が伝わりません。 自分もエコを考え行動していることを評価して欲しいと思います。 この活動はエコを直接目指しているわけではなく、 エコわらしべ長者さんの考えは、 「エコを考え続けることが大切(HPより)」で、 そのきっかけを与えるのが目的です。 こうした反対意見が出ることも想定済みのようです。 それでも活動は辞めない! 続けることがエコにつながるという信念からです。 究極のエコ、何も消費なしの「生きない」ことは無理な話です。 なので自分の妥協点というか基準で人それぞれ行動をしています。 それは自分で決めた基準に過ぎません。 環境によいと謳うプリウスですが、 ハイブリッドのための部品が必要なため、 製造過程で多くの消費がある。 視点を変えると消費なしが無理な以上、 どうしても本当にエコなのかと疑問が付きまといます。 これは明確な消費なしは無理なので、 そこを目指したルートがばらばらなので仕方ないことでしょう。 そう考えると「エコについて考え続ける」、 これが大事なのは間違っていないように思います。 |
>あたまさん もうしわけない 俺の悪いクセです 俺のエコに対する考えは ちょっとしたことでもかまわない 自分自身の意思でやる事が重要 他人に押し付けや批判するな と考えています そしてコロンボさん以外でも 最近噴飯やコーヒー(ジュース)を吹いた等の表記が見受けられますが 俺はこれは相手を非常に馬鹿にした表現として捉えています そんなやからが大なり小なりエコ活動したところで立派と思えません むしろ設備自慢に見え 人を噴飯するほど馬鹿にするほどなら そんな程度はやって当たり前でしょう |
なんだこいつねんちゃくおたく |
▼市民Kさん: >わざわざ国家資格までとって水質浄化活動に参加されているのは、誰にでも >できない立派なエコ活動だと俺は思いますけど。 え?合併処理が、水質浄化活動なんですか? まあ、垂れ流しよりは、全然いい(というか常識的にマズイだろう)ですけど、下水処理場のほうが、排水基準は厳しいのでは? ただ、エコわらしべ長者さんについては、植樹をするのに、物々交換やプリウスが要る理由が不明なんで、メディア等に露出した以上、多少つっこみが入るのは、仕方無いと思います。 小中学生の課外授業なら、微笑ましいで終わったかもw >他方「ワーキングプア」と言われるような人でもマイ箸を持参したり、 >汗水流して長距離の自転車通勤をしたりする人もいる。 マイ箸ってのは、なんのためにやってるんですかね?やっぱファッション的 にエコなんですかね? |
▼Cristoforo Colomboさん: >▼Cristoforo Colomboさん: > >>高性能合併処理浄化槽を10数年前に設置してわが家から出る全ての排水を放流 >>先の川の水質よりきれいな水(平均BOD3ppm)に浄化して自然に戻していること >ついでに >処理水の一部をトイレと洗車・庭の散水用に再利用しています。 それは素晴らしい実践ですね! で、雨水の方はどうされています? もしかしたら浄化槽の維持管理もご自分でしておられる? スレッドずれついでに質問させてください。 |
▼とらさん: >で、雨水の方はどうされています? 地価にタンクを設置して再利用しています。 >もしかしたら浄化槽の維持管理もご自分でしておられる? 国家資格「浄化槽管理士」を自学の上取得し、自分で管理しています。 |
▼Cristoforo Colomboさん: >高性能合併処理浄化槽を10数年前に設置してわが家から出る全ての排水を >放流先の川の水質よりきれいな水(平均BOD3ppm)に浄化して自然に戻している >ことと、来年、家庭用燃料電池を自宅に導入することに決めたことぐらいです。 >ついでに処理水の一部をトイレと洗車・庭の散水用に再利用しています。 公共下水道も合併浄化槽も処理後の放流水の排出基準値がBODは20ppmだから 平均3ppmというのは驚異的ですね。これだったら下水道の敷設費用が巨額になる多くの下水道未整備地域には相応しい「個人下水道」(環境化学の専門家、中西準子教授の造語)ですね〜。しかも、資格を取得した上で維持・管理まで責任をもって 行っているとは、ご立派です。Cristoforo Colomboさんが設置されている合併処理浄化槽は、普通のとは違う、高性能小型合併浄化槽のことですね10数年前に『下水道革命』『浄化槽革命』とかいう本も出版され、テレビや雑誌などで繰り返し取り上げられたのを覚えています。 |
>wakaさん 環境を盾に騒ぐテロリストは嫌いですしこの企画自体私も好きにはなれませんが 彼等とテロリストどもと同列に扱う気はなりません(笑) 彼等は少なくとも人に迷惑はかけてませんから >やいのやいの〜で問われかねない では俺が問います かーさんとクリストファーコロンブスさんへ 何かやってるの?(笑) ちなみに俺はたいした事やってない かーさん 車が無いと生活ができない人間から言わせて頂きます あなたは自家用車はおろか社用車、タクシーやレンタカー等 車は二度と乗らないでください 経験上人にエコだ環境だと騒ぐヤカラは実際自分自身では やってたとしてもたいした事してないのがほとんどですが わざわざスレ立ててまで同じ事を書くて騒いでるくらいなんです あなたはそれなりの事やってるんですよね? クリストファーコロンボさん 例え間違えていようがエコに対し考えて努力して実行する そんな若者を嘲笑うあなたの書きこみこそ飯噴ものです |
▼kタイさん: >クリストファーコロンブスさんへ >何かやってるの?(笑) 上に同じ。 >ちなみに俺はたいした事やってない だったらこのスレッドに書かないでください。 >クリストファーコロンボさん >例え間違えていようがエコに対し考えて努力して実行する >そんな若者を嘲笑うあなたの書きこみこそ飯噴ものです 熨斗をつけてあなたにお返しします。以上 |
▼エコわらしべ長者実践中さん: >そして次に使うプリウス写真がなくて、困っております。 よかったら ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mee/off/2007101310thoff/2007101310thoff.htm でも使ってください、おそらく世界一だと思います |
HP見させてもらいました!! すごいですね! オフ会のことはHPで?あることは知っていましたが、写真を見ると圧巻・・・ですね(^^) もしかしたら使わせてもらうかもしれません! その際はよろしくお願いいたします。 ただ、プリウスが自然の中にあるような写真を探しています。 紹介していただいたHPの写真はどれも素晴らしいですが、ちょっと私のHPで考えたらプリウスがかなりあったりしてプリウス色がかなり強いので、イメージが違うくなりそうです。 イイ写真ばかりなんですがm、、、困ったな^^; |
ご無沙汰しております。 清輔なつきです(^^) プリウスマニアさんの掲示板のおかげで、ある方から写真使用の許可をいただきました! 本当にありがとうございますo(*^▽^*)o~♪ 本当に本当に助かりました☆ このご恩をどうやって返すか考え中ですが、プリウス・プリウスマニアのHPをエコ心とともにさらに世に広げることに変えて、恩返ししたいと思っております! では、本当にありがとうございました(^^ |
▼エコわらしべ長者実践中さん: >ただ、プリウスが自然の中にあるような写真を探しています。 ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mee/photo/photo.htm 20型発売当時にご提供いただいたフォトを編集し再掲示しました。 冒頭の雪に覆われたプリウスは幻想的ですね、 今年もあちこちでご自分のアルバムを作られるといいですね |