(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
■ この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ：投稿者のメールアドレス記入が必須となりました（非表示可能）
他掲示板 => 総合 | α | ３Ｘ型 | ２０型 | 初代１Ｘ型 | アクア（c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
668 / 962 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[記事表示] 皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? waka 湘南 11/8/21(日) 20:47 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? かずっち 11/8/21(日) 21:17 子供
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? waka 湘南 11/8/21(日) 21:34 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? ばは 11/8/21(日) 22:44 おじさん
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? HAL1000 11/8/21(日) 23:18 おじさん
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? ブルーマイカ 11/8/21(日) 21:42 青プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? 黒サラダ 11/8/21(日) 22:02 銀プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? waka 湘南 11/8/21(日) 23:27 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? taka 11/8/22(月) 0:48 銀プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? hata 11/8/22(月) 1:23 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? waka 湘南 11/8/22(月) 2:59 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? HAL1000 11/8/22(月) 7:26 おじさん
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? hata 11/8/22(月) 22:02 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? かっぱさん。 11/8/26(金) 21:54 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? HAL1000 11/8/27(土) 15:58 おじさん
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? enegore 11/8/27(土) 17:34 おじさん
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? HAL1000 11/8/27(土) 22:03 おじさん
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? かっぱさん 11/8/29(月) 16:48 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? HAL1000 11/8/29(月) 21:02 おじさん
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? ひで 11/8/22(月) 16:21 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? 火の国一 11/8/22(月) 19:42 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? cartha 11/8/26(金) 7:26 銀プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? ククル 11/9/1(木) 14:36 アンパン
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? かっぱさん 11/9/1(木) 16:06 白プリ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? ククル 11/9/1(木) 16:45 アンパン
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか? masa 11/9/3(土) 23:06 白プリ
皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  waka 湘南  - 11/8/21(日) 20:47 -
引用なし
パスワード
   プリウスＳに乗って１年１０ヶ月 ３４，０００ｋｍですが
今年の猛暑の為か
ディーラーオプション品またはＧ､Ｇツーリング標準の
本皮巻きステアリングの表皮が擦れでは無く
解けてしまいました｡
ディーラーによると､こんな事例は無いそうですが
社外にするとクルコンもその他手元コンロロールも使えなくなる
デメリットが多いですし
皮巻きにハンドルカバーするなんて･･･とほほ
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
子供  かずっち  - 11/8/21(日) 21:17 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：

私もＤオプションで革巻きにしてますが、今のところそのような兆候はないです。
青空駐車で北向きに駐車はしてますが。。

解けたって、どんな風に解けたのでしょう？

解けた・・ほどけたですか？
それとも溶けた（メルト）ですか？薬品か何かに・・
融けたなら熱で・・・？

部分的にか、全体的にか。
もう少し詳しく教えてください。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  waka 湘南  - 11/8/21(日) 21:34 -
引用なし
パスワード
   融けたが正しいのかも知れません｡
表皮の塗装部分が垢付いたような状態になり
濡れティッシュでぺロリと剥がれました｡
中から光沢のある革が出現してビックリしました｡
私のは内装色ダークグレーの品です｡
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
青プリ  ブルーマイカ  - 11/8/21(日) 21:42 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：

私も使ってますが、大丈夫です。

純正革巻きステアリングは見た感じ、影に駐車する or サンシェードを利用するなどの配慮をすれば、5年ぐらいは大きく劣化無く使える類の品質だと思います。

上記の様に配慮して使う or 1年1万キロぐらいの標準利用なら、10年使っても擦れやテカリは出ても、破けず解けない品質の革巻きステアリングに分類される気がします。

今年から内装への影響を抑えるために、プリウス専用サンシェードを利用し始めましたが、面倒なのと置き場所の問題はありますが、なかなか良い印象です。

以下は総合版の｢お気に入りオプション、アフターパーツ｣より転載です。

---
ナビやダッシュボード、皮ステアリングの経年劣化を抑えてくれ、更に室内の温度上昇を和らげる用途ですが、面倒なのと置き場所に問題がありますが、皆さん使ってもいい気がします。

朝の斜めの日差しぐらいなら、効果抜群で、車内は暑くないです。（無いと暑い）
しかし、昼間〜夕方はあってもなくても、室内温度は大差無いように思います。（私の車はソーラー付なので、ある程度廃熱してくれているので、閾値が大差無いのかも知れない）

問題点は、置き場所です。枠がしっかりしており小さく出来ないので、助手席が占有されます。また、後部座席に車内から動かすのも難しく、使いたいタイミングだと後部座先に妻と子供が居るので、助手席に妻が乗る場合は、問答無用でトランクに入れる必要があり、面倒なことになります。
---

耐久性と細さ優先なら、純正のウレタンステアリングがいいでしょうね。
新車外しの新古品なら、オークションで1000円前後と、格安に買えます。
<sage>
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
銀プリ  黒サラダ  - 11/8/21(日) 22:02 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：

症状は違うかもしれませんが、今年の６月に燃費チャレンジをした際に、
手の汗で手の平が真っ黒になった事があります。

外気温２７℃　エアコンオフ　窓は右前と左後ろを３cm程開けた状態です。

５時間程その状態だった為だと思われますが、皮製で水分に弱い為だと思い
なんとも思っていませんでした（笑

その後、手の平とステアリングをこまめに拭く事とにしたので、
手が黒くなる症状は今のところ起きていません。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
おじさん  ばは  - 11/8/21(日) 22:44 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：
ワタシもDOPの皮巻きステアリングを着け3回目の夏を過ごしている最中（完璧な
青空駐車（´Д｀））ですが、取り立てて問題は起きていませんです。

>表皮の塗装部分が垢付いたような状態になり
>濡れティッシュでぺロリと剥がれました｡
>中から光沢のある革が出現してビックリしました｡

お話を伺う限りでは皮脂汚れが堆積してしまったような印象ですが、装着されて
から全く手入れをされていなかったりすると、おっしゃるような感じに汚れが溜まる
可能性は無きにしも有らずです。

度が過ぎると逆に素材を傷めたり操作に支障をきたすコトになりかねませんので、
普段は水で濡らし硬く搾ったウェスで拭き掃除、年イチくらいで油脂分を補給して
あげれば概ねイイ状態でキープ出来ますよ。
<sage>
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
おじさん  HAL1000  - 11/8/21(日) 23:18 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：
>融けたが正しいのかも知れません｡
>表皮の塗装部分が垢付いたような状態になり
>濡れティッシュでぺロリと剥がれました｡
>中から光沢のある革が出現してビックリしました｡
>私のは内装色ダークグレーの品です｡

まったく正常です、半年間隔でグローブ用の保革油で拭いたりはしてますが...
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  waka 湘南  - 11/8/21(日) 23:27 -
引用なし
パスワード
   皆様ご返信ありがとうございます｡

サンシェードなどの予防策や日頃のメンテナンスは
大事ですよね

洗車時に濡れ雑巾(スタンドなど)で拭う程度でしたので
取りきれない皮脂による影響が大なのかもしれません｡

革製品は皮その物自体品質を一定にならないのはわかるんですが
染色が薄いか弱いか自分のが単にハズレなのかは不明ですが
同じステアリングのアルファの方や購入されたばかりの方が
１〜２年で起こり得る事なので大変参考になると思いました｡

ありがとうございました
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
銀プリ  taka  - 11/8/22(月) 0:48 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：

思いもよらない事態になってご愁傷様です。
ところで、

>社外にするとクルコンもその他手元コンロロールも使えなくなる
>デメリットが多いですし

とのことですが、「社外にする」とは「社外品の革巻きステアに交換する」
ということですよね？もしそうなら、交換してもクルコンその他全て
通常通り使えますよ。状態が酷いなら交換も検討されてみては？
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  hata  - 11/8/22(月) 1:23 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん

自分もプリウスＳに乗って1年８ヶ月ですがＧＷ頃から同じ様な兆候が
出て、先月クレームにて交換して貰いました。

皮膚が日焼けで皮が剥ける様に一部分が剥がれてしまいました。
Ｓなのでオプション・ハンドルで、内装色はアクアなのでグレー。

自分の運転が比較的に片手で運転することが多く右手の何時も
掴む所がやられていました。
（ボディに補強を入れた為にハンドルが重くなった事も要因？）

ただ、前に乗っていたレガシィＢＨも革ハンドルでしたが９年乗っても
剥げてくる様な事は無かったので、これもコストダウンの影響かと・・・

ディーラに持っていけば３年未満の保障期間内なので無償で交換して貰える
かと思います。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  waka 湘南  - 11/8/22(月) 2:59 -
引用なし
パスワード
   少なからず､いや まだまだデータ不足なんで
断定は出来ませんが同じ症状があるようですね･･･

もちろん私自身もお客様相談室に報告していますが
同様にされての対応でしょうか?
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
おじさん  HAL1000  - 11/8/22(月) 7:26 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：
>少なからず､いや まだまだデータ不足なんで
>断定は出来ませんが同じ症状があるようですね･･･
>
>もちろん私自身もお客様相談室に報告していますが
>同様にされての対応でしょうか?

「つくしプラン」を購入時に契約していれば問題なく交換の対象だと思います。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  ひで  - 11/8/22(月) 16:21 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：
>プリウスＳに乗って１年１０ヶ月 ３４，０００ｋｍですが
>今年の猛暑の為か
>ディーラーオプション品またはＧ､Ｇツーリング標準の
>本皮巻きステアリングの表皮が擦れでは無く
>解けてしまいました｡
>ディーラーによると､こんな事例は無いそうですが
>社外にするとクルコンもその他手元コンロロールも使えなくなる
>デメリットが多いですし
>皮巻きにハンドルカバーするなんて･･･とほほ

私は純正革巻きステアリングの質感が好みではなかったため、社外のコンビステアリングに交換しました。
スイッチ類やエアバッグもそのまま使いますので何ら問題はありませんよ。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  火の国一  - 11/8/22(月) 19:42 -
引用なし
パスワード
   私は、5時・7時位置の樹脂部で滑る感触が気に入らず1年ほど前から革巻きの上にスエード調のハンドルカバーを使い続けています。
夏場の炎天下放置してあっても熱さが手に伝わりにくく大変気に入っています。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  hata  - 11/8/22(月) 22:02 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：
>少なからず､いや まだまだデータ不足なんで
>断定は出来ませんが同じ症状があるようですね･･･
>
>もちろん私自身もお客様相談室に報告していますが
>同様にされての対応でしょうか?

私の場合はオイル交換と、フロントサスペンション
メンバブレースＲＲを発注する為に、ディーラーに行き
フロントの方に症状を説明しましたらクレーム処理にて
交換してもらえました。

その際に「薬品や油脂等を付けませんでしたか？」と
質問されましたが、そんな事を新車にするはずも無いので
「いいえ」と回答しました。

因みに、購入したＤは横浜トヨペットですが（同級生のコネ）
対応してもらったＤは最寄の東京トヨペットでしたので
どこのＤでも対応して貰えるかと思い投稿した次第で御座います。


　
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
銀プリ  cartha  - 11/8/26(金) 7:26 -
引用なし
パスワード
   ▼waka 湘南さん：
>プリウスＳに乗って１年１０ヶ月 ３４，０００ｋｍですが
>今年の猛暑の為か
>ディーラーオプション品またはＧ､Ｇツーリング標準の
>本皮巻きステアリングの表皮が擦れでは無く
>解けてしまいました｡
>ディーラーによると､こんな事例は無いそうですが
>社外にするとクルコンもその他手元コンロロールも使えなくなる
>デメリットが多いですし
>皮巻きにハンドルカバーするなんて･･･とほほ

原皮が脂肪分を多く含んだ部位ですと塗料の密着が弱く気温湿度など条件次第で剥離する可能性があります。
クレーム交換が無理な場合、皮革用スプレー塗料が市販されてますので再塗装も方法です。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  かっぱさん。  - 11/8/26(金) 21:54 -
引用なし
パスワード
   ▼hataさん：
>▼waka 湘南さん
なのでグレー。
>
>自分の運転が比較的に片手で運転することが多く右手の何時も
>掴む所がやられていました。
>（ボディに補強を入れた為にハンドルが重くなった事も要因？）
>
まったく同じようにハンドルを持つのでナンダカ不安です。
駐車中に車内の気温が高くなっても、それが車内の消臭や殺菌の効果となる、、ということを聞き、あまり気にしていませんでしたが、こういう話を聞くと不安になります。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
おじさん  HAL1000  - 11/8/27(土) 15:58 -
引用なし
パスワード
   ▼かっぱさん。さん：
>▼hataさん：
>駐車中に車内の気温が高くなっても、それが車内の消臭や殺菌の効果となる、、ということを聞き、あまり気にしていませんでしたが、こういう話を聞くと不安になります。

日本の夏日中の車内温度は、80℃まであがりませんので殺菌にはなりませんね。
都市伝説か 2ch 伝説程度です。

もちろん、サウジの砂漠に放置すれば 100℃ ちかくまで上昇するので殺菌できるでしょう。

h ttp://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/temperature/
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
おじさん  enegore  - 11/8/27(土) 17:34 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>▼かっぱさん。さん：
>>▼hataさん：
>>駐車中に車内の気温が高くなっても、それが車内の消臭や殺菌の効果となる、、ということを聞き、あまり気にしていませんでしたが、こういう話を聞くと不安になります。
>
>日本の夏日中の車内温度は、80℃まであがりませんので殺菌にはなりませんね。
>都市伝説か 2ch 伝説程度です。
>
>もちろん、サウジの砂漠に放置すれば 100℃ ちかくまで上昇するので殺菌できるでしょう。
>
>h ttp://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/temperature/

殺菌効果があるのは、紫外線殺菌でしょうね。
でも紫外線はプラスチックや革の劣化の原因でもあります。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
おじさん  HAL1000  - 11/8/27(土) 22:03 -
引用なし
パスワード
   ▼enegoreさん：

加熱殺菌は古くから注射器、注射針、ガーゼなど医療品の蒸気殺菌や、戦場でのメス、ナイフの炎での直接殺菌もですね。殺菌消毒が一般化するまで外科手術（出産を含む）結果は酷いものでした。最近はディスポーザブル化で使い捨てですが。

h ttp://gigazine.net/news/20110425_steering_wheels_is_dirty/

との調査もあるようなので、お互い気を付けたいですね。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  かっぱさん  - 11/8/29(月) 16:48 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>▼enegoreさん：
>
>加熱殺菌は古くから注射器、注射針、ガーゼなど医療品の蒸気殺菌や、戦場でのメス、ナイフの炎での直接殺菌もですね。殺菌消毒が一般化するまで外科手術（出産を含む）結果は酷いものでした。最近はディスポーザブル化で使い捨てですが。
>
>h ttp://gigazine.net/news/20110425_steering_wheels_is_dirty/
>
>との調査もあるようなので、お互い気を付けたいですね。

リンク先見ました。おそろしいですね〜〜。
さて、今日ディーラーさんに行ったついでに展示車であるプリウスのステアリングを見てみると明らかに革の材質が変わっていました。硬い感じの革でしたよ。
対策品なのでしょうね。。。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
おじさん  HAL1000  - 11/8/29(月) 21:02 -
引用なし
パスワード
   ▼かっぱさんさん：

>さて、今日ディーラーさんに行ったついでに展示車であるプリウスのステアリングを見てみると明らかに革の材質が変わっていました。硬い感じの革でしたよ。
>対策品なのでしょうね。。。

TOYOTA のハンドルに使用されている皮はクラリーノの代表される合成皮革ではなく天然皮革ですので、硬い...柔らかい... 程度の違いはありますね。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
アンパン  ククル  - 11/9/1(木) 14:36 -
引用なし
パスワード
   2009年7月末登録のプリウスGTに乗っている者です。運転は素手では行わず、いつも手袋をしている者です。7月に24ヶ月点検した時には気がつかなかったのですが、8月末頃になってふとハンドルを見ると、いつも手を添えている部分の革が一部擦ったように剥げて白っぽくなっているのに気がつき、更に全体が青がかったように変色しているのに気がつきました。ディーラーに持っていったところ、一目見て｢交換します」と言ってくれました。本日、無事にハンドルを無料交換してくれました。ただ交換作業をしてくれたメカニック担当者が、車内に置いてあった皮手袋を見て、｢この手袋をしてから色が変わったということはありませんか｣と質問されました。確かにその手袋は大型量販店で購入した595円の皮手袋で、二ヶ月前頃に購入した、色は白っぽい595円にしては高級感のある皮手袋です。よくわからない旨返答し、そんなことがあるのですか、と逆に質問しました。担当者曰く、｢原因は分かりませんが、この手袋が白い染料とかで染め上げられて作られたものでしたら、化学反応を起こしてハンドルが変色した可能性もあるのかなあ、と思ったものですから」とのことでした。今までも皮手袋を使用していましたが、その皮手袋は所謂高級品で、冬季にコートを着て通勤するような時に使用していました。それ以外は、布手袋とか毛糸の手袋を使用していましたが、特にハンドルが変色したことはなかったように思います。ハンドルが変色した原因については良くわかりませんが、その話をした後、怖くなって595円の皮手袋は捨ててしまいました。そんなこともあるのかなあ、と思って参考までに投稿しました。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  かっぱさん  - 11/9/1(木) 16:06 -
引用なし
パスワード
   ▼ククルさん：
>2009年7月末登録のプリウスGTに乗っている者です。運転は素手では行わず、いつも手袋をしている者です。7月に24ヶ月点検した時には気がつかなかったのですが、8月末頃になってふとハンドルを見ると、いつも手を添えている部分の革が一部擦ったように剥げて白っぽくなっているのに気がつき、更に全体が青がかったように変色しているのに気がつきました。ディーラーに持っていったところ、一目見て｢交換します」と言ってくれました。本日、無事にハンドルを無料交換してくれました。ただ交換作業をしてくれたメカニック担当者が、車内に置いてあった皮手袋を見て、｢この手袋をしてから色が変わったということはありませんか｣と質問されました。確かにその手袋は大型量販店で購入した595円の皮手袋で、二ヶ月前頃に購入した、色は白っぽい595円にしては高級感のある皮手袋です。よくわからない旨返答し、そんなことがあるのですか、と逆に質問しました。担当者曰く、｢原因は分かりませんが、この手袋が白い染料とかで染め上げられて作られたものでしたら、化学反応を起こしてハンドルが変色した可能性もあるのかなあ、と思ったものですから」とのことでした。今までも皮手袋を使用していましたが、その皮手袋は所謂高級品で、冬季にコートを着て通勤するような時に使用していました。それ以外は、布手袋とか毛糸の手袋を使用していましたが、特にハンドルが変色したことはなかったように思います。ハンドルが変色した原因については良くわかりませんが、その話をした後、怖くなって595円の皮手袋は捨ててしまいました。そんなこともあるのかなあ、と思って参考までに投稿しました。

交換されたステアリングの革は硬めのものに仕様変更されていませんでしたか？？
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
アンパン  ククル  - 11/9/1(木) 16:45 -
引用なし
パスワード
   交換されたハンドルは、展示されていたプリウスαと同じような感じでしたが、元々こんな感じだったような気もしますし、すみません、よく分かりません。でも、595円の皮手袋は一見なめし皮のようにも見える高級感のある白い皮手袋でした。
Re:皆さんの本皮巻きステアリングは大丈夫ですか?
白プリ  masa  - 11/9/3(土) 23:06 -
引用なし
パスワード
   私も以前セルシオの本革巻きステアリングで同じ様な経験をしました。
２回目の車検前に右手の当る所が粘着質に変化し、白濁していました。
最初はあまり気にならなかったのですが、短期間にそのような結果になり、
ディーラーにて交換となりました。
表面のクリア塗装に難ありとのことでした。
それを嫌ってプリウスではレアルのオレンジカーボンステアリングに換装
しています。レアルは商品もですが、メーカーのクレーム対応がずば抜けて
良いです。交換後丸２年になりますが、全く問題ありません。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
668 / 962 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free