(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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[記事表示] PHVで過充電の逆のケース ダンです 11/12/9(金) 16:12 おじさん
Re:PHVで過充電の逆のケース しろいエル 11/12/10(土) 10:15 白プリ
Re:PHVで過充電の逆のケース ８ 11/12/10(土) 21:54 ペンギン
Re:PHVで過充電の逆のケース ダンです 11/12/10(土) 23:24 おじさん
Re:PHVで過充電の逆のケース ヒロ１１ 11/12/11(日) 0:58 アンパン
Re:PHVで過充電の逆のケース しろいエル 11/12/11(日) 9:44 白プリ
Re:PHVで過充電の逆のケース ヒロ１１ 11/12/11(日) 19:43 アンパン
Re:PHVで過充電の逆のケース ８ 11/12/11(日) 21:08 ペンギン
Re:PHVで過充電の逆のケース しろいエル 11/12/11(日) 22:37 白プリ
Re:PHVで過充電の逆のケース ８ 11/12/11(日) 23:24 ペンギン
Re:PHVで過充電の逆のケース さとう２ 11/12/12(月) 0:02 おじさん
Re:PHVで過充電の逆のケース ダンです 11/12/12(月) 10:44 おじさん
Re:PHVで過充電の逆のケース ８ 11/12/12(月) 20:45 ペンギン
Re:PHVで過充電の逆のケース ダンです 11/12/12(月) 23:22 おじさん
Re:PHVで過充電の逆のケース ヒロ１１ 11/12/12(月) 16:21 アンパン
PHVで過充電の逆のケース
おじさん  ダンです  - 11/12/9(金) 16:12 -
引用なし
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   お世話になります。
PHVプリウス予約して３月頃には来る予定です。

仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
で乗るかも知れません。
何か良くない影響出ますでしょうか？

また、１年程度電気充電なしで乗ったりしたら良くないでしょうか？

宜しくお願いします。
Re:PHVで過充電の逆のケース
白プリ  しろいエル  - 11/12/10(土) 10:15 -
引用なし
パスワード
   ▼ダンですさん：
>お世話になります。
>PHVプリウス予約して３月頃には来る予定です。
>
>仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
>で乗るかも知れません。
>何か良くない影響出ますでしょうか？
>
>また、１年程度電気充電なしで乗ったりしたら良くないでしょうか？
>
>宜しくお願いします。

何も問題は無いと思います。
リチウムイオン電池にもサイクル充放電寿命があります。
電気からの充電せずに通常のＨＶだけで走り続ける事はサイクル充放電が非常に少ない乗り方になりますので、そのほうが電池が長持ちする事になります。
安心して下さい。
Re:PHVで過充電の逆のケース
ペンギン  ８  - 11/12/10(土) 21:54 -
引用なし
パスワード
   ▼しろいエルさん：
>▼ダンですさん：
>>PHVプリウス予約して３月頃には来る予定です。
>>仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
>>で乗るかも知れません。
>>何か良くない影響出ますでしょうか？
>>
>>また、１年程度電気充電なしで乗ったりしたら良くないでしょうか？

>何も問題は無いと思います。
>リチウムイオン電池にもサイクル充放電寿命があります。
>電気からの充電せずに通常のＨＶだけで走り続ける事はサイクル充放電が非常に少ない乗り方になりますので、そのほうが電池が長持ちする事になります。

どんな山間部でもＨＶモードオンリーなのですか？
下り勾配が大きく長ければ、プラグ充電よりも急速な満充電がされて悪影響がでそうなシュチュエーションもありえるのではないでしょうか？
Re:PHVで過充電の逆のケース
おじさん  ダンです  - 11/12/10(土) 23:24 -
引用なし
パスワード
   しろいエルさん、

>>何も問題は無いと思います。

　ありがとうございます。
　過充電に気を付ければ良い。。。問題ないと理解しました。


８さん、

>どんな山間部でもＨＶモードオンリーなのですか？

　ＨＶモードオンリー？とはどういう事でしょうか？
自分で積極的にHV/EVモードを切り替えしないといけないという事でしょうか？
EVモードにしておけば、バッテリーなくなればHV状態に移行し充電され、またEVモードに移ると理解していました。

>下り勾配が大きく長ければ、プラグ充電よりも急速な満充電がされて悪影響がでそうなシュチュエーションもありえるのではないでしょうか？

　これは、今乗っている２０型にも良くない事だったでしょうか？
夏に美ヶ原を下った時もたっぷり充電できて、殆ど薄緑の充電状態でした。
３０型特有の事でしょうか？


　
Re:PHVで過充電の逆のケース
アンパン  ヒロ１１  - 11/12/11(日) 0:58 -
引用なし
パスワード
   PHV車の駆動系バッテリー（リチウム電池）の過充電はちょっと従来の30型と違うような気がしていますが、、よく分かりません。教えてください。
そもそも、PHVでの過充電はどういう場合に起こるのでしょうか。（電池容量が大きくなっていますが、30型と同じなのでしょうか。）

カタログでは「加速、減速を繰り返し、そして長い下り坂を走行した後など、減速時ののエネルギー回収、充電によってバッテリー量が一定量以上回復した場合、EVモードへ自動復帰します」と書かれています。
エネルギー表示の電池もEVではベタ状（30型はバー状）で、バーが一杯（LB8)になるとベタ状（EV)に表示されていますね（これがよくわかりません）。

EVモードに復帰すると、バッテリ的には極端に言えば電源から短時間充電したことと同等な意味なのでしょうか。（そうすると、場合によってはEV用電源から充電したのと同じで状態もあり得る？）（電源からのように満充電には絶対ならない？30型とほぼ同等程度のEV充電のみ？30型より少しは大容量なので充電量が多い？）
結局、購入して実際に走ってみないと分からない？(^_^;)

以前にも駆動用リチュウム電池の働き機序、役割で意見が沢山でていましたが、改めてどうなんでしょうか。分けがわからなくなっています。

▼しろいエルさん：
>▼ダンですさん：
>>お世話になります。
>>PHVプリウス予約して３月頃には来る予定です。
>>
>>仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
>>で乗るかも知れません。
>>何か良くない影響出ますでしょうか？
>>
>>また、１年程度電気充電なしで乗ったりしたら良くないでしょうか？
>>
>>宜しくお願いします。
>
>何も問題は無いと思います。
>リチウムイオン電池にもサイクル充放電寿命があります。
>電気からの充電せずに通常のＨＶだけで走り続ける事はサイクル充放電が非常に少ない乗り方になりますので、そのほうが電池が長持ちする事になります。
>安心して下さい。
Re:PHVで過充電の逆のケース
白プリ  しろいエル  - 11/12/11(日) 9:44 -
引用なし
パスワード
   ▼ヒロ１１さん：

補足致しますね。

>PHV車の駆動系バッテリー（リチウム電池）の過充電はちょっと従来の30型と違うような気がしていますが、、よく分かりません。教えてください。

単純に３０型の電池の容量の約１０倍使える容量があるとお考え下さい。
実際の電池の大きさは３０型の５倍も無いのですが、実際に充放電出来る容量は大きいです。
ヒロさんの言う過充電と言う表現ですが、バッテリーのＥＣＵが確実に制御しますので、電池の寿命を極端に悪化させるＳＯＣまでは充電しないはずですが、電気で充電し終わった状態（表示では満タン）の時は寿命に影響があります。決して過充電にはなりません。
ただ、この、満タン状態で放置する時間が長ければ寿命に若干影響はあります。


>そもそも、PHVでの過充電はどういう場合に起こるのでしょうか。（電池容量が大きくなっていますが、30型と同じなのでしょうか。）
>
>カタログでは「加速、減速を繰り返し、そして長い下り坂を走行した後など、減速時ののエネルギー回収、充電によってバッテリー量が一定量以上回復した場合、EVモードへ自動復帰します」と書かれています。
>エネルギー表示の電池もEVではベタ状（30型はバー状）で、バーが一杯（LB8)になるとベタ状（EV)に表示されていますね（これがよくわかりません）。
>
電気で充電した時はエンジンを一切使用せずＥＶで走ります。暖房を使わなければエンジンは一切使用せずです。バッテリーがー減ってくると３０と同じ動作のＨＶになります。
山の上から充電していないのでＨＶでスタートし坂を下り続けるとバッテリーが溜まりＥＶで十分走行出来る状態まで溜まってくるとエンジンを切りいつの間にかＥＶモードになります。つかり普通のアクセルワークではエンジンを使わなくなります。

>EVモードに復帰すると、バッテリ的には極端に言えば電源から短時間充電したことと同等な意味なのでしょうか。（そうすると、場合によってはEV用電源から充電したのと同じで状態もあり得る？）（電源からのように満充電には絶対ならない？30型とほぼ同等程度のEV充電のみ？30型より少しは大容量なので充電量が多い？）
>結局、購入して実際に走ってみないと分からない？(^_^;)

極端に言えば電源から充電したのと同じ状態迄、当然ありえます。
電源から充電完了時よりもっと行くのかも？（此方は当方解りません。詳しい専門家の意見を待ちたい所です）

>
>以前にも駆動用リチュウム電池の働き機序、役割で意見が沢山でていましたが、改めてどうなんでしょうか。分けがわからなくなっています。
>

ちゃんと制御されている状態では３０のニッケル水素より３５のリチウムイオンの方が電池としての特性は非常に良いです。
また、３０より大容量なので、燃費テクニックで強モーター走行は避ける等のテクニックは殆ど不要でＨＶモードでも強モーター走行や爆モーターは大邸ＯＫとなります。
この辺のエンジン走行とバッテリアシスト関連の味付けは３０と全然違うプログラムがされていると思います。


▼８さん：

>>何も問題は無いと思います。
>>リチウムイオン電池にもサイクル充放電寿命があります。
>>電気からの充電せずに通常のＨＶだけで走り続ける事はサイクル充放電が非常に少ない乗り方になりますので、そのほうが電池が長持ちする事になります。
>
>どんな山間部でもＨＶモードオンリーなのですか？
>下り勾配が大きく長ければ、プラグ充電よりも急速な満充電がされて悪影響がでそうなシュチュエーションもありえるのではないでしょうか？

満充電は毎日電源から充電して満タンにする。が、時々山を降りると満タンになる時がある。

上記の様にありえますが、頻度が全然少なくなりますので電池には優しいと言えます。よって充放電が非常に少ない（無い訳ではないですよ）と表現しましたが、不適切でしたでしょうか？。
Re:PHVで過充電の逆のケース
アンパン  ヒロ１１  - 11/12/11(日) 19:43 -
引用なし
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   ひとつひとつ、ご教示ありがとうございました。
モヤモヤが取れて、少しずつＰＨＶの特徴がわかってきました。
駆動用リチウム電池システム系のコントロールプログラムがどのように組み込まれているか非常に楽しみですね。また、教えてください。

▼しろいエルさん：
>▼ヒロ１１さん：
>
>補足致しますね。
>--- 一部略 ------
>この辺のエンジン走行とバッテリアシスト関連の味付けは３０と全然違うプログラムがされていると思います。
Re:PHVで過充電の逆のケース
ペンギン  ８  - 11/12/11(日) 21:08 -
引用なし
パスワード
   ▼しろいエルさん：
>満充電は毎日電源から充電して満タンにする。が、時々山を降りると満タンになる時がある。
>上記の様にありえますが、頻度が全然少なくなりますので電池には優しいと言えます。

時々山を降りるのはどなたの話ですか？
頻度が少ないとどうしてきめつけられるのでしょうか？
毎日降りるかもしれませんよ。　まったく降りないかもしれませんが。(^^;)
Re:PHVで過充電の逆のケース
白プリ  しろいエル  - 11/12/11(日) 22:37 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>▼しろいエルさん：
>>満充電は毎日電源から充電して満タンにする。が、時々山を降りると満タンになる時がある。
>>上記の様にありえますが、頻度が全然少なくなりますので電池には優しいと言えます。
>
>時々山を降りるのはどなたの話ですか？
>頻度が少ないとどうしてきめつけられるのでしょうか？
>毎日降りるかもしれませんよ。　まったく降りないかもしれませんが。(^^;)

もう止めにしませんか。こまかい所をチョコチョコ。ごめんなさい。
不快なら、かきこは止めさせていただきます。　しろいエル
Re:PHVで過充電の逆のケース
ペンギン  ８  - 11/12/11(日) 23:24 -
引用なし
パスワード
   ▼しろいエルさん：
>もう止めにしませんか。こまかい所をチョコチョコ。

意味がよくわかりません。
そんな生半可な気持ちでスレ主さんにレスしたのですか？


ぢゃ。
Re:PHVで過充電の逆のケース
おじさん  さとう２  - 11/12/12(月) 0:02 -
引用なし
パスワード
   ▼ダンですさん：
>仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
>で乗るかも知れません。
>何か良くない影響出ますでしょうか？

その間の峠道に対する登り下り回数はどれくらいですか？
５回／日のように多いと充放電サイクル数が多くなりますね。
Re:PHVで過充電の逆のケース
おじさん  ダンです  - 11/12/12(月) 10:44 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>▼ダンですさん：
>>仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
>>で乗るかも知れません。
>>何か良くない影響出ますでしょうか？
>
>その間の峠道に対する登り下り回数はどれくらいですか？
>５回／日のように多いと充放電サイクル数が多くなりますね。

お世話になります。
日々細かい上り下りはありますが、大凡10Km標高差800m弱上り下り、これを2回/１日程度と思われます。
極端な話し、上の様な乗り方を続けていると５年程度しかバッテリが持たない？、程の悪さが無ければ良いと考えていますが。
（それなら６年持てば良いのかという分けでも無いのですが）

宜しくお願いします。
Re:PHVで過充電の逆のケース
アンパン  ヒロ１１  - 11/12/12(月) 16:21 -
引用なし
パスワード
   興味ある話題です。横から失礼します。

この想定は、ＭＶ走行はゼロに近く、ほとんどＨＶで走行した場合に有休状態（？）の大容量リチウム電池（自然放電している）はどうなるか？、リチウム電池がほとんどお休み状態であれば、劣化が早く進むのではないかという心配だと思います。
漠然とした話で、違っていたらごめんなさい。m(_ _)m
（なにしろ高価なバッテリーですので心配です。）

せっかくのＰＨＶなのに２年間位全然充電せずに、街中やその他諸々で年間２万km位走行した場合（希有例使用環境、３０型と同じじゃん環境）と毎日一度は電源充電して同じ環境で年間２万km位走行した場合（通常環境）で比較すると、どちらが駆動用バッテリーが劣化しやすいのでしょうか。
バッテリー腹八分のコントローラシステムのお陰で両者ひきわけでしょうか。

▼さとう２さん：
>▼ダンですさん：
>>仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
>>で乗るかも知れません。
>>何か良くない影響出ますでしょうか？
>
>その間の峠道に対する登り下り回数はどれくらいですか？
>５回／日のように多いと充放電サイクル数が多くなりますね。
Re:PHVで過充電の逆のケース
ペンギン  ８  - 11/12/12(月) 20:45 -
引用なし
パスワード
   ▼ダンですさん：
>▼さとう２さん：
>>▼ダンですさん：
>>>仕事で山間部に滞在し、1000Km程度/１ヶ月程度　電気からの充電なし
>>>で乗るかも知れません。
>>>何か良くない影響出ますでしょうか？
>>
>>その間の峠道に対する登り下り回数はどれくらいですか？
>>５回／日のように多いと充放電サイクル数が多くなりますね。
>
>お世話になります。
>日々細かい上り下りはありますが、大凡10Km標高差800m弱上り下り、これを2回/１日程度と思われます。

って、アベレージ勾配、約８％っすか？(＠_＠;)

プラグインしなくても下り坂１０ｋｍで満充電に近い状態になりそうな予感がします。
下り坂で回生を意図して放棄＝強制的に電池使用容量を減らすＨＶモードに入れる事ができなければ、自動的にかなりの充電が行われそうです。
＃っつーか、プラグインの必要が無いような気がします・・・(^〜^;)
で、嫌でも充電出来ちゃうのに、ＨＶモードで走るのでしょうか？
下りで自動的にもらえるエネルギーを登りで有効利用しない手はないんぢゃないかなぁ・・・
懸念は、下り坂での大電流充電でのＳＯＣ制御上限に対するオーバーシュート。
本当の意味での過充電。
ダメージが大きすぎる懸念があるように感じます。

>極端な話し、上の様な乗り方を続けていると５年程度しかバッテリが持たない？、程の悪さが無ければ良いと考えていますが。
>（それなら６年持てば良いのかという分けでも無いのですが）

人柱、ご苦労様です。
きっと、トヨタ自動車も良いユーザーデーターがもらえると喜んでくれることでしょう。（爆）
私は、性能保障状態を維持できるのが２.５年と漠然と予想・・・(^^;)
＃多分、保障・クレームの範囲に入ると思うのですが私が保証するわけではありませんので、保障するところに詳細を聞いてください
Re:PHVで過充電の逆のケース
おじさん  ダンです  - 11/12/12(月) 23:22 -
引用なし
パスワード
   ８さんへ、

　すみません。無用な事書きました。
　実際は以下の通りです。

>って、アベレージ勾配、約８％っすか？(＠_＠;)
>
>プラグインしなくても下り坂１０ｋｍで満充電に近い状態になりそうな予感がします。
>下り坂で回生を意図して放棄＝強制的に電池使用容量を減らすＨＶモードに入れる事ができなければ、自動的にかなりの充電が行われそうです。
>＃っつーか、プラグインの必要が無いような気がします・・・(^〜^;)
>で、嫌でも充電出来ちゃうのに、ＨＶモードで走るのでしょうか？
>下りで自動的にもらえるエネルギーを登りで有効利用しない手はないんぢゃないかなぁ・・・

　今回の仕事は１ヶ月程度の予定です。
　この間電気からの充電はできない。。という環境です。」
　当初の質問の趣旨は、１ヶ月も電気充電しなくて大丈夫かナ〜、という事からでした。

>懸念は、下り坂での大電流充電でのＳＯＣ制御上限に対するオーバーシュート。
>本当の意味での過充電。
>ダメージが大きすぎる懸念があるように感じます。

　こっちは当初気がつかない問題でした。
　ズーと上の様な環境の仕事になったら、どうなるのかナー、多分問題あるんだろナーと思い、５年もつのかナーと思った次第です。

>>極端な話し、上の様な乗り方を続けていると５年程度しかバッテリが持たない？、程の悪さが無ければ良いと考えていますが。
>>（それなら６年持てば良いのかという分けでも無いのですが）
>
>人柱、ご苦労様です。
>きっと、トヨタ自動車も良いユーザーデーターがもらえると喜んでくれることでしょう。（爆）
>私は、性能保障状態を維持できるのが２.５年と漠然と予想・・・(^^;)
>＃多分、保障・クレームの範囲に入ると思うのですが私が保証するわけではありませんので、保障するところに詳細を聞いてください

　人柱にならない様に、仕事をうまく運びたいと思います。
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