プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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[記事表示] 電気の使用について教えてください。 ジェットマン 11/3/26(土) 7:28 白プリ
Re(1):電気の使用について教えてください。 かずっち 11/3/26(土) 10:42 子供
Re(2):電気の使用について教えてください。 ジェットマン 11/3/26(土) 22:28 白プリ
Re(3):電気の使用について教えてください。 かずっち 11/3/26(土) 23:34 子供
Re(1):電気の使用について教えてください。 11/3/26(土) 20:47 ペンギン
Re(2):電気の使用について教えてください。 のびお 11/3/26(土) 21:27 白プリ
Re(3):電気の使用について教えてください。 11/3/26(土) 22:22 ペンギン
Re(4):電気の使用について教えてください。 のびお 11/3/26(土) 22:54 白プリ
Re(5):電気の使用について教えてください。 11/3/26(土) 23:16 ペンギン
Re(6):電気の使用について教えてください。 のびお 11/3/26(土) 23:39 白プリ
Re(7):電気の使用について教えてください。 11/3/26(土) 23:43 ペンギン
Re(8):電気の使用について教えてください。 のびお 11/3/27(日) 10:24 白プリ
Re(9):電気の使用について教えてください。 たびびと 11/3/27(日) 15:37 紫プリ
Re(10):電気の使用について教えてください。 のびお 11/3/27(日) 17:10 白プリ
Re(11):電気の使用について教えてください。 ブルーマイカ 11/3/27(日) 21:32 青プリ
Re(12):電気の使用について教えてください。 ジェットマン 11/3/28(月) 6:57 白プリ
検証済例 さとう2 11/3/27(日) 23:09 おじさん
Re(2):電気の使用について教えてください。 ジェットマン 11/3/26(土) 22:51 白プリ

電気の使用について教えてください。
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白プリ  ジェットマン  - 11/3/26(土) 7:28 -

引用なし
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   震災の報告をしました、仙台在住のジェットマンです。
皆様の知恵を拝借したくて、投稿しました。宜しくお願いします。

私が住むのは、仙台の中心部で、震災から4日で電気が復旧しました。震災時、携帯の電源確保の為、シガーソケットから3つ口×3個の合計9個口(イエローハットに協力いただき)に充電ソケットさして、充電ステーションをしておりました。一度に9台、15分交代で充電しておりました。約100時間以上システム使用しましたが、燃料は2メモリしか下がらず、また、テレビの情報をみんなで見る、聞くことが出来とても効率の良い利用が出来たと感じました。さらに、友人からエスティマHVで電子レンジを利用し、食料を調理でき、本当にこの車にして良かったと聞きました。
そこで、シガーソケットから大体で結構ですが、最大で何台まで充電可能かについて、もう一つは、電子レンジをプリウス30に搭載したいが、電源及び、配線について教えていただけないでしょうか。プリマ二の皆さんよろしくお願いします。

Re(1):電気の使用について教えてください。
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子供  かずっち  - 11/3/26(土) 10:42 -

引用なし
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   ▼ジェットマンさん:
まだまだ不自由な生活だと思いますが、がんばってください。

1 携帯の充電
 シガーソケットは15Aが限度ですので、12Vとして、180Wが限界です。
ACからの携帯の充電器は、私の手元にあるDoCoMoもAuも11VAという表示ですので、単純計算だと16台が限界です。DC−DCコンバータが内蔵の専用充電器だと、もうすこし効率が良いでしょうから、20台ぐらいまでは可能かも知れません。でも、どんな機械もぎりぎりで使うのは避けた方が安心ですので、今回の9台というのは、妥当な台数だったのではないでしょうか。


2 電子レンジの使用
 エスティマは、おそらくハイブリッドバッテリーから直接DC−ACコンバータで1500WのAC電源を供給するようになっていると思います。

 プリウスでAC電源を確保するとすると、バッテリーにDC−ACインバータを直接繋ぐことになると思いますが、ここへの電源供給は、容量が120AのDC−DCコンバータから供給されているものです。ざっくり1500Wの容量がありますが、プリウスの基礎代謝350Wや、バッテリーまでの配線の太さを考えると、500Wぐらいまでが安心して使える限界じゃないかと考えています。
 よって、DC−ACインバータを設置するだけでは、電子レンジは無理でしょう。どうしても電子レンジを使えるようにするなら、専用のサブバッテリーを別途用意し、大きな電力を使う時にプリウスの電源から切り離してスタンドアロンで使うしかないでしょう。
 難しいかも知れませんが、ディーラーオプションで1500WのAC電源が出来ることを願っています。


 私は定格300Wの正弦波インバータを一つ用意しています。携帯充電、小型テレビ、パソコン、照明ぐらいには連続運転できそうなので、これだけでも有ると、停電の際にはそれなりに活躍しそうです。

Re(1):電気の使用について教えてください。
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ペンギン    - 11/3/26(土) 20:47 -

引用なし
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   ▼ジェットマンさん:
>そこで、シガーソケットから大体で結構ですが、最大で何台まで充電可能かについて、もう一つは、電子レンジをプリウス30に搭載したいが、電源及び、配線について教えていただけないでしょうか。プリマ二の皆さんよろしくお願いします。

エスティマハイブリッドのAC100V1500Wは乗用車としてはかなりの特殊仕様、とお考えください。
プリウスで電子レンジを使えるように配線をするのは、不可能と言っても言い過ぎではないほどのレベルの話です。
残念ですがあきらめてください。

シガーソケットからのDC−ACコンバーターでの給電容量は、
12(ボルト)XACCのヒューズ能力(アンペア)の答え(ワット)が限界値とお考えください。
#12Vぢゃなくて13Vとか14Vぢゃんか と言う突っ込みは簡便してね
ACCのヒューズが20Aであれば、約240Wしか出力できず、DC−ACコンバータで交流100Vに変換すると2.4A(240W)弱しか流せられません。
もちろんコンバーターの能力がACCの出力よりも上回っていることが前提です。

電子レンジの1200Wを流す為には車のACCのヒューズの必要能力は100Aが必要となります。
無理です。乗用車用のヒューズでそんな容量、聞いたことがありません。(^_^;)
電線もそんな容量は想定外です。

Re(2):電気の使用について教えてください。
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白プリ  のびお  - 11/3/26(土) 21:27 -

引用なし
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   ▼8さん:
>電子レンジの1200Wを流す為には車のACCのヒューズの必要能力は100Aが必要となります。
>無理です。乗用車用のヒューズでそんな容量、聞いたことがありません。(^_^;)
>電線もそんな容量は想定外です。

補機バッテリにインバータを直接繋いで、
電子レンジの出力を下げて使えば大丈夫です♪

Re(3):電気の使用について教えてください。
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ペンギン    - 11/3/26(土) 22:22 -

引用なし
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   ▼のびおさん:
>>電子レンジの1200Wを流す為には車のACCのヒューズの必要能力は100Aが必要となります。
>>無理です。乗用車用のヒューズでそんな容量、聞いたことがありません。(^_^;)
>>電線もそんな容量は想定外です。
>
>補機バッテリにインバータを直接繋いで、
>電子レンジの出力を下げて使えば大丈夫です♪

それをやって電子レンジは何秒間動きました?
補機バッテリーへの充電は十分でした?
電子レンジを使えるだけのインバータは被災地での入手は容易なのですか?

Re(2):電気の使用について教えてください。
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白プリ  ジェットマン  - 11/3/26(土) 22:28 -

引用なし
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   ▼かずっちさん:
>▼ジェットマンさん:
>まだまだ不自由な生活だと思いますが、がんばってください。
>
>1 携帯の充電
> シガーソケットは15Aが限度ですので、12Vとして、180Wが限界です。
>ACからの携帯の充電器は、私の手元にあるDoCoMoもAuも11VAという表示ですので、単純計算だと16台が限界です。DC−DCコンバータが内蔵の専用充電器だと、もうすこし効率が良いでしょうから、20台ぐらいまでは可能かも知れません。でも、どんな機械もぎりぎりで使うのは避けた方が安心ですので、今回の9台というのは、妥当な台数だったのではないでしょうか。
>
>
>2 電子レンジの使用
> エスティマは、おそらくハイブリッドバッテリーから直接DC−ACコンバータで1500WのAC電源を供給するようになっていると思います。
>
> プリウスでAC電源を確保するとすると、バッテリーにDC−ACインバータを直接繋ぐことになると思いますが、ここへの電源供給は、容量が120AのDC−DCコンバータから供給されているものです。ざっくり1500Wの容量がありますが、プリウスの基礎代謝350Wや、バッテリーまでの配線の太さを考えると、500Wぐらいまでが安心して使える限界じゃないかと考えています。
> よって、DC−ACインバータを設置するだけでは、電子レンジは無理でしょう。どうしても電子レンジを使えるようにするなら、専用のサブバッテリーを別途用意し、大きな電力を使う時にプリウスの電源から切り離してスタンドアロンで使うしかないでしょう。
> 難しいかも知れませんが、ディーラーオプションで1500WのAC電源が出来ることを願っています。
>
>
> 私は定格300Wの正弦波インバータを一つ用意しています。携帯充電、小型テレビ、パソコン、照明ぐらいには連続運転できそうなので、これだけでも有ると、停電の際にはそれなりに活躍しそうです。

▼かずっちさん
ありがとうございます。
携帯の充電について、現在の9台で使用するのが良いようですね。了解しました。
また、電子レンジの利用についても、個人での改造は難しいのですね。今後、オプション設定されることを期待するしかないようですね。

私は定格300Wの正弦波インバータを一つ用意しています。携帯充電、小型テレビ、パソコン、照明ぐらいには連続運転できそうなので、これだけでも有ると、停電の際にはそれなりに活躍しそうです。
ちなみに、この場合は、どこに繋ぐのでしょうか?シガーライターからでなく、フューズボックスとかでしょうか?宜しくお願いします。

Re(2):電気の使用について教えてください。
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白プリ  ジェットマン  - 11/3/26(土) 22:51 -

引用なし
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   ▼8さん:
>▼ジェットマンさん:
>>そこで、シガーソケットから大体で結構ですが、最大で何台まで充電可能かについて、もう一つは、電子レンジをプリウス30に搭載したいが、電源及び、配線について教えていただけないでしょうか。プリマ二の皆さんよろしくお願いします。
>
>エスティマハイブリッドのAC100V1500Wは乗用車としてはかなりの特殊仕様、とお考えください。
>プリウスで電子レンジを使えるように配線をするのは、不可能と言っても言い過ぎではないほどのレベルの話です。
>残念ですがあきらめてください。
>
>シガーソケットからのDC−ACコンバーターでの給電容量は、
>12(ボルト)XACCのヒューズ能力(アンペア)の答え(ワット)が限界値とお考えください。
>#12Vぢゃなくて13Vとか14Vぢゃんか と言う突っ込みは簡便してね
>ACCのヒューズが20Aであれば、約240Wしか出力できず、DC−ACコンバータで交流100Vに変換すると2.4A(240W)弱しか流せられません。
>もちろんコンバーターの能力がACCの出力よりも上回っていることが前提です。
>
>電子レンジの1200Wを流す為には車のACCのヒューズの必要能力は100Aが必要となります。
>無理です。乗用車用のヒューズでそんな容量、聞いたことがありません。(^_^;)
>電線もそんな容量は想定外です。

▼8さん回答ありがとうございます。
個人レベルで出来るようなものではないのですね。了解しました。今度の震災で、ハイブリッド車の可能性というか、車に求めるニーズが変化し、キャンピング使用というわけではありませんが、せっかくバッテリーがあるので、もう少し役に立つように出来ればと考えての質問でした。確かに、エスティマハイブリッドよりも積載能力も少ないプリウスで、そこまで必要ない。とトヨタは考えているのでしょう。今後オプション設定されることを期待するしかないですね。

Re(4):電気の使用について教えてください。
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白プリ  のびお  - 11/3/26(土) 22:54 -

引用なし
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   ▼8さん:
>>補機バッテリにインバータを直接繋いで、
>>電子レンジの出力を下げて使えば大丈夫です♪
>
>それをやって電子レンジは何秒間動きました?
>補機バッテリーへの充電は十分でした?
>電子レンジを使えるだけのインバータは被災地での入手は容易なのですか?

予測です。
実使用の試験はしていません。
2000Wのインバータは購入可能です。
現在発電機は高騰して入手が困難です。
プリウスにインバータを接続して、
発電機替わりに使用できます。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109034278

Re(5):電気の使用について教えてください。
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ペンギン    - 11/3/26(土) 23:16 -

引用なし
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   ▼のびおさん:
>予測です。
>実使用の試験はしていません。

でわ、消えてください。
被災地への不正確な情報は混乱させてしまう可能性があります。
#補機バッテリーが上がってプリウスがシステムを起動出来ずに単なる鉄くずに成り果てる可能性があります
今現在の被災地では現実的な情報が必要とされている状況だと考えます。

>2000Wのインバータは購入可能です。
>現在発電機は高騰して入手が困難です。
>プリウスにインバータを接続して、
>発電機替わりに使用できます。
>ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109034278

今現在は被災地方面は宅急便等の配送が滞りがちと私は理解しています。

Re(3):電気の使用について教えてください。
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子供  かずっち  - 11/3/26(土) 23:34 -

引用なし
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   ▼ジェットマンさん:
>ちなみに、この場合は、どこに繋ぐのでしょうか?シガーライターからでなく、フューズボックスとかでしょうか?宜しくお願いします。

バッテリーに直接鰐口クリップで接続します。
方法はいろいろあると思いますが、やはりバッテリー直結が一番安心感があります。

使う電力が100W未満とか、限定的であることが分かっているなら、シガーソケットからでも問題ないと思います。

Re(6):電気の使用について教えてください。
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白プリ  のびお  - 11/3/26(土) 23:39 -

引用なし
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   ▼8さん:
>
>でわ、消えてください。

別に消える必要もありませんが・・。
電気が無ければ生きていけない状況であれば、
試してしる価値はあると思います。
プリウスと人の命とどちらを選択するかです。

Re(7):電気の使用について教えてください。
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ペンギン    - 11/3/26(土) 23:43 -

引用なし
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   ▼のびおさん:
>電気が無ければ生きていけない状況であれば、
>試してしる価値はあると思います。
>プリウスと人の命とどちらを選択するかです。

電子レンジよりも移動手段(断言)

Re(8):電気の使用について教えてください。
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白プリ  のびお  - 11/3/27(日) 10:24 -

引用なし
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   ▼8さん:
>▼のびおさん:
>>電気が無ければ生きていけない状況であれば、
>>試してしる価値はあると思います。
>>プリウスと人の命とどちらを選択するかです。
>
>電子レンジよりも移動手段(断言)

病院の患者は計画停電中に何処に移動するのでしょうか??

Re(9):電気の使用について教えてください。
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紫プリ  たびびと  - 11/3/27(日) 15:37 -

引用なし
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   ▼のびおさん:
>▼8さん:
>>▼のびおさん:
>>>電気が無ければ生きていけない状況であれば、
>>>試してしる価値はあると思います。
>>>プリウスと人の命とどちらを選択するかです。
>>
>>電子レンジよりも移動手段(断言)
>
>病院の患者は計画停電中に何処に移動するのでしょうか??

話がずれてますよ。

非常時の一般家庭への電力供給の話だと思っていましたが、病院の電力をプリウスで維持したいというなら不可能でしょう。
一般家庭レベルなら電子レンジがあれば勿論便利でしょうが、私なら移動手段ですね。

Re(10):電気の使用について教えてください。
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白プリ  のびお  - 11/3/27(日) 17:10 -

引用なし
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   ▼たびびとさん:

>
>話がずれてますよ。
>
>非常時の一般家庭への電力供給の話だと思っていましたが、病院の電力をプリウスで維持したいというなら不可能でしょう。
>一般家庭レベルなら電子レンジがあれば勿論便利でしょうが、私なら移動手段ですね。

ですから、移動にも、発電機代わりにも使えると云う話ではありませんか・・・

Re(11):電気の使用について教えてください。
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青プリ  ブルーマイカ  - 11/3/27(日) 21:32 -

引用なし
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   ▼のびおさん:

あなたの投稿は荒らしや、出所の不確かなデマと同じです。被災者を陥れたいのですか?
8さんが消えてくださいと言うのに同意です。

1.予想で言って、実際に試して駄目だったらどう責任を取るおつもりですか。
被災者の貴重な時間、更には負荷により不動車両化し、移動の自由を奪うことになりますよ。

2.病院の患者云々を言うなら、ベストは病院の発電機での治療継続。
次善で、救急車クラスの設備と考えます。
プリウスの発電能力を知らずに、使えたらいいなというレベルの発言は慎まれては。

3.プリウスの発電力では、1500Wクラスの発電を短時間(=数時間レベル)ですら維持できません。中期間(24時間〜)や長期(1週間〜)は全然無理です。

4.エスティマハイブリッドは、設計段階でそれなりの時間を使えるように発電能力も含めて考慮されています。プリウスはそうではありません。
鉛の小さな補機バッテリーが、1時間もせずに駄目になります。
瞬間的には、2kwのインバータも使えるは使えると思いますが、発電力<消費電力となった場合に、鉛バッテリーがどうなるかご存じですか?

5.ああいえば、こういうというような受け答えは、現実ネット問わず、後出しじゃんけんであり、卑怯です。

---

以下車での被災時を想定した非常時電源について、最近考えたことです。

私もエスティマハイブリッドのように交流1500Wコンセントがあればいいなとは思いますが、その付加価値は安くはありません。
ズバリ10万円以上と見積もります。
直流→交流の電源が約5万円、配線関係で1万円〜、エスティマ同様の静かな冷却=水冷装置関係で数万円、全て10年は不具合が無いトヨタ純正品質の場合の、末端価格で、です。

メーカーオプションであっても、元々がキャンプを意識した車種ではないので、使用頻度が少なすぎるので、付けない人が多数かと思われます。
日本人はことなかれ主義で、フルオプション大好きなので、全体の1〜2割がツーリングやGTLを選択するのを考慮すると、5%以上の需要は考えられます。実際に使いこなすのは、そのなかの更に1〜2割と思うので、1〜2%くらいかと。

直流12V/100W〜程度の車用湯沸かし器を調べたら、大体1500円〜と安いものが多数有るのは分かったのですが、湯が沸くのに30分程度かかかるようで、しかもカップラーメンが出来るか出来ないかという、非常に少量のお湯しか入らないものが多数です。(熱量が100W程度なら当たり前なわけですが)

安い湯分かし器は、大体中国製で品質が悪く、数回使うと壊れる(毎日使うと1ヶ月も持たない)口コミがあり、魔法瓶とは違って保温性が悪いことが分かりました。
だからと言って、トラック運転者用の5000円以上のものを買うのも、イマイチ気が乗りません。
理想は交流1500Wで、自宅でも使っているティファールのポットで1分でコーヒーカップ一杯のお湯が沸く状態です。

エスティマハイブリッドを借りて、キャンプに行くのがベストなのかなと。
エスティマハイブリッドとプリウスを交換する話もありましたが・・・
いつ起こるか分からない被災体験の為に、週末しか使わない巨漢エスティマを鎮座させるのは、それはそれでムダでもあり、そもそもプリウスでも大きいと感じており、セカンドカーはリニアな走行感覚が得られるスポーツカー以外ありえない私には、判断が難しい話題です。
やっぱり次期プリウスを含めた、大きな電池を積んだ世界中のハイブリッドカーには、メーカーオプションで10万円でもいいから、交流1500Wのコンセントが欲しい気がします。
<sage>

検証済例
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おじさん  さとう2  - 11/3/27(日) 23:09 -

引用なし
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   ▼のびおさん:
>予測です。
>実使用の試験はしていません。
>2000Wのインバータは購入可能です。
>現在発電機は高騰して入手が困難です。
>プリウスにインバータを接続して、
>発電機替わりに使用できます。

生半可な知識は危険を生みます。
プリウスのDC-DCコンバータは30型でも14V×120A=1680Wしか出力出来ません。
2000Wを消費させると補機バッテリーを上げてしまう危険性があります。

アメリカでは11型ユーザーが1000WのDC-ACインバータで実証試験をしています。
ttp://hiwaay.net/~bzwilson/prius/priups.html

Re(12):電気の使用について教えてください。
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白プリ  ジェットマン  - 11/3/28(月) 6:57 -

引用なし
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   ▼ブルーマイカさん:
>▼のびおさん:
>
みなさん、混乱させてしまってすみません。震災から72時間は、あるものをフル活用して、地域で協力し合い何とか過ごす。その時間が過ぎる頃には支援物資が入り始める。という、日頃から意識していた知識で炊き出しなどを実施したのですが、災害時使用目的の大型プロパンコンロが一つしかなかったため、出来上がるまでとても時間がかかりました。自宅のカセットコンロ、持ち寄りのコンロで次に作る炊き出しようにお湯を沸かし、沸いたら継ぎ足しの繰り返しで、常備していた約100本のボンベも3日間で消費しました。今回の震災では、電気、ガス、水道が駄目になり、主要鉄道も全て停止しましたので、地元民以外に帰宅困難者が大量になだれ込み、避難所も定員の5,6倍が入った為、食べ物が配給されません。帰宅困難者が自宅周辺まで帰れるように、情報と食事の提供をエンドレスで続けました。携帯充電にプリウスで9台、ナビのテレビ情報を皆で聞きながら、そこで考えたのが、電気がいつ復旧するかわかりませんでしたので、家庭の冷蔵庫にある日持ちしない食料、過熱しないと食べれない葉物、きのことかを炊き出しに提供いただきました。冷凍食品が大量に集まり、プりにも電子レンジ使えたらな。というところから質問したしだいです。実際には一番効率の良い、袋のまま鍋で解凍する。を実施しました。とても気温が低く、暖かいものをたくさん提供したかったので、何でも入っているやみ鍋になりましたが、とても暖かく、おいしいといわれました。現在、電気水道が利用できますが、少し離れるとまだきていない所、そもそも、家自体が無くなって、仮設住宅が出来るまで避難所にいる方がまだまだいます。まだまだ落ち着きません。来週、食材、器具全て持ち気仙沼に炊き出しに行く予定です。この場を借りて皆様に感謝申し上げます。

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