(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　ＰＨＶ，ＥＶ専門板
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[記事表示] 回生ブレーキについて ジャッキッキー 12/7/10(火) 17:51 パパ
Re:回生ブレーキについて かたぎ 12/7/10(火) 18:16 銀プリ
Re:回生ブレーキについて ジャッキッキー 12/7/10(火) 19:31 白プリ
Re:回生ブレーキについて HPST 12/8/13(月) 10:53 ペンギン
Re:回生ブレーキについて やま 12/8/14(火) 16:16 アクアプリ
Re:回生ブレーキについて HPST 12/8/16(木) 6:59 ペンギン
Re:回生ブレーキについて やま 12/8/21(火) 12:51 アクアプリ
Re:回生ブレーキについて HPST 12/8/21(火) 18:18 ペンギン
Re:回生ブレーキについて いち 12/8/22(水) 2:54 おじさん
Re:回生ブレーキについて HPST 12/8/22(水) 5:23 ペンギン
Re:回生ブレーキについて ナナ＠チョウチョ 12/9/20(木) 0:34 ペンギン
Re:回生ブレーキについて ジャッキッキー 12/9/26(水) 21:05 おじさん
Re:回生ブレーキについて ナナ＠チョウチョ 12/9/28(金) 23:20 ペンギン
Re:回生ブレーキについて クマ 12/7/10(火) 23:43 ペンギン
Re:回生ブレーキについて HAL1000 12/7/11(水) 0:00 おじさん
回生ブレーキについて
パパ  ジャッキッキー  - 12/7/10(火) 17:51 -
引用なし
パスワード
   ＰＨＶにのって２ヶ月がたちましたが
なるべく長い距離をＥＶで乗るために
乗っていて思った疑問があります。

回生による電気回収についての質問です
アクセルを離したときに回生が働きますが
やはり、Ｂレンジにしたときの方がより回生するのでしょうか？
より回生させれば、たくさんの電気を蓄えられるのかなぁ
と思いました

ハイブリットシステムインジゲーターでは
Ｂレンジのほうが、若干チャージの方に多く動いている
ような気がするのですが

さらにブレーキを踏んだときもチャージ側にグンとゲージが
動きます。
回生が強く利いているということでしょうか

電気をより多く回収するためのブレーキングは
アクセルオフ（回生　弱）　→
Ｂレンジ　（回生　強）　　→
ブレーキ軽め　（回生　さらに強）→
徐々にブレーキ強め　（実際のブレーキ）→　停止。
とした方が効率がよいのでしょうか？

それとも、止まるために普通にフットブレーキを踏んでも
電気回収は同じなのでしょうか？

毎日気にしながら運転しています。

どなたかわかる方、いらっしゃいましたら教えてください。
157 hits
Re:回生ブレーキについて
銀プリ  かたぎ  - 12/7/10(火) 18:16 -
引用なし
パスワード
   Bレンジについては単にエンジンブレーキになるだけで
回生には貢献しないという話でした。

ttp://response.jp/article/2012/05/02/173877.html

以上のページに御疑問の多くが書かれているかもしれません。

私は、必要な時以外はきつくブレーキを踏まない、様にしています。
回生は重要ではありますが、運動エネルギーをそのまま使うほうが
より効率がいいと考えますので、
運動エネルギーを電気エネルギーに変えてしまう回生行為は
できれば使わないほうがいい（語弊があるかもしれませんが）と思っています。
それでも街中では当然加速停止は繰り返されるわけですので、
その中で最低限、運動エネルギーを無駄にしないように回生充電するという感じです。

わかりにくい表現申し訳ありません。
167 hits
Re:回生ブレーキについて
白プリ  ジャッキッキー  - 12/7/10(火) 19:31 -
引用なし
パスワード
   返信ありがとうございます！

Ｂレンジはエンブレでしたか
インジゲーターではチャージの方に
振れていたので、てっきり回生が強くきいて
いるのかと思っていました

回生もあまり使わないとの事ですが
自分はどうしても貧乏性なもので、
つい考えてしまいます

危なくない範囲で使うとします
183 hits
Re:回生ブレーキについて
ペンギン  クマ  - 12/7/10(火) 23:43 -
引用なし
パスワード
   ▼ジャッキッキーさん：
>ＰＨＶにのって２ヶ月がたちましたが
>なるべく長い距離をＥＶで乗るために
>乗っていて思った疑問があります。
>
>回生による電気回収についての質問です
>アクセルを離したときに回生が働きますが
>やはり、Ｂレンジにしたときの方がより回生するのでしょうか？
>より回生させれば、たくさんの電気を蓄えられるのかなぁ
>と思いました
>
>ハイブリットシステムインジゲーターでは
>Ｂレンジのほうが、若干チャージの方に多く動いている
>ような気がするのですが
>
>さらにブレーキを踏んだときもチャージ側にグンとゲージが
>動きます。
>回生が強く利いているということでしょうか
>
>電気をより多く回収するためのブレーキングは
>アクセルオフ（回生　弱）　→
>Ｂレンジ　（回生　強）　　→
>ブレーキ軽め　（回生　さらに強）→
>徐々にブレーキ強め　（実際のブレーキ）→　停止。
>とした方が効率がよいのでしょうか？
>
>それとも、止まるために普通にフットブレーキを踏んでも
>電気回収は同じなのでしょうか？
>
>毎日気にしながら運転しています。
>
>どなたかわかる方、いらっしゃいましたら教えてください。


状況によりますが回生させるよりニュートラルにして
滑空させたほうが効率がいいのではないでしょうか。
電気回収しても使用する際にロスがでると考えるからです。
160 hits
Re:回生ブレーキについて
おじさん  HAL1000  - 12/7/11(水) 0:00 -
引用なし
パスワード
   ▼クマさん：

>状況によりますが回生させるよりニュートラルにして
>滑空させたほうが効率がいいのではないでしょうか。
>電気回収しても使用する際にロスがでると考えるからです。

THS にはクラッチはありません、ニュートラルは MG1 を無負荷回転（発電させず）
させて実現します（場合によっては電流を流して回転させる）

高速からの N 使用は MG1 の過回転が起きますので、これによる破損はメーカー補償の対象外です。THS のATFミッションオイル(通常無交換)劣化も起きますね。
184 hits
Re:回生ブレーキについて
ペンギン  HPST  - 12/8/13(月) 10:53 -
引用なし
パスワード
   ▼かたぎさん：
>Bレンジについては単にエンジンブレーキになるだけで
>回生には貢献しないという話でした。
>
>ttp://response.jp/article/2012/05/02/173877.html
>
変ですね。
通常（ＰＨＶでない）のプリウスは低速の場合（他のスレには時速４３km／h以下と記述されている）ではエンジンブレーキは動作せず、電力を回生する、
が一般論でした。
実際、私のプリウスも低速の場合、ＤポジションよりＢポジションの方が
チャージレベルは高くなります。
ＰＨＶは仕様が異なるのでしょうか？それともトヨタ関係者が興味なく雑な
説明をしているのでしょうか？
181 hits
Re:回生ブレーキについて
アクアプリ  やま  - 12/8/14(火) 16:16 -
引用なし
パスワード
   ▼HPSTさん：
>ＰＨＶは仕様が異なるのでしょうか？それともトヨタ関係者が興味なく雑な
>説明をしているのでしょうか？

　おそらく、速度の条件などを説明しだすと長くなるから、端的に説明したのでそうなってしまったのだと思います。
　電気自動車ではＢレンジは単純に回生量が多くなるものがあるので、それと同じと誤解されやすいから敢えてそう説明したのではないかと。初期のアイミーブはフットブレーキでは回生が行われないらしいですし。

　PHV でも HV モード時の挙動は従来のプリウスと全く同じように思います。43km/h 以上でＢレンジを使うとエンジンブレーキが動作します。
　EV モードだと、高速でもＢレンジで回生量が増えますが、電池容量が多いときは EV モードでもエンジンブレーキが動作することがあります。回生失効による不測の事態を防ぐため、安全寄りに設計されているように思います。

　Ｂレンジだろうが、フットブレーキだろうが、機械的なブレーキ（エネルギーを熱に変えて捨ててしまう）でなければ、回生で得られるエネルギーは理論的には同じになるので、市街地を走り回るのであれば、フットブレーキのみの使用で充分だと思います。
　どうも、「いかに回生量を増やすか」に腐心される方が多いように見受けられますが、そもそも「エネルギーをあまり使わずに走る」努力をしたほうが、トータルの効率はよくなると思います（エネルギー源が石油にしろ電気にしろ）。
　つまり、加減速をあまりせずに済むような運転を心がければいいということになります。以前からいわれている滑空が燃費にいいという話に通じるものがあると思います。
208 hits
Re:回生ブレーキについて
ペンギン  HPST  - 12/8/16(木) 6:59 -
引用なし
パスワード
   ▼やまさん：
>▼HPSTさん：
>　おそらく、速度の条件などを説明しだすと長くなるから、端的に説明したのでそうなってしまったのだと思います。

技術の詰まったトヨタの車の技術者であればそれなりに端的に説明できそうですけどね。

ジャッキッキーさんの質問の意図はブレーキを踏んだ時のことではなく
あくまでも惰性で走っている時のことでしょう。

ある程度プリウスに乗り続けている人は心理的に無駄なブレーキを踏みたく
ありませんから、運動エネルギーを回生電力に回帰させる場合、
時速４３ｋｍ／ｈ以下であれば、Ｂで惰性走行して前車に接近時、
ブレーキで停止の方が自己満足度が高いですね。
215 hits
Re:回生ブレーキについて
アクアプリ  やま  - 12/8/21(火) 12:51 -
引用なし
パスワード
   ▼HPSTさん：
>ジャッキッキーさんの質問の意図はブレーキを踏んだ時のことではなく
>あくまでも惰性で走っている時のことでしょう。

　失礼しました。元投稿の趣旨に従って書いてみます。
　電池が満充電近くない場合、HV モードで 43km/h 以下、又は EV モードの時は、Ｂレンジで回生量は増えます。但し、その分速度はより低下します（エネルギー保存則）。
　蛇足ながら、エンジンブレーキやディスクブレーキが動作しない状況であれば、Ｂレンジ減速でもフットブレーキでも同じように回生します。どちらが損失が大きいかは分かりません。

>ある程度プリウスに乗り続けている人は心理的に無駄なブレーキを踏みたく
>ありませんから、運動エネルギーを回生電力に回帰させる場合、
>時速４３ｋｍ／ｈ以下であれば、Ｂで惰性走行して前車に接近時、
>ブレーキで停止の方が自己満足度が高いですね。

　気持ちとしては大いに同感です。
　ただ、Ｂレンジ惰行（ゆるい減速）は後ろの車をイライラさせることがあるので、状況によっては普通にＤレンジ惰行→フットブレーキで停止させます。必要以上にブレーキを強く踏まなければ、ディスクブレーキは使われずにほぼ回生ブレーキのみで停止できます（と、以前この掲示板で拝見しました）。
259 hits
Re:回生ブレーキについて
ペンギン  HPST  - 12/8/21(火) 18:18 -
引用なし
パスワード
   ▼やまさん：
>　気持ちとしては大いに同感です。
>　ただ、Ｂレンジ惰行（ゆるい減速）は後ろの車をイライラさせることがあるので、状況によっては普通にＤレンジ惰行→フットブレーキで停止させます。必要以上にブレーキを強く踏まなければ、ディスクブレーキは使われずにほぼ回生ブレーキのみで停止できます（と、以前この掲示板で拝見しました）。

同感して頂きありがとうございます。

プリウスに乗り慣れると色々なことが見えてきます。
世の中、事故がなぜ無くならない理由とか。。。
273 hits
Re:回生ブレーキについて
おじさん  いち  - 12/8/22(水) 2:54 -
引用なし
パスワード
   Ｂレンジにすると、単純にアクセルオフの時よりも一時的に回生量が増えますが、
エンジン回転数が上がることによるフリクションロスでもブレーキをかけるので、
フリクションロス分はエネルギーを捨てています。
普通に運転する方が安全運転にもつながりますから、私は余計な操作は出来るだけしないようにしています。
308 hits
Re:回生ブレーキについて
ペンギン  HPST  - 12/8/22(水) 5:23 -
引用なし
パスワード
   ▼いちさん：
>エンジン回転数が上がることによるフリクションロスでもブレーキをかけるので、
>フリクションロス分はエネルギーを捨てています。

何度も申し上げておりますが、時速４３ｋｍ／h以下の走行の話であり
エンジンは回転しません。

>普通に運転する方が安全運転にもつながりますから、私は余計な操作は出来るだけしないようにしています。

基本的に同意致しますが、普通の連続は無意識運転につながなりヒューマンエラー
を発生させる可能性もあると考えます。

要はどれだけ運転に集中しているか？でしょう。次元は異なりますが
Ｆ１レーサーがあれだけの速度で事故を起こさないのは運転に極限集中しているからだと思います。

目の前の信号が青になる度にアクセルを踏んで前方の車両が遅いと感じると
車間を詰めて煽る。赤信号なれば豪快にブレーキを踏む。

この様な運転は状況判断で行っているのではなく無意識にやっている日常なのです。

プリウスに乗り慣れるとこの様なドライバーが沢山存在することがわかります。

信号のある一般道でそんな運転をしても目的地に極端に到着することはないでしょう。それより事故を起こす代償の方が遥かにハイリスクです。

スレ主様、スレ違いの内容で申し訳ありませんでした。
345 hits
Re:回生ブレーキについて
ペンギン  ナナ＠チョウチョ  - 12/9/20(木) 0:34 -
引用なし
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   ▼いちさん：
私は余計な操作は出来るだけしないようにしています。

私も同感ですよ。
・トヨタサポートの公式見解は「電気回収的にブレーキ＞Ｂレンジ」です。
・エンジンがかからない40km/h以下の走行シチュは極めて少ないです。（田舎なので渋滞とかないので）
・メータをまったく見ずに、ナナの走行感覚だけで40以下になったらBにするって無理です。
・近所に20km/h制限速度の幅のごく狭い道路環境があるんですが、Bレンジ→ブレーキより、ブレーキのみ操作の方が素早くでき安全です。
・レバーとPスイッチが近接しているため、なんらかの拍子で押さないか心配です。走行中ドジ踏んで押した場合どうなるか・・・マニュアル見てください。

結局40km程度を減速するとBレンジと、そのままブレーキ踏む差って殆ど無いか微少なんじゃないでしょうか？時間も短いですしね。操作を極めたとしてどのくらい燃費が変わるか疑問です。（上の場合も普通に減速したいならブレーキ踏めばすむ話）

Bレンジ練習より60km/hから回生メータが振り切れず（また、かっくんブレーキにならず）いかに最大で電気回収するかを的確に出来るようなブレーキング術の方が有意義だと思いますけど・・・
353 hits
Re:回生ブレーキについて
おじさん  ジャッキッキー  - 12/9/26(水) 21:05 -
引用なし
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   ナナ＠チョウチョさん
こんにちは！回答ありがとうございます
ジャッキッキーです。

>・トヨタサポートの公式見解は「電気回収的にブレーキ＞Ｂレンジ」です。
>・エンジンがかからないの走行シチュは極めて少ないです。（田舎なので渋滞とかないので）

自分の住んでるところも田舎なので、なかなか40km/h以下の走行シチュは少ないのですが、前後に車がない場合も多分にあり、そういった状況で前方赤信号を見つけたときは、その瞬間から極力滑空で進み（これが超難しい）、40km/h以下になったらＢレンジに入れ、回生メーターちら見しながらブレーキング。そんな運転でＰＨＶ楽しんでます！

>・メータをまったく見ずに、ナナの走行感覚だけで40以下になったらBにするって無理です。
>・近所に20km/h制限速度の幅のごく狭い道路環境があるんですが、Bレンジ→ブレーキより、ブレーキのみ操作の方が素早くでき安全です。

そうですね！自分も焦っている時や後ろに車がいるときなどは、なるべく迷惑にならない範囲でとブレーキによる回収を心がけています。


>結局40km程度を減速するとBレンジと、そのままブレーキ踏む差って殆ど無いか微少なんじゃないでしょうか？時間も短いですしね。操作を極めたとしてどのくらい燃費が変わるか疑問です。（上の場合も普通に減速したいならブレーキ踏めばすむ話）

ホントですね！どんだけ燃費が変わってくるのでしょうか！？きっと微々たる違いですよね。でも自分は１円が落ちていても拾うタイプなもので、ちょっとでもと言う気持ちと、ＰＨＶを楽しむ気持ちで、いろんな事考えてしまいます。


>Bレンジ練習より60km/hから回生メータが振り切れず（また、かっくんブレーキにならず）いかに最大で電気回収するかを的確に出来るようなブレーキング術の方が有意義だと思いますけど・・・

了解です。
とにかくエゴ運転にならない様に気を付け、エコ運転にはげみます。
379 hits
Re:回生ブレーキについて
ペンギン  ナナ＠チョウチョ  - 12/9/28(金) 23:20 -
引用なし
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   ▼ジャッキッキーさん：
>>ちょっとでもと言う気持ちと、ＰＨＶを楽しむ気持ちで、いろんな事考えてしまいます。

私もやってますよー。いろんな事かんがえてます。（以下喜悲劇）

「回生電気を増やす」ならば、もっと「パッ」とアクセルを放すべきじゃないかと実践してます。ゆっくりアクセルoffにするより、スネの腱が切れるぐらいパッと。（笑）
仮に0.5秒これで回生開始が早くなるなら20回やれば10秒分惰性走行しているの同じで電気がたまるのですから侮れないと思ってます。
後、ハンドルのブレをなくすようガッチリもったり、ブレーキは振り切れないようとかもしてますが・・・
ナナがやってた9月の自由研究？はHV→EVになったら定速度時にアクセルをon-off-on戻して波状態にし、速度を保ったまま電気を10%でも節約できないか・・・ですが無理でした＞＜（運転に集中できず失敗。疲れちゃいます。当たり前に速度も落ちます。起動電流のオーバー分が解らない等等）

充電すれば99.9km/Lなのに、なにやってんの〜なんでしょうが
406 hits
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