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Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/22(月) 19:31 -
引用なし
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   本日レバーの交換を行なってきました。
作業時間1時間程度でしたが、結果として状況は何も変わりませんでした。
ただ、あきらめることもできずディーラーに御願いして交換して取り外した
部品をいただいてきました。

理由は自分でレバーを改造して、対策できればと思ったもので。
ただできるかどうかは全く分かりません。
改造結果については、かなりあとになると思いますが報告させていただきます。
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Re:下り坂アクセルオフで減速
青プリ  neda  - 10/3/22(月) 0:30 -
引用なし
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   ▼nedaさん：
>　平地でもこれは応用可能です。すなわち、減速したければ「まずアクセルオフの−５％」で、その後やんわりとブレーキ。前の車に遅れだしたら「０〜25％までで追いかけてみる」が、それでも離されたら「25％〜75％は一気に捨てて」「いきなり75％〜110％で加速して追いかける」この繰り返し。


自己レスです。(__)

　皆さん、、、蛇足ですが、、、

　「25％〜75％は一気に捨てて」、、、この説にあえて反旗を翻したのが、燃費板の「高速道路燃費限定、、、特殊走体性理論」で書かせていただいた「HSI 50％運転」走行なのです。すなわち、高速では一般道路の概念はほとんど捨てるべきではないだろうかというコペルニクス的仮説（←そんな高尚なものか？　笑）です。


>媛青プリ　さん

　私の勘が正しければ、私の車はあなたと同じ色で、しかもほぼ同じ場所に生息している可能性があります。何度かすれ違っているかもしれませんね。（笑）
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Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/21(日) 17:14 -
引用なし
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   ▼KSさん：
>HSIの白い帯が全く出ていない(左右どちらも０ｍｍ)なら、
>モータ走行でもありません。
>この状態では、nedaさんが言われているように「惰性」で走行しています。
>従ってこの区間は、理論的には一滴もガソリンを消費していないので、
>燃費は∞km/L。
------
そうですね、まったく出ていない時と、マイナス％の時が
入り乱れている状態が多々です。その状態の時、
瞬間燃費メモリは４０Ｌ〜３０Ｌ当たりをフラフラしています


>緩斜面をスキーで直滑降する場合・・・・
>・・・
>そんな例えで、理解すればよいかと。
---
とっても解ります。こんなにわかり易く説明していただき
本当に感謝しています。

>私の走行は大半が高速道路で、これまではＨＳＩ＝０ｍｍで
>同じように下り坂では加速しながら降りていました。
>色々机上検討した結果、なまじ加速して空気抵抗を大きくするより、
>回生ブレーキを利かせて蓄電しながら等速で降りた方が、
>トータルの燃費的には良いのではと考えるようになりました。
>昨日、それを高速道路の峠越えで試したところ、これまでより燃費が
>グッとアップしました。
----
そうなのですか・・
私は、どちらにするか、いま、悩んでいる所です、
しばらく、試行錯誤で試してみようと思っています。
でも、何れにせよ、
ＫＳさんやｎａｄａさんのお陰で、
試して見ると言う楽しみが出来ました。

>私は、通勤には車を使っておらず、
>同じ道を常に走行する訳ではないので、書換え後にアクセルオフ時の
>回生ブレーキが強くなったのかどうか、分かりません。
>でも、確かに、これまでより全体的にＢＬが大きい状態で維持されている
>のでは、という感覚があります（時々ＢＬ＝２にもなりますが）
-------
ＢＬは今までと比べると蓄積される確立が高くなっている思います。
そして、何時も通る下り坂で、書き換え翌日から変化は確かにありました。
それで、プリンさんの質問に反応してしまいました。
でも、もうこの点を言っても、何も変わらないので、
今のプリウスでどう運転ライフを楽しむかを求めて行く事にしています。
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Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/21(日) 15:50 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>私はCANネットワークに流れている速度等の情報ログを収集する機器で
>書換え前後の変化を確認しています。

昨日、新たに書店でプリウス関係の本を２冊購入しました。
前科購入したのより、わかりく初心者の私にも理解でき
むさぼるように読みました。

「ＰＲＩＵＳ　ＡＧＥ」が一番よかったです。
その中にプリウスシステムの開発ＳＥ（システムエンジニア）の方が、
乗り方について、どうしてそうすれば燃費が良くるのかと言う説明が
別冊で挟まれていました。鉄人の皆さんには、お笑いかもしれないけど、
私には、取っても解りやすく助かりました。
また、色々な３０型用のアイテムが紹介されていて、面白かったです。

話がそれてしまいましたが・・
その中に燃費向上アイテムに計測器について複数のメーカーの紹介が
ありましたが、燃費計測に関しては殆どが１０型、２０型でした。

私も興味があるのですが、３０型として作成された、燃費計測器は
どこで手に入るのでしょうか？

また、取り付けは女性でも理解できるのでしょうか？
無理としたら、オートバックスなどに持ち込んで、取り付け可能なのでしょうか？
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Re:下り坂アクセルオフで減速
銀プリ  KS  - 10/3/21(日) 7:13 -
引用なし
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   ▼夢中さん：

>>この２ｍｍをアクセルちょい踏みで０ｍｍにできる。
>下り坂では、回生ブレーキを止めて、
>モーターのみで、走れるまで走るのが燃費につながると言う事なのですね

HSIの白い帯が全く出ていない(左右どちらも０ｍｍ)なら、モータ走行でもありません。
この状態では、nedaさんが言われているように「惰性」で走行しています。
従ってこの区間は、理論的には一滴もガソリンを消費していないので、
燃費は∞km/L。

緩斜面をスキーで直滑降する場合、全く筋肉を使わずにスキーが勝手に滑ってくれますよね。位置エネルギーを使った直滑降、あの感覚です。

これがもっと緩い斜面だと、雪面の抵抗で減速するので、筋肉(モーター)を使ってストックで押したりスケーティングをしたりする必要がありますが、筋肉はそのうち疲れてきて(バッテリーが無くなって)、リフトやゴンドラ(ガソリン使うエンジン走行)が必要になりますよね。

逆にスキーで急斜面を降りる場合、スピードが出すぎて危険なので、ウェーデルンやパラレルやボーゲンをして（ブレーキをかけて）降りる必要がありますよね。

そんな例えで、理解すればよいかと。
ただ、筋肉は休めば回復しますがバッテリーはガソリンを使ったりして充電する必要があり、また、スキーのブレーキは回生ブレーキではありませんが。。

>私は、下りはノンブレーキで行きます。
>従って、プリウス購入前の車と、書き換え前のプリウス
>では、カーブに達する事には、軽く７０kを超えていました。
>（あ、カーブでは、アクセルを軽く踏み安定をさせて回っていました）
>その状態を維持して、一気に次に来る軽い登りを、ガソリンを使わずに
>登ると言う方法を取っていました。

私の走行は大半が高速道路で、これまではＨＳＩ＝０ｍｍで同じように下り坂では加速しながら降りていました。
でも、色々机上検討した結果、なまじ加速して空気抵抗を大きくするより、回生ブレーキを利かせて蓄電しながら等速で降りた方が、トータルの燃費的には良いのではと考えるようになりました。
昨日、それを高速道路の峠越えで試したところ、これまでより燃費がグッとアップしました。
当然、高速道路と一般道ではスピードが違うので、またそういう状態を続ける距離が違うでしょうから、下り坂を等速で降りる方法が一般道でも良いのかわかりませんが、ご参考まで。

>でも、よく考えると、蓄電は、書き換えをしてから、
>普通に走行していても、いつの間にかレベルが上がっている

私は、通勤には車を使っておらず、同じ道を常に走行する訳ではないので、書換え後にアクセルオフ時の回生ブレーキが強くなったのかどうか、分かりません。
でも、確かに、これまでより全体的にＢＬが大きい状態で維持されているのでは、という感覚があります（時々ＢＬ＝２にもなりますが）。
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Re:下り坂アクセルオフで減速
おじさん  さとう２  - 10/3/21(日) 4:20 -
引用なし
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   ▼夢中さん：
>▼さとう２さん：
>>其れは科学的計測で確かめられたソフト書換え前後の変化ですか？
>----
>私が本社への通勤途中で体験している事実です。

坂を下る直前の速度は書換え前後で同じですか？

>さとう２さんは書き換えをされたのでしょうか？
>書き換え後に、そのような経験は、ないのでしょうか？

私も書換え済みですが変化なしです。

>それと、科学的計測とは、誰でもできる簡単な計測なのですか？
>どのように行うのでしょうか？

私はCANネットワークに流れている速度等の情報ログを収集する機器で書換え前後の変化を確認しています。
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Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/21(日) 0:17 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
感謝しています。（*^_^*）
私は、生後９か月の初心者？です。
でも、プリンさんの質問がトリガーとなりました。
成長できたと思っています。
・ツリー全体表示
Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/21(日) 0:09 -
引用なし
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   ▼KSさん：
>夢中さんは、パネルは、
>画面（エネルギーモニター画面）を主にお使いでしょうか？
>ハイブリッドシステムインジィケータ画面（HSI画面）を主に見て下さい。
----
はい、やっと気がつきました(^_^;)
いま、プリウス系の雑誌を３冊読み終え、
書き込みに紹介されている、色々な処に飛んで、
解りかけていると言うところです

>この２ｍｍをアクセルちょい踏みで０ｍｍにできる。
>すなわちアクセルで少しの回生ブレーキを制御できるんですよね。
----
ここが・・
つまり、せっかく蓄電している回生ブレーキを止めて
完全モータで走行するのですが、初心者の私は、
「なんか、せっかく蓄電しているのに」と、思ってしますのです
でも、よく考えると、蓄電は、書き換えをしてから、
普通に走行していても、いつの間にかレベルが上がっている
ので、下り坂では、回生ブレーキを止めて、
モーターのみで、走れるまで走るのが燃費につながると言う事
なのですね

>この２ｍｍの違いが大きく、気持ちよく滑るように走れるか否かを
>左右してしまうんです。
---
了解しましたし、実際、実経験をしました
これをした二日間だけで、平均燃費が上がりました。
＼(^o^)／

>>ただ、勾配がキツク（スキーができる）長い坂の技がまだ
>>私には解らなく、もうすこし、時間をかけて、理解します。
>スキーができるような下り坂では、アクセルオフ（ちょっぴり回生ブレーキ）
>だけでは加速してしまいますよね。
>その場合は、弱いフットブレーキを連続的に長くかけることがお薦めです。
------
私が、本社へ向かう途中に小山の下り坂は、勾配は強く急カーブがある
処で、トラックが年に一度や二度、ガードレールに突撃して朝の渋滞を
招く国道２号線です。

最初は、強い登り（追い越し車線があります）。
私は、下りはノンブレーキで行きます。

従って、プリウス購入前の車と、書き換え前のプリウス
では、カーブに達する事には、軽く７０kを超えていました。
（あ、カーブでは、アクセルを軽く踏み安定をさせて回っていました）
その状態を維持して、一気に次に来る軽い登りを、ガソリンを使わずに
登ると言う方法を取っていました。

それが、書き換え後は、６０を切る状態です(/_;)。

後続車も、同じ走行をしているので、６０を切るまで、落ちると迷惑なので、
アクセルを踏んで速度を維持する状態に、ストレスを感じていました。

でも、やっと、対策が見つかった気がします。

下りでは、以下のどちらかを選択すれば良い事に達しました。
１）アクセル完全ＯＦＦでは無く（強い回生が発生する）
　　チョイアクセルで完全モータ走行で、燃費を稼ぐ

２）チョイブレーキで、回生ブレーキを利用して蓄電する
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Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/20(土) 23:35 -
引用なし
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   ▼nedaさん：
>　私はプリウス初心者でしたので、「ちょいアクセル」が惰性走行による
>高燃費運転に重宝することについて、自力で気付くのに３か月を要しました。^^;
----
私は半年以上ということになります。（*^_^;）

>平地でもこれは応用可能です。すなわち、減速したければ
>「まずアクセルオフの−５％」で、その後やんわりとブレーキ。
>前の車に遅れだしたら「０〜25％までで追いかけてみる」が、
>それでも離されたら「25％〜75％は一気に捨てて」
>いきなり75％〜110％で加速して追いかける」この繰り返し。
----
言われている事、今は、良く理解できます。
ただ、私自身と、このスレを読まれている多数方（初心者、女性、年配の方）
のために確認をしたいのです。

ハイブリッドシステムインジケータを表示したとして
-5%などマイナスの場合は、ＣＨＧの領域（回生＆モーターで走る）
100%以上の場合は、ＰＷＲの領域（エンジン主流で走る）
を言われていると思って間違いは無いでしょうか？

>>ただ、勾配がキツク（スキーができる）長い坂の技がまだ
>>私には解らなく、もうすこし、時間をかけて、理解します。
>急こう配の長い坂でも理屈は同じで、
>減速コントロールの選択肢に「Ｂモードが加わる」というのが
----
KSさんが同じ事に触れられているので、
そちらで、お話をしたいと思います。
よろしければ、参加してください。<m(__)m>

ｐｓ
nadaさんには、いつも感謝しています
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Re:下り坂アクセルオフで減速
銀プリ  KS  - 10/3/20(土) 20:40 -
引用なし
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   ▼夢中さん：

こんばんは。

>下り坂で少しのアクセルといがよく書かれている
>のをみて、今日、緩やかな坂が続く処で、実践してみました。
>確かに、どこまでも、滑るように走ってくれました。
>今日は、下り坂でちょいアクセルでモーターを動かし
>スピードを維持しながら、走る事技をひとつ勉強しました。

「滑るように」。。。これ気持ちいいですよね。
この区間の燃費もすごく良いし。。。

夢中さんは、パネルは、エンジンとかモータとかが表示されていて、赤や白の矢印が出ている画面（エネルギーモニター画面）を主にお使いでしょうか？
それなら、是非これからは、ハイブリッドシステムインジィケータ画面（HSI画面）を主に見て下さい。

アクセルオフだけで、少しの回生ブレーキが効いているのが分かります（左の細いCHG部分(Charge: 回生ブレーキ部分)に、50km/h位でのアクセルオフなら、白い帯が２ｍｍくらい）。
nedaさんレスで−５％とは、この２ｍｍの意味かと。

この２ｍｍをアクセルちょい踏みで０ｍｍにできる。すなわちアクセルで少しの回生ブレーキを制御できるんですよね。

この２ｍｍの違いが大きく、気持ちよく滑るように走れるか否かを左右してしまうんです。

でも、もっと強いブレーキが必要な時は、当然フットブレーキで。


>ただ、勾配がキツク（スキーができる）長い坂の技がまだ
>私には解らなく、もうすこし、時間をかけて、理解します。

スキーができるような下り坂では、アクセルオフ（ちょっぴり回生ブレーキ）だけでは加速してしまいますよね。
その場合は、弱いフットブレーキを連続的に長くかけることがお薦めです。
その際、ＨＳＩ画面では、ＣＨＧ部分に白いバーが２ｍｍより長く伸びると思います。

この白いバーがＣＨＧ部分一杯にならないことが、燃費向上には重要かと。
強いブレーキを短い時間にかけると、ＣＨＧ部分が一杯になって、発電能力を超えて、折角のエネルギーが捨てられてしまいます。

少し急な下り坂を、「滑らかに、さらに燃費良く」くだるには、まずは手始めに、弱いフットブレーキを長くかけることが基本ではないか、と思います。
(更に燃費良く下るには、上級編として、nedaさんのような速度を変える手法が有効かと)

弱いフットブレーキでは加速してしまうような下り坂なら、nedaさんが言われるようにＢレンジを使って走ることも良いかと（でもＢレンジを使うと、43km/h以上では無駄にエンジンが回転するので、燃費がちょっと悪くなる可能性もあります。。）。

いろいろ試してみてください。
・ツリー全体表示
Re:下り坂アクセルオフで減速
青プリ  neda  - 10/3/20(土) 14:39 -
引用なし
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   ▼夢中さん：
>下り坂で少しのアクセルといがよく書かれている
>のをみて、今日、緩やかな坂が続く処で、実践してみました。
>確かに、どこまでも、滑るように走ってくれました。
>今日は、下り坂でちょいアクセルでモーターを動かし
>スピードを維持しながら、走る事技をひとつ勉強しました。


　私はプリウス初心者でしたので、「ちょいアクセル」が惰性走行による高燃費運転に重宝することについて、自力で気付くのに３か月を要しました。^^;

　アクセルオフでは弱回生状態になっていますので減速しますが、ハイブリッドシステムインジケーター０％は充電と放電がつり合う点と考えられます。この電気的にニュートラルな状態こそがプリウス運行上のニュートラル（惰性走行維持法）っとイメージできれば「燃費を上げる」という概念が大まかに理解できると思います。この「０％」を中心に走行し始めてから燃費が伸び始めたのです。

　平地でもこれは応用可能です。すなわち、減速したければ「まずアクセルオフの−５％」で、その後やんわりとブレーキ。前の車に遅れだしたら「０〜25％までで追いかけてみる」が、それでも離されたら「25％〜75％は一気に捨てて」「いきなり75％〜110％で加速して追いかける」この繰り返し。


>ただ、勾配がキツク（スキーができる）長い坂の技がまだ
>私には解らなく、もうすこし、時間をかけて、理解します。


　急こう配の長い坂でも理屈は同じで、減速コントロールの選択肢に「Ｂモードが加わる」というのが、ごくごく一般的なプリウス燃費運転の概念ではないでしょうか？
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Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/20(土) 1:55 -
引用なし
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   ▼KSさん：
>時速８０ｋｍくらいなら、下り勾配３％は丁度良い勾配だと思います。
>nedaさんが言われるように、アクセルちょい踏みでＨＳＩバーが全く出ない状態を作ってみて下さい。
>ガソリン殆ど使わずに、どこまでも「滑るように」走ると思いますよ。
----
横からすみません。

ゆっくりと此処を読むことができるようになって、
下り坂で少しのアクセルといがよく書かれている
のをみて、今日、緩やかな坂が続く処で、実践してみました。
確かに、どこまでも、滑るように走ってくれました。

今日は、下り坂でちょいアクセルでモーターを動かし
スピードを維持しながら、走る事技をひとつ勉強しました。
<m(__)m>

ただ、勾配がキツク（スキーができる）長い坂の技がまだ
私には解らなく、もうすこし、時間をかけて、理解します。
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Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/20(土) 1:34 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>其れは科学的計測で確かめられたソフト書換え前後の変化ですか？
----
私が本社への通勤途中で体験している事実です。

いつもの長い下り坂で、アクセルＯＦＦなら
８０近くに達するカーブが６０を切る速度まで落ちてきます。
後続車に迷惑をかける（みんな、同じ速度で来ますから）ので
アクセルを踏まざるを得ない状況になるのです。
これは、書き換えた翌日から発生していました。

さとう２さんは書き換えをされたのでしょうか？
書き換え後に、そのような経験は、ないのでしょうか？

それと、科学的計測とは、誰でもできる簡単な計測なのですか？
どのように行うのでしょうか？
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Re:下り坂アクセルオフで減速
おじさん  さとう２  - 10/3/19(金) 2:23 -
引用なし
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   ▼夢中さん：
>ソフトを書き換えてからアクセルオフによる
>減速にがまんができなくて、アクセルを坂道で
>踏まなくてはならない事が大です。

其れは科学的計測で確かめられたソフト書換え前後の変化ですか？
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Re:下り坂アクセルオフで減速
銀プリ  KS  - 10/3/19(金) 0:22 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
>下り勾配３%の高速道路走行中(東北自動車道下り線)、アクセルオフした場合、ドンドン減速します。

時速８０ｋｍくらいなら、下り勾配３％は丁度良い勾配だと思います。
nedaさんが言われるように、アクセルちょい踏みでＨＳＩバーが全く出ない状態を作ってみて下さい。
ガソリン殆ど使わずに、どこまでも「滑るように」走ると思いますよ。

（ただこの状態でＢレンジにすると、３％勾配では減速すると思います。。。）
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Re:下り坂アクセルオフで減速
白プリ  惰ポンテ  - 10/3/18(木) 23:08 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
>下り勾配３%の高速道路走行中(東北自動車道下り線)、アクセルオフした場合、ドンドン減速します。
>同一速度を維持しようとするとアクセルを開けないといけません。
>
空気の抵抗が、速度の２乗に比例することを意識されていますか？

極端に言えば時速５０ｋｍと時速１００Ｋｍでは、空気の抵抗は
４倍に成ってますよ。

アクセル戻せばすぐにスピードは落ちます。
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Re:下り坂アクセルオフで減速
紫プリ  夢中  - 10/3/18(木) 20:49 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
同感です。

ソフトを書き換えてからアクセルオフによる
減速にがまんができなくて、アクセルを坂道で
踏まなくてはならない事が大です。

後続車への迷惑を考えると、下りでアクセル踏まざるを
得ない状況です。

その代わりに、バッテリーが蓄積されているような気がします。


燃費も大事ですが、私には、運転によりストレスを感じたく無い
という思いがあります。

将来は、両方の天秤がうまく行ってくれるのでしょうね
・ツリー全体表示
Re:下り坂アクセルオフで減速
青プリ  neda  - 10/3/18(木) 20:31 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
>下り勾配３%の高速道路走行中(東北自動車道下り線)、アクセルオフした場合、ドンドン減速します。
>同一速度を維持しようとするとアクセルを開けないといけません。
>アクセルを開けるということはガソリンを消費することですよね。下りで。


　高速も一般道路も関係ないです。エンジンオンでの加速とその後の転がりでの燃費稼ぎです。
　完全なアクセルオフでは減速するはずです。降りは「ちょい踏み」(ハイブリッドシステムインジケーター０％付近なら、その時々の状態で最も効率的な走りです)で、どんどん流して距離を稼いだ方がお得です。ブレーキしたいなら、まずアクセルオフでスピードコントロール。スピードオーバーにはくれぐれも気を付けてください。

　よく勉強しましょう。
h ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=8139;id=epv1710
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Re:下り坂アクセルオフで減速
アクアプリ  マリモのパパ  - 10/3/18(木) 11:44 -
引用なし
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   足技磨きなさい（笑）
あとここ参考に勉強しましょう
h　ttp://www14.plala.or.jp/akakage/index.html
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Re:下り坂アクセルオフで減速
Ｇｉｒｌ2  奈緒  - 10/3/18(木) 2:54 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
>下り勾配３%の高速道路走行中(東北自動車道下り線)、アクセルオフした場合、ドンドン減速します。
>同一速度を維持しようとするとアクセルを開けないといけません。
>
>アクセルを開けるということはガソリンを消費することですよね。下りで。
>
>リコール対処後に初めて高速走行したので、リコール対処前と比較できませんが、プログラム書き換え前からこのような状態だったのでしょうかプリウスは。
>
>このような事象も含めて、同一速度を維持するために凄くストレスを感じています。

そんな場面でプログラム書き換え前後での比較はまだ走行距離が短くなんともいえないけど、3％の下りであれば、滑空走行すればそれほど減速することはないと思います、一般道路であれば、アクセル開けてもHSI　50％程度までであればエンジン回らずすみますし、滑空させればガソリンもバッテリーも消費せずすみます、高速道路ではどのくらいのスピードまで滑空可能かは私には？？？です
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