(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　　　メーカーに要望＆提案専門板
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Re:オートロック
ペンギン  たあ  - 10/5/19(水) 11:06 -
引用なし
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   >でもこんな機能を付けるより
>キーが車から遠ざかったら施錠
>近づいたら解錠
>やはりこの機能があるのが一番のようです
>
>しかも軽自動車にその機能がある車種があります


かなり昔の話題に今頃レスを入れるのも・・・ですが。
件の軽に現在乗ってます。（もうすぐプリ乗り換え予定）

これ一見すると便利なように思えますが、
近くで立ち話したり、洗車したり、セルフ給油したり・・・と
一々ロック/アンロックが作動しかなり邪魔な機能です。

結局批判的な意見のが多かったように思えますし、
その後発売されたMOVEからは既に消えてた機能です。


それに開錠の方に関しては結局ドアノブに触るから、
乗車する手間は変わりません。
もちろんスイッチの無いドアを開ける場合には一手間かかりますが。

習慣というのは恐ろしいもので、施錠忘れもどうしても起こります。
アンサーバックは付いてますが、施錠の為に何かを触る必要がない為、
半ドアだったり鍵を車内に落としてしまったりすると
気づかずにそのまま〜ってことが何度かありました。

なので今のプリウスのようなシステムがなんだかんだ一番合理的だと思いますよ。
もちろんコストを掛けず全ドアで直接開錠できれば一番ですが。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  HAL1000  - 10/5/17(月) 21:46 -
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   ▼薩摩プリ乗りさん：

>回生ブレーキ詳しいと思っていたら、鉄道好きの電車好きなんですか？私は良く判らないジャンルですけど、回生ブレーキといえば電車ですね。

鉄ちゃんです (^_^ゞ しかし SL は好きじゃないです、高校生まで乗ってましたが。トンネルで煙は臭いし、煤で顔は汚れるし。冬季の最終混合列車（貨物併結）はスチームは効かないし申し訳に窓に煙突を通して乗せてある石炭ストーブは燃え尽きて凍えるし。(-_-)
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/5/17(月) 20:50 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：

>もう一つありますね、電車でも使用されている電流ブレーキです。
>
>発電機（モーター）に逆電流を流して（逆回転方向）負荷にする方法です。
>
>最近の電車は「回生ブレーキで減速→低速で回生が弱くなり回生放棄→電流ブレーキでさらに減速→エアブレーキで停止」って手順のようですね。

回生ブレーキ詳しいと思っていたら、鉄道好きの電車好きなんですか？私は良く判らないジャンルですけど、回生ブレーキといえば電車ですね。

モーター出力分の充電量に耐えられる電池があれば強力な回生ブレーキも可能かもしれませんね。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  ばは  - 10/5/17(月) 19:04 -
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   ▼ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)さん：
横から失礼します。

>昔を思い出しましたが、ホンダが２輪で楕円ピストン（ＮＲ500）を開発した時、一番問題になたのは「効きすげるエンジンブレーキ」だったんですよ。これが…。
>で、どうしたかと言うと、わざわざエンジンブレーキが急激に効く事を緩和するする装置「バックトルクリミッター」を開発したそうです。（WikipediaだどRVF750になってるけど…）

NR500からの連想ですが、今は絶滅してしまった2ストバイクに比べれば
Bモードは充分過ぎるくらいエンブレ効果があると思います（笑）

>ある程度エンジンブレーキで回転を保持したままアクセルを踏む…。強烈なトルクのレスポンスと加速感…。２輪のスポーツ走行（４輪だったらＦＲのマニュアルミッション）の楽しさはそこにありましたね。

RZやγ、その後のNSR（特に'88）など、今からでは考えられないような
楽しみがありましたねぇ。。。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
銀プリ  はげ  - 10/5/17(月) 11:40 -
引用なし
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   >>▼ベンプリさん：
>どうしても操作方法について注目が集まりますね。
>連続パッシングの際には最後のリリース時にのみ指を離します。
>あくまでも「はじく」という行為はしてませんよ。
>なお、私はいままで数十台のトヨタを含むいろいろなメーカーの車に乗ってきましたがこのような現象はプリウスが初めてです。多分トヨタで同じレバーを共用しているものであれば発生するでしょう。それ以外ではないと思います。

いま、SUBARU・SUZUKI・DAMEHATUを試しましたが
プリウス以上の確立でUP位置に戻りますね

車側に要望提案するより、癖を直すのを要望提案でしょ。

この板<sage>無いんですね
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  ｆｋ  - 10/5/17(月) 7:52 -
引用なし
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   ▼ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)さん：

おはようございます。

>ｆｋさんはエンジンブレーキ信者のようですが、エンジンブレーキはあくまでも「ブレーキツールの一つ」であり、Ｓ−ＶＳＣで制御されてた現行システムでは返って邪魔です。
>エンジンブレーキの利点としては、ブレーキとしての機能より「エンジンレスポンスの向上」のほうが大きいと思いますがどうでしょう？


　その気は確かにあります（笑）足ブレーキは加重変化の為のチョン踏みでハイブリット車ではない車で高回転を維持したままコーナーに入るには必要不可欠でした。　エンブレ多用しないとおそらく操作不能に陥ったと思います。（笑）（もちろん日常の速度外での話です）　Ｓ−ＶＳＣも物理の法則を超えれないので作動領域ではしっかり働いてました。


>どうしてもエンジンブレーキがあるハイブリッドが乗りたければ、本田のハイブリッドのマニュアルミッションの車に乗るしかありません。

　レンタカーで試してより強いエンジンブレーキは欲しかったですが・・・今回の車選びは燃費重視で日常速度で多きな不満は無く納得してプリウスで判子押しました。　日常ユースで流れに乗った状態で３１〜３５をキープできて元気に走ってもトータルで２０は確保できたので納車が待ちどうしいです。

　確かに本田にも試乗すれば良かったです。買い替え検討したときにカタログ燃費でかなりの開きあったので今回はプリウス１本の買換えするかどうかの検討でした。
分類すれば走り系の人種でありながらプリウスを選ぶ変わり者ですので「へ〜そういった見方もあるんだ」程度で見ていただければ嬉しいです。


　
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
銀プリ  ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)  - 10/5/16(日) 23:49 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

>その状態だと通常のＢよりさらに強い減速が得られるのでしょうか？
>　坂でほうっておいても自然加速する状態でのＢモードでのより強い減速がほしいのです。

えーと…、満充電でのエンジンブレーキはあくまでも「発電ブレーキの代わり」になるような考え方なのでは？と思っています。
というのは、以前１１型ユーロ（ヨーロッパ仕様）に乗っていましたが、満充電するとブレーキアシストが抜けたような感じになり、ブレーキが効きにくくなったような感じになりました。もっとも、踏み増せばブレーキは効きますが…（どっかで聞いたセルフ…）
３０型に乗り換えて満充電したらどうなるが？と思っていたら「ウワーーン」となりエンジンが回り始めました。
当方、レーダークルーズが付いているのですが、あれって設定速度より下りなんかでスピードが上がりすぎると、自動的にその設定速度に近づけるため回生ブレーキが効き始めるのですよ。
で、余りに長い下りになると満充電されて回生が失効されると、エンジンが回りエンジンブレーキが掛かります。
で、その状態でクルーズコントロールを切り通常走行になってフットブレーキを踏むと「それと連動してエンジンが回りエンジンブレーキが掛かります」。

回りくどかったですが、「フットブレーキと連動してエンジンブレーキが掛かかる」というのが回答です。


ｆｋさんはエンジンブレーキ信者のようですが、エンジンブレーキはあくまでも「ブレーキツールの一つ」であり、Ｓ−ＶＳＣで制御されてた現行システムでは返って邪魔です。

昔を思い出しましたが、ホンダが２輪で楕円ピストン（ＮＲ500）を開発した時、一番問題になたのは「効きすげるエンジンブレーキ」だったんですよ。これが…。
で、どうしたかと言うと、わざわざエンジンブレーキが急激に効く事を緩和するする装置「バックトルクリミッター」を開発したそうです。（WikipediaだどRVF750になってるけど…）

エンジンブレーキの利点としては、ブレーキとしての機能より「エンジンレスポンスの向上」のほうが大きいと思いますがどうでしょう？
ある程度エンジンブレーキで回転を保持したままアクセルを踏む…。強烈なトルクのレスポンスと加速感…。２輪のスポーツ走行（４輪だったらＦＲのマニュアルミッション）の楽しさはそこにありましたね。
Ｆ１ではエンジンブレーキ使いませんし…。とういうか、邪魔なエンジンブレーキをどうするか…2007年までは苦心していて、そこの部分は電子制御だったようです。
2008のＦ１のレギュレーションで「トラクションコントロールとエンジン・ブレーキング・コントロールの禁止」など記憶に新しいと思います。

どうしてもエンジンブレーキがあるハイブリッドが乗りたければ、本田のハイブリッドのマニュアルミッションの車に乗るしかありません。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
白プリ  ベンプリ  - 10/5/16(日) 16:59 -
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   ▼エコドライバーさん：
>▼ベンプリさん：
>>>そんなに力任せにパッシングしてるの？
>>>軽くレバーを引くだけでパッシングできるし、バネの反動だけならアッパまで行き過ぎることも無い
>>>レバーがしなる位引く人はバネの反動＋レバーのしなりでアッパまで行くよ
>>
>>レバーはしならせてないですよ。
>>ストローク範囲の最大位置から、指を離すとアッパーになると思います。
>>以前この問題は別のスレで話して、殆どの人は感じないようですけどね。
>>ちなみに、私のプリでは既に問題ないよう改造済みです。
>>
>
>そもそも、レバーを引いてそのまま離す、という動作自体普通はしません。手を添え引いたら戻る位置で、ずっと手を添えてます、当然手のところに戻ってきます。　ベンプリさんはまさか、連続パッシングのときも、一回一回昔のパチンコのレバーのように強くはじいてるんでしょうか？　そんな操作じゃプリウスに限らず他の車でもなるのではないでしょうか？

どうしても操作方法について注目が集まりますね。
連続パッシングの際には最後のリリース時にのみ指を離します。
あくまでも「はじく」という行為はしてませんよ。
なお、私はいままで数十台のトヨタを含むいろいろなメーカーの車に乗ってきましたがこのような現象はプリウスが初めてです。多分トヨタで同じレバーを共用しているものであれば発生するでしょう。それ以外ではないと思います。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
パパ  エコドライバー  - 10/5/16(日) 13:27 -
引用なし
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   ▼ベンプリさん：
>>そんなに力任せにパッシングしてるの？
>>軽くレバーを引くだけでパッシングできるし、バネの反動だけならアッパまで行き過ぎることも無い
>>レバーがしなる位引く人はバネの反動＋レバーのしなりでアッパまで行くよ
>
>レバーはしならせてないですよ。
>ストローク範囲の最大位置から、指を離すとアッパーになると思います。
>以前この問題は別のスレで話して、殆どの人は感じないようですけどね。
>ちなみに、私のプリでは既に問題ないよう改造済みです。
>

そもそも、レバーを引いてそのまま離す、という動作自体普通はしません。手を添え引いたら戻る位置で、ずっと手を添えてます、当然手のところに戻ってきます。　ベンプリさんはまさか、連続パッシングのときも、一回一回昔のパチンコのレバーのように強くはじいてるんでしょうか？　そんな操作じゃプリウスに限らず他の車でもなるのではないでしょうか？
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  HAL1000  - 10/5/15(土) 22:21 -
引用なし
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   ▼竹ノ塚のプリさん：

>発電された電力を全て充電に回す事が困難であれば別に消費する手段を付けてやれば良いと思うのですが。

もう一つありますね、電車でも使用されている電流ブレーキです。

発電機（モーター）に逆電流を流して（逆回転方向）負荷にする方法です。

最近の電車は「回生ブレーキで減速→低速で回生が弱くなり回生放棄→電流ブレーキでさらに減速→エアブレーキで停止」って手順のようですね。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  HAL1000  - 10/5/15(土) 19:19 -
引用なし
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   ▼竹ノ塚のプリさん：
>▼HAL1000さん：
>>▼ｆｋさん：
>>
>>> 技術はあるのでコストの面で採用されなかったんですかね
>>>エンブレで処理したほうが走りとしては楽しめるので少し残念です。
>>
>>THS の仕組みとしてタイヤからのトルクをエンジンに配分してエンジンブレーキを増やすためには発電機の負荷を大きくしてやる必要があります。
>>
>>ってことは... 回生を止めて抵抗負荷にすれば解決ですね、碓氷峠を下る EF63 見たいにブレーキを掛けるとブァーっと陽炎を噴出すプリウス... ちょっと格好いいかも。(^_^);
>書かれている意味が良く判らないのですけど。
>発電機の負荷を大きくする事は、発電量を増やすという事ではないのですか?
>回生を止めなくても発電量を増やしてやる事は可能だと思いますが。
>発電された電力を全て充電に回す事が困難であれば別に消費する手段を付けてやれば良いと思うのですが。

だから、発電した電流を抵抗で消費する発電ブレーキの装備ですよ。
プリウスの搭載しているバッテリでは、今以上に発電した電流を充電させることは不可能でしょうから。燃費を取るかエンジンブレーキのフィリングを取るか...ってことです。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  ｆｋ  - 10/5/15(土) 12:28 -
引用なし
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   ▼ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)さん：
>エンジンブレーキかかりますよ。
>満充電されると強制的に…。
>通勤でやや長い下りがあるので、エンジンブレーキがかかるくらい充電しようと試みます。
>まあ、通勤だと後ろからあおられますから大概無理ですが…。

その状態だと通常のＢよりさらに強い減速が得られるのでしょうか？

　坂でほうっておいても自然加速する状態でのＢモードでのより強い減速がほしいのです。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
アクアプリ  竹ノ塚のプリ  - 10/5/15(土) 12:24 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼ｆｋさん：
>
>> 技術はあるのでコストの面で採用されなかったんですかね
>>エンブレで処理したほうが走りとしては楽しめるので少し残念です。
>
>THS の仕組みとしてタイヤからのトルクをエンジンに配分してエンジンブレーキを増やすためには発電機の負荷を大きくしてやる必要があります。
>
>ってことは... 回生を止めて抵抗負荷にすれば解決ですね、碓氷峠を下る EF63 見たいにブレーキを掛けるとブァーっと陽炎を噴出すプリウス... ちょっと格好いいかも。(^_^);
書かれている意味が良く判らないのですけど。
発電機の負荷を大きくする事は、発電量を増やすという事ではないのですか?
回生を止めなくても発電量を増やしてやる事は可能だと思いますが。
発電された電力を全て充電に回す事が困難であれば別に消費する手段を付けてやれば良いと思うのですが。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  fk  - 10/5/15(土) 12:23 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>THS の仕組みとしてタイヤからのトルクをエンジンに配分してエンジンブレーキを増やすためには発電機の負荷を大きくしてやる必要があります。
>
>ってことは... 回生を止めて抵抗負荷にすれば解決ですね、碓氷峠を下る EF63 見たいにブレーキを掛けるとブァーっと陽炎を噴出すプリウス... ちょっと格好いいかも。(^_^);

プリウスに興味持ち始めたのが４月下旬からなんで、構造を余り理解していのでなんともいえませんが、ギヤ比で抵抗を増やす仕組みではなさそうなので
回生止めたら　速度増しそうな気がします。　間違っていたらすいません。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
銀プリ  ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)  - 10/5/15(土) 2:38 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

>エンブレで処理したほうが走りとしては楽しめるので少し残念です。

エンジンブレーキかかりますよ。
満充電されると強制的に…。
通勤でやや長い下りがあるので、エンジンブレーキがかかるくらい充電しようと試みます。
まあ、通勤だと後ろからあおられますから大概無理ですが…。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  HAL1000  - 10/5/14(金) 16:16 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

> 技術はあるのでコストの面で採用されなかったんですかね
>エンブレで処理したほうが走りとしては楽しめるので少し残念です。

THS の仕組みとしてタイヤからのトルクをエンジンに配分してエンジンブレーキを増やすためには発電機の負荷を大きくしてやる必要があります。

ってことは... 回生を止めて抵抗負荷にすれば解決ですね、碓氷峠を下る EF63 見たいにブレーキを掛けるとブァーっと陽炎を噴出すプリウス... ちょっと格好いいかも。(^_^);
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  ｆｋ  - 10/5/14(金) 8:12 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼fkさん：
>素直にブレーキを踏んで回生させる方がエンジンブレーキで減速させるより燃費効率は良くなります。
>プリウスという大衆車に多くを望んではいけません。
>GS450hなら6段階、LS600hなら8段階のエンジンブレーキ強さを選べます。

技術はあるのでコストの面で採用されなかったんですかね
エンブレで処理したほうが走りとしては楽しめるので少し残念です。
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Re:B(エンジンブレーキ）が弱くないですか？
おじさん  さとう２  - 10/5/14(金) 3:30 -
引用なし
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   ▼fkさん：
>今まで坂道は必ず３もしくは２で下っていたのでＡＴの１・２速に該当するエンブレがないのが痛いです。

素直にブレーキを踏んで回生させる方がエンジンブレーキで減速させるより燃費効率は良くなります。
プリウスという大衆車に多くを望んではいけません。
GS450hなら6段階、LS600hなら8段階のエンジンブレーキ強さを選べます。
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Re:パワーオフ後のウィンドー操作時間の延長
銀プリ  taka  - 10/5/14(金) 1:11 -
引用なし
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   ▼shirokumaさん：
>本日　ＴＡＫＡさんの　疑問を　コムエンタープライズにぶつけてみました
>
>まだ　回答はありませんが　きましたらＵＰさせていただきます

あ、購入ご検討されていたんですね。
ご心配お掛けするようなことを言いまして失礼しました。
でも、買ってから使えなかったら困りますから、問い合わせてもらって
よかったと思います。結果のご報告をお待ちしています。

>同じことを　サンルーフにできないかな　と
>
>楽をすることばかり　考えてますが＾＾；

確かに楽ですよね。
私も前の車に標準装備されていたので大変便利でした。
（前の車は、メカニカルキーをロック側に回したままにしていると
全ての窓が閉じました。大変便利でした。）
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
白プリ  ベンプリ  - 10/5/13(木) 20:29 -
引用なし
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   >そんなに力任せにパッシングしてるの？
>軽くレバーを引くだけでパッシングできるし、バネの反動だけならアッパまで行き過ぎることも無い
>レバーがしなる位引く人はバネの反動＋レバーのしなりでアッパまで行くよ

レバーはしならせてないですよ。
ストローク範囲の最大位置から、指を離すとアッパーになると思います。
以前この問題は別のスレで話して、殆どの人は感じないようですけどね。
ちなみに、私のプリでは既に問題ないよう改造済みです。

>すでに有りますけど・・・配線カバー
>プリウス専用じゃなくてトヨタ純正の汎用品が

汎用部品があるんですか？
知りませんでした。どの程度フィットするのか気になりますがもし分かれば
部品番号を教えてもらえるとうれしいです。早速注文しますので。
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