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Re(2):PHVの複合燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/7(月) 22:48 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>▼さとう２さん：
>>▼D・フランシスさん：
>>仮にEV走行距離が長くてHV燃費が悪いＡというPHV車とEV走行距離は短いがHV燃費が良いＢというPHV車を定められた方法で机上計算してPHVとしての性能を比較しようとする手段で算出されたものが複合燃費です。
>>
>>ttp://www2.toyota.co.jp/jp/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
>>この資料は20型PHVプロトタイプのものですが7ページを参照して下さい。
>>左側に政府が独断と偏見で定めたユーテリティファクター(UF)の曲線グラフがあります。
>>20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。
>>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）
>>
>>要するに実在しないユーザーを想定したPHV車を無理矢理比較する為に用いられる机上計算値なので複合燃費データから実燃費等は想定出来ない全くの空論値です。
>
>　資料、見て来ました。
>情報ありがとうございます。
>
>新しいPHVは、走行距離が変わったから、0.483なのですね。
>同じPHVや、ましてやHVと比較するのは無理があり、意味ないように思いました。
>やはり、PHVはいわゆる燃費では他車(ガソリン車,HV,PHV,EV)とは、
>比較できないです。
>コストで比較するしかないですね。
>それも、時と場所によって異なるし・・・
>

ユーティリティファクターの算出には１日の平均走行距離が基本となります。
50.65kmです。
これより、EV走行可能距離とガソリン使用量から複合燃費（プラグインハイブリッド燃費）を算出します。
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Re(1):PHVの複合燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/7(月) 20:15 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼D・フランシスさん：
>仮にEV走行距離が長くてHV燃費が悪いＡというPHV車とEV走行距離は短いがHV燃費が良いＢというPHV車を定められた方法で机上計算してPHVとしての性能を比較しようとする手段で算出されたものが複合燃費です。
>
>ttp://www2.toyota.co.jp/jp/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
>この資料は20型PHVプロトタイプのものですが7ページを参照して下さい。
>左側に政府が独断と偏見で定めたユーテリティファクター(UF)の曲線グラフがあります。
>20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。
>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）
>
>要するに実在しないユーザーを想定したPHV車を無理矢理比較する為に用いられる机上計算値なので複合燃費データから実燃費等は想定出来ない全くの空論値です。

　資料、見て来ました。
情報ありがとうございます。

新しいPHVは、走行距離が変わったから、0.483なのですね。
同じPHVや、ましてやHVと比較するのは無理があり、意味ないように思いました。
やはり、PHVはいわゆる燃費では他車(ガソリン車,HV,PHV,EV)とは、
比較できないです。
コストで比較するしかないですね。
それも、時と場所によって異なるし・・・

営業マニュアルに、いいとこ取りと書いてありましたが、
逆に言えば、中途半端ということですね。
それでも、走らせて見たいな。

　しかし、色んな情報をお持ちですね。
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盲目的バラ色数値と現実的数値
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おじさん  さとう２  - 11/11/7(月) 16:56 -
引用なし
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   一部の人は盲目的にＰＨＶを持ち上げたい為に現実に則さないバラ色数値を示して自己満足の世界に浸っています。
普通の人は現実の数値を良く吟味しPHVのメリット・デメリットを客観的に把握するようにしましょう。
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Re(7):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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青プリ  かじ  - 11/11/7(月) 16:13 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>何れにしてもかじさんが以前書かれた「２０年以上持つ」という話は何処にも出て来ませんね。
しかし、本当に人の文章を読まない方ですね。
私は、”これだと20年持ちますね”と書いたわけで、20年持つと書いたわけでは無いですよ。前の文が無いと意味が、判らなくなります。
それに、人の書いた文章の一部だけ、持ってきて突っ込むやりかたは、２ｃｈでも嫌われますよ。
まあ、日本の新聞やテレビも、インタビューの一部だけ編集して、世論操作しているので、洗脳された国民が多いのもしかたがないですね。
この件は、これ以降スレが無駄なので、コメントしません。
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PHVの複合燃費
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おじさん  さとう２  - 11/11/7(月) 15:48 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>営業マニュアルで、PHVの複合燃費は６１Km/Lと書いてありました。
>　ここで、複合燃費は、
>以下、トヨタのHPから引用、
>※外部充電による電力で走行した燃料消費率と、外部充電による電力を消費した後にハイブリッドで走行した燃費消費率とを複合して算定された、平均的な燃料消費率（JC08モード走行、国土交通量審査値）
>　　　以上で引用終わり
>
>とあり、営業マニュアルには、係数0.483で複合するようなこと書いてありました。
>　１日の走行距離が延びれば、どんどんPHVのHV燃費31.6Km/Lに近づくことになり、
>　複合燃費の意味合いが判りません。
>　どなたか、判りませんか？

仮にEV走行距離が長くてHV燃費が悪いＡというPHV車とEV走行距離は短いがHV燃費が良いＢというPHV車を定められた方法で机上計算してPHVとしての性能を比較しようとする手段で算出されたものが複合燃費です。

ttp://www2.toyota.co.jp/jp/environment/conference09/pdf/phv_overview.pdf
この資料は20型PHVプロトタイプのものですが7ページを参照して下さい。
左側に政府が独断と偏見で定めたユーテリティファクター(UF)の曲線グラフがあります。
20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。
つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）

要するに実在しないユーザーを想定したPHV車を無理矢理比較する為に用いられる机上計算値なので複合燃費データから実燃費等は想定出来ない全くの空論値です。
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Re(6):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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おじさん  さとう２  - 11/11/7(月) 15:06 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>また、電池容量低下の割合は、車両の使用及び保管の状況・充電の仕方等によって変化するため、残存電池容量は、5年経過時で新車時の80%目安（10年で70%目安）と予測しておりますが、これを保証するものではありません。

三菱はどういう計算で5年80%が10年70%と予測したのでしょうか？
何れにしてもかじさんが以前書かれた「２０年以上持つ」という話は何処にも出て来ませんね。

>特に、急な加減速・急速充電器の多用、酷暑地での使用、高温での車両保管等の場合は低下の割合が大きくなります。

トヨタの言う5年80%は上記のような注意事項を遵守した値のようですよ。

>まあ、充電回数もパラメーターとしてありますし、プリウスが10万キロ走ったとして、その何％を電気で走るかは、人によっても全然違うので、予測するのは本当に難しいです。

トヨタの想定した5年80%はトヨタが標準と考える一定のEV走行とHV走行の比率からの算出でしょうね。
実際の傾向としたらEV走行比率の高い人は電池の劣化が促進されるでしょうしHV走行比率の高い人はガソリン使用量が増えてPHVのメリットが少なくなるでしょうね。
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Re(5):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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青プリ  かじ  - 11/11/7(月) 14:14 -
引用なし
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   　▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>>しかし、電気自動車としてのバッテリーの容量低下＝走行距離なので、容量５０％以下では問題になりますので、７０％ぐらいまで下がると、一応寿命と考えるのが妥当かなと思っています。
>
>>これだと２０年以上持つことになりますね。
>
>スタッフマニュアルには「容量低下を抑制するポイント」という細心の注意を払っても5年で80%の容量と書かれています。
>つまり年平均にすると4%ずつ容量が低下することになります。
>70%まで容量が低下するのは7.5年後ですね。
>
>7000回の充放電寿命という話は誤りと考えられます。

さとう２さん、お元気でしたか？
そうですね、7000回はどこから出た数字かは、判りません。

これは、三菱自動車のi-MiEV　よくあるお問い合わせなんですが
h ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/i-miev/4-1.html#09

電池の寿命はどのくらいですか？
i-MiEVの駆動用バッテリーに使用している大容量リチウムイオン電池は、一般的なリチウムイオン電池と同様に時間の経過や使用状況に伴い、電池容量が低下し、これに伴い航続可能距離が短くなります。
電池容量の低下は、バッテリーが元々持つ特性であり、故障等ではありません。
また、電池容量低下の割合は、車両の使用及び保管の状況・充電の仕方等によって変化するため、残存電池容量は、5年経過時で新車時の80%目安（10年で70%目安）と予測しておりますが、これを保証するものではありません。
特に、急な加減速・急速充電器の多用、酷暑地での使用、高温での車両保管等の場合は低下の割合が大きくなります。

三菱は目安ですが、７０％を寿命と考えているような、回答です。
電池のへたりも直線的に下がるのではなく、曲線で下がるようですね。
トヨタは、急速充電はしない仕様にしているのは寿命を考えてのことでしょう。
電池は急速充電や過負荷（高電流負荷）、温度上昇で劣化しやすくなるので、それは避けることにしていると思われます。
過度な加速要求はエンジンへ切り替え、１００ｋｍ/h以上での走行はエンジンでと、電池寿命にはそうとう気を使っていると思われます。
まあ、充電回数もパラメーターとしてありますし、プリウスが10万キロ走ったとして、その何％を電気で走るかは、人によっても全然違うので、予測するのは本当に難しいです。
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Re(4):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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おじさん  さとう２  - 11/11/7(月) 11:00 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>しかし、電気自動車としてのバッテリーの容量低下＝走行距離なので、容量５０％以下では問題になりますので、７０％ぐらいまで下がると、一応寿命と考えるのが妥当かなと思っています。

>これだと２０年以上持つことになりますね。

スタッフマニュアルには「容量低下を抑制するポイント」という細心の注意を払っても5年で80%の容量と書かれています。
つまり年平均にすると4%ずつ容量が低下することになります。
70%まで容量が低下するのは7.5年後ですね。

7000回の充放電寿命という話は誤りと考えられます。
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Re(3):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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金プリ  ともりん  - 11/11/7(月) 9:15 -
引用なし
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   リーフを今年8月に購入し2代目プリを妻に譲ったともりんと申します。

リーフにおけるリチウムイオンバッテリーのことについて知っている情報を
お伝えします。参考にされて下さい。

・価格
　噂ですが1ｋｗｈあたり7、8万だそうです。
　リーフは24ｋｗｈですので24×8＝168万~192万

・保障
　5年10万キロ（万一交換が必要になった場合の価格は検討中）

・耐久性
　1年に200回充電するとして5年（1000回）で80％残存を見込む。

・バッテリーを劣化を少なくするには
　（１）急速充電はなるべくさけ普通充電
　（２）充電回数は少なければ少ないほどよい
　（３）２，３割使用して充電より７，８割使用しての充電がベター
　（４）100％充電はさけ80％充電（ロングライフモード）がよい

ＰＨＶは電気がなくても走りますがＥＶは電気がないと走れましぇん(~_~;)
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Re(3):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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青プリ  かじ  - 11/11/6(日) 22:22 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>▼HV親父さん：
>>▼HVさん：
>>>３に続いての話ですが、燃費２１キロは家の２台もほぼ同じ位です。
>>そこで問題なのがPHVの耐用年数？です（過走行＆バッテリー＆その他）
>>
>>バッテリーって何年、何万キロが基準なんでしょうか？
>>交換費用はいくら位なんでしょうか？
>>また、過走行による下取りって厳しいんでしょうね？
>>買ってもいないのに、5年で15万走る事を前提に考えてます（汗
>
>PHVに採用されたリチウムイオン電池は何千回くらい充放電が可能でしょうか。
>
>仮に７０００回位とすると１日２回毎日充電で、365*2=７３０回　7000/730=9.5年で廃品となります。1日4回だと5年も持ちません。
>高価な電池ですの出来るだけ長く保たせたいです。
>
>「車の寿命は10年10万キロ」は大昔の話です。
こんばんは、途中からすみません。
まず、ハイブリッドの電池は、ハイブリッド走行で、燃費がそんなに落ちなければへたって来ても問題ないと考えられます。実際現行のニッケル水素は上限８０％まで使いますが、半分になっても燃費はそんなに変わらない気がします。
しかし、電気自動車としてのバッテリーの容量低下＝走行距離なので、容量５０％以下では問題になりますので、７０％ぐらいまで下がると、一応寿命と考えるのが妥当かなと思っています。

>仮に７０００回位とすると１日２回毎日充電で、365*2=７３０回　7000/730=9.5年で廃品となります。1日4回だと5年も持ちません。
ヒロ１１さんの書かれた１日２回はなかなか的を射ているような気がします。
トヨタも一般のユーザーが1年365日充電を２回するのが、最大値ぐらいの想定しているのではないか。
普通、営業で使うような車でない限り、１年を通せば、この半分くらいの充電回数でも多い方かもしれません（個人的な考えなので、もっと多いだろうって言わないでくださいね）。
これだと２０年以上持つことになりますね。
車のＥＣＵは、充電回数や温度などの記録は全部取っているはずで、トヨタはクレームがあれば解析できるはずなのですが、初代プリウスからの対応を見ていますと、５年くらいでダメになったら、クレームで交換は可能ではないか（すみません、これも憶測です）。
トヨタとして初めての量産ＥＶシステムなので、お客のデータはとっても貴重です。
５年もすると、電池の値段はもっと下がっていて、もっと小型で大容量へ転換って言うサービスも可能性があります。（有料でと思いますが）
なにしろ、ＥＶの量産は始まったばかりで、メーカーもなにが起こるか、模索中ではないでしょうか。
とりとめのない話ですみません。
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Re(7):ＰＨＶ燃費
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青プリ  かじ  - 11/11/6(日) 21:47 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼ぷりんさん：
>>
>>１日15kmで、平均30Km/ℓ　1ℓ＝１４０円で　燃料費　７０円です。
>>EV走行　1kwh　8.3km　10円　で15kmは　１８円　です。
>>１８円÷７０円＝0.257　です。
>>結局　７４パーセント安になりました。
>
>これはおかしくないですか？
>全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
>ありえません。毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になるはずです。
>ガソリン価格が反映されてません。

横から、失礼いたします。
燃費の計算は、みなさんが色々やっていただいたので、見ていました。

やはり1年間をどのように走るかで、差額が決まりますので、人それぞれになってしまいます。
プリンさんの書かれているのは、1日１５ｋｍなら電気ですべて賄えると言うことではないでしょうか。

プリちゃん333さんは、4割減にこだわっておられるように見えますが（間違ったらごめんんさい）、新聞も私たちも机上で計算しているだけなので、条件を合わせていけば、4割減のシュミレーションも可能になると思います。
つまり、答えを4割減とした計算式を書いておいてから、走行距離とか、走れる距離などを変えて＝にしてしまうことも可能です。
新聞などの記事も適当に計算しただけではないでしょうか。
平日は通勤に使い、土日は買い物、たまには長距離のドライブと言うのが普通の人の使い方なので、自分パターンを書き出して、計算してみるしか無さそうです。
ＨＶプリウスの場合、冬の短距離（土日の買い物）は燃費出ないんですよね。
水温10度以下からスタートして、目的地で水温60度、買い物して再スタート時水温40度以下なんて場合の繰り返しは、17〜18Ｋｍ/Lぐらいしか出せません。（暖房かけたらもっとひどい）
ＥＶモードだけなら、エンジン暖めなくても良いので、燃費が良いのではないかと期待しています。
短時間ならシートヒーターの方が快適かも（どれくらい走行距離に影響するかは現時点で判りませんけど）
私は、ＰＨＶを買ったから、ＰＨＶに合った運転や走行パターン楽しんでみようかなと思っています。
実際、差額の元を取るのは、不可能に近いです。
プリウスＨＶでも、150万円クラスのカローラ系と比較したら元が取れるには相当な距離を走らないといけません。

人によって考え方は違いますが、プリウスＨＶとプリウスＰＨＶは全然別な車と思っています。個人的には”新しいシステムの車買って勝手に優越感”って言う自己陶酔←バカにしてもらって良いです。
初代プリウス買った時も、同じような物でした。
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Re(2):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/6(日) 21:20 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
>▼HVさん：
>>３に続いての話ですが、燃費２１キロは家の２台もほぼ同じ位です。
>そこで問題なのがPHVの耐用年数？です（過走行＆バッテリー＆その他）
>
>バッテリーって何年、何万キロが基準なんでしょうか？
>交換費用はいくら位なんでしょうか？
>また、過走行による下取りって厳しいんでしょうね？
>買ってもいないのに、5年で15万走る事を前提に考えてます（汗

PHVに採用されたリチウムイオン電池は何千回くらい充放電が可能でしょうか。

仮に７０００回位とすると１日２回毎日充電で、365*2=７３０回　7000/730=9.5年で廃品となります。1日4回だと5年も持ちません。
高価な電池ですの出来るだけ長く保たせたいです。

「車の寿命は10年10万キロ」は大昔の話です。
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Re(3):PHV仕様ー４
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オヤジ  おっさん  - 11/11/6(日) 20:48 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>よく分からないですが、初期型プリでまだ現役でバリバリで走ってらっしゃる方もおられますね。１５万キロ以上、バッテリ交換なしの方も。。
>２０型プリのスレにもあまりバッテリー交換の話題はないようなので、あまり心配しなくてもよいのでしょか。。
>
>ト○タの開発者談で「車両の寿命がつきるまで・・・、バッテリーの交換はない・・」といった記事をどこかでうろ覚えですが読んだことがあります。
>初期型プリの新品バッテリー交換は工事費込みで４０万くらいと言われたことがあります。初期型プリのバッテリーとは比較できないほど改良されているでしょうが、わたしもPHVバッテリーのことが気になります。どなたか詳しい方よろしくお願いします。
>
>バッテリー交換は無料にして欲しいですね。つくし保険延長も１０年保証にして欲しい（低額で・・・）。

こればっかりは誰も実体験が無いでしょうから、スタッフマニュアルの記述を信じるしかないですね･･･
というわけで、マニュアルP35の記述を一部記載〜


！駆動用電池に関しての注意事項
新型PHVに搭載のリチウムイオンバッテリーには
携帯電話の電池などと同様に寿命があります。
（略）
[蓄電能力の低下（容量の低下）に関して]
（略）
・新型PHVのリチウムイオンバッテリーは、下記の「容量低下を抑制するポイント」を踏まえた使い方をした場合、新車時点から5年後に約80％の容量になると予測しています。
この値はあくまでも予測値であり、頻繁な充電やEVモード時の急加速･急減速･高速度巡航等を多用した場合、容量の低下は大きくなります。
―容量低下を抑制するポイント―
POINT1　満充電時の高温炎天下での駐車は極力避ける。
POINT2　タイマー充電を極力活用する。
充電は走行開始直前に満充電になるよう、タイマー充電機能を活用する
POINT3　長期間運転しない場合には、バッテリー充電量を下げておく
（略）
[保証について]
バッテリーの使用に伴う容量の低下に関しては、リチウムイオンバッテリー本来の特性であり、プリウス同様メーカーによる保証の対象外です。
豆知識
１　（略）
２　新型PHVはバッテリー容量の低下が進行し、EV走行ができない状況になっても
ハイブリッド車両として使用することが可能で、車両性能などが著しく低下するものではありません。


･･･なんだか、古くなったらバッテリーを替えるか、ただのプリウスとして乗ってくれと言われているような気がしないでもない･･･
まあ、まだまだリチウムイオンの信頼性はニッケル水素に比べて暗中模索なところがあるんですかね〜
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Re(6):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/6(日) 17:46 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>
>１日15kmで、平均30Km/ℓ　1ℓ＝１４０円で　燃料費　７０円です。
>EV走行　1kwh　8.3km　10円　で15kmは　１８円　です。
>１８円÷７０円＝0.257　です。
>結局　７４パーセント安になりました。

これはおかしくないですか？
全部、電気で走るのを前提とした数字ですね。
ありえません。毎日の平均を考慮すると、ガソリンは必ず必要になるはずです。
ガソリン価格が反映されてません。
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Re(8):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  HV親父  - 11/11/6(日) 17:16 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん＆皆さま：
>▼HV親父さん：
> ８さんやプリちゃん333 さんがおっしゃっているとおりだと思います。
>半減でなく、３０％減ですね。
>実燃費２２Km/Lですか。私も、同じようなものですね。

3割減が妥当な線なんですね。つまり毎月2000円で年間24000円の減かぁ・・・
毎日充電する手間を考えると、ますます微妙ですね。

また不確定情報ですが、本日ディーラに寄って話し込んだ最中に、
補助金の増額の話を聞きました。
私は北部九州なんですが、グレードに限らず国から45万、県から30万の都合75万という話をしていました。
Sが320万なら、差し引き245万！！
それじゃぁマイナー後のプリは売れんのじゃないかと突っ込みを入れましたが、
営業はそういう話と聞いてるとの事でした。
県からというのは当県独自のものか、他の県も同様なのかは分かりませんでしたが、
私が思うにガセだと思います（笑
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Re(2):PHV仕様ー４
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/6(日) 16:37 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
>バッテリーって何年、何万キロが基準なんでしょうか？
>交換費用はいくら位なんでしょうか？
>また、過走行による下取りって厳しいんでしょうね？
>買ってもいないのに、5年で15万走る事を前提に考えてます（汗

HV親父さん
よく分からないですが、初期型プリでまだ現役でバリバリで走ってらっしゃる方もおられますね。１５万キロ以上、バッテリ交換なしの方も。。
２０型プリのスレにもあまりバッテリー交換の話題はないようなので、あまり心配しなくてもよいのでしょか。。

ト○タの開発者談で「車両の寿命がつきるまで・・・、バッテリーの交換はない・・」といった記事をどこかでうろ覚えですが読んだことがあります。
初期型プリの新品バッテリー交換は工事費込みで４０万くらいと言われたことがあります。初期型プリのバッテリーとは比較できないほど改良されているでしょうが、わたしもPHVバッテリーのことが気になります。どなたか詳しい方よろしくお願いします。

バッテリー交換は無料にして欲しいですね。つくし保険延長も１０年保証にして欲しい（低額で・・・）。
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Re(1):PHV仕様ー４
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青プリ  ペコ  - 11/11/6(日) 13:58 -
引用なし
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   ▼HVさん：
>３に続いての話ですが、燃費２１キロは家の２台もほぼ同じ位です。
>
>補助金なるものがいくら出るのか？
>何年、何万キロでペイできるのか？
>支払い総額＆充電設備（自前）・・・検討課題はまだまだあります。

トータルコストを考慮する方の場合、補助金がどうなるかでこの車の価値は決まりそうですね。
※以下あくまで個人的な意見です

・補助金がない場合
ちょっと電気で走れる割高マニアックなプリウス。
この場合いくら電気で安く走れたとしても、トータルでみたら高すぎてあまりメリットがない。

・補助金がある場合
充電による走行を有効活用すればHVと同等かそれ以上のコスパになる可能性をもったプリウス。
トータルでみてHVと同程度のコストで済むなら、20km程度電気自動車として使える分優位性がある。

ただ、補助金がなかったとしても20km程度電気自動車として走れるので、電気自動車の雰囲気を楽しめることが付加価値となり、それをユーザがどう評価するかといったところでしょうか。
※異論は認めます
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Re(7):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/6(日) 13:49 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
８さんやプリちゃん333 さんがおっしゃっているとおりだと思います。
半減でなく、３０％減ですね。
実燃費２２Km/Lですか。私も、同じようなものですね。
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Re(7):ＰＨＶ燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/6(日) 13:00 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼D・フランシスさん：
>>こまめに充電すれば、費用は半減することになりますね。
>これはどういうことですか？
　通勤のあと、充電を毎日するのは結構、パワーのいることのように思います。
現実に経験がありませんが、こまめに(=毎日）充電するのは、
どうかなと思ったしだいです。（タイマー充電は可能です）

　あと、毎日2.2Kmを燃費31.6Km/Lというのは、無理がありますね。
暖気運転も、充電のみでOKで、最初にEVモードでなく、HVモードを
選択できれば問題ないのでしょうが・・・
　私の経験からすると、朝一の2〜3Kmだと、10〜15Km/Lかなと思います。
プリちゃん333さんはどんなものですか？
仮に、10Km/Lとすると、
通常電力だと２４％減、深夜電力で５０％減くらいですね。（充電効率も８５％として）
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Re(1):PHV仕様ー４
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/6(日) 10:21 -
引用なし
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   ▼HVさん：
>３に続いての話ですが、燃費２１キロは家の２台もほぼ同じ位です。
>
>補助金なるものがいくら出るのか？
>何年、何万キロでペイできるのか？
>支払い総額＆充電設備（自前）・・・検討課題はまだまだあります。

本当、ちょっと迷いますな〜。
燃費のスレからPHVはマイタウン・カーで本領発揮（！！)、１０万キロ／５年では３０型とあまり変わらないのかな〜と、勝手に想像しちゃいますね。
年間３万台発売されると、エコーに大いに貢献することにはなりますが、あちこち街の充電装置を探して走るほど暇でもなく、会社で充電すれば通勤手当はカットされそうだし。。
GL（４２０万？）の補助金申請（〆切03/07）すれば、(420-235.5)*1/2=92.25万あるが、今のトヨタだと２月２８日までに登録はムリのような弱気の虫がある一方で、新しモノ好きの根性もあり、ホント悩ましい。！！！
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