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Re(5):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/24(金) 13:11 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>ありがとうございます。
>だとしますとディーラーでも見れないのですね。
>
>そのうちアクセルペダルとブレーキペダルを撮影できる
>ドラレコが出そうですね。

ディラーの持っている TASCAN からリードオンリーで見れます、ただしパスワード等の特殊な操作が必要なようで、社外秘としてメーカから周知はされていないようです。

＞ブレーキ踏んだ形跡なし　池袋暴走、事故車分析で判明
＞ht tp://news.livedoor.com/article/detail/16504034/
//-- 一部転載
　捜査関係者によると、車にはアクセルやブレーキの操作の形跡が残る装置がある。警視庁が事故車の装置を精査した結果、アクセルを踏んだ形跡があったが、ブレーキを踏んだ跡はなかったという。
//-- ここまで

この形跡が残る装置がイベントデータレコーダー(EDR)です。
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Re(1):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/19(日) 2:04 -
引用なし
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   ▼ABCさん：

30 購入直後のやりとりで

なら『システム OFF すりゃ、どんな時でも止まるよね』とレスをつけてしまい、実験（実践）したことが、あります。

夜間の工業団地４車線直線 10km で対向、後続車の無いことを確認し 60km/h ていどまでフルスロットル加速しアクセルを踏んだ状態で、片手で システムSW 押し下げ継続しシャットダウンさせて減速開始を確認し路側に寄せて（ハンドルは重くなります）ブレーキで減速停止しました。２度の踏み込みまではチャージタンクの予圧でサーボが効きますが、ソレ以降はブレーキが重くなりますが力いっぱい踏めば停止に差し支えはありません。

もし、皆さんも暴走パニック陥ったら『システムOFF』すりゃ、どんな時でも《停止は出来る》そして《サーボは無くなるがブレーキを踏めば減速出来る》この状態で《アクセル踏んでも絶対加速はしない》、と覚えておいて損は無いと思います。


どこか平坦な交通量の無い道があれば実験して、度胸を付けとくものも悪いことではないでしょう。
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Re(1):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/18(土) 16:26 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>事故を起こした87歳のドライバーはアクセルが戻らなくなったと言っているそうです。
>
>フロントガラスの潰れは歩行者を撥ねた時にできたと思われます。
>
>車両はNHW20　後期　Gグレード

＞池袋暴走、時速９０キロに急加速　医師は運転控える指示
＞ht tps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000081-asahi-soci

『医師の運転控える指示』は認知機能の問題でなく、単純に『事故当時は両足を痛めて通院中で、医師から運転を控えるよう言われていた』とのことで、誤解を招く過大表現です、

記事内容から一部転載します。

//-- ここから
捜査関係者によると、元院長の車のドライブレコーダーや現場周辺の防犯カメラの映像の分析から、車は急に速度を上げ、最高で規制速度（時速５０キロ）を超えて９０キロ台後半まで達していたことが判明。メーカー立ち会いによる検査の結果、アクセルやブレーキに異常がなかったこともわかった。

　元院長は２０１７年の免許更新の際、７５歳以上に義務付けられている認知機能検査で「機能低下の恐れなし」と判定され、ゴールド免許を保有。一方、事故当時は両足を痛めて通院中で、医師から運転を控えるよう言われていたという。

　調べの中で、元院長は「被害者には大変申し訳ない」と謝罪。「アクセルが戻らなかった。ブレーキを踏んでも利かなかった」とも説明したという。同庁は、車が縁石に接触してパニックに陥り、ブレーキと間違ってアクセルを踏み続けた疑いが強いとみて、当時の状況を詳しく調べる。
//-- ここまで
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Re(2):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/18(土) 3:53 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼ABCさん：
>>事故を起こした87歳のドライバーはアクセルが戻らなくなったと言っているそうです。
>>
>>フロントガラスの潰れは歩行者を撥ねた時にできたと思われます。
>>
>>車両はNHW20　後期　Gグレード
>
>＞池袋暴走、８７歳男を聴取＝「車に不具合」主張−運転ミスで立件へ・警視庁
>＞ht　tps://www.jiji.com/jc/article?k=2019051701250&g=soc
>＞飯塚元院長はアクセルとブレーキに不具合があったと主張しているという。

某自動車評論家のかたも「心底腹立つ！」って言ってますが、まだ逮捕されてません。ゴーンさんでさえ収監されて拘置所で臭い飯くったのに、こりゃ人種差別だと騒ぐ人が居ても不思議じゃない状態ですね。

＞池袋の加害者、未だ「ブレーキ踏んだ。アクセル戻らなかった」。反省無し！
＞ht　tp://kunisawa.net/car/car_latest-information/池袋の加害者、未だ「ブレーキ踏んだ。アクセル/
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Re(1):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/18(土) 0:06 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>事故を起こした87歳のドライバーはアクセルが戻らなくなったと言っているそうです。
>
>フロントガラスの潰れは歩行者を撥ねた時にできたと思われます。
>
>車両はNHW20　後期　Gグレード

＞池袋暴走、８７歳男を聴取＝「車に不具合」主張−運転ミスで立件へ・警視庁
＞ht　tps://www.jiji.com/jc/article?k=2019051701250&g=soc
＞飯塚元院長はアクセルとブレーキに不具合があったと主張しているという。

との事なので地裁・高裁・最高裁まで争えば 2+2+1年で5年は収監まぬがれますか... 87+5=92 ですから、収監されても、即釈放でしょうね。

弁護士はしっかり儲かりそうです、本人も退職金だけでも(数億）はたっぷりありあそうなので、取りそこねはなさそうです。
対人無制限の自動車保険には加入してるでしょうから（私も加入済みです）支払いは賠償金は保険会社負担です、民事訴訟を起こされても1〜2億程度は問題なく払えるでしょうし裁判特約付きならこれも保険会社負担です。
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Re(5):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/17(金) 22:34 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>ありがとうございます。
>だとしますとディーラーでも見れないのですね。
>
>そのうちアクセルペダルとブレーキペダルを撮影できる
>ドラレコが出そうですね。

簡単ながら重要なヒントの提示がありました

＞高齢者による“ブレーキとアクセルの踏み間違い”事故…原因は若い頃よりも硬くなった「あるもの」？
＞ht　tps://www.fnn.jp/posts/00046124HDK

//---- ここから一部転載
＜踏み間違いは“ひねり動作”時に起こる！＞
・駐停車時や合流などで行う後方確認時
・料金所や精算機に窓から手を伸ばす時など
//-- 中間省略 --//
＜“踏み間違い”を防ぐには＞
・股を閉じ、内股になるよう意識し、足先が進行方向を向くように座る
・体の中心に右足が寄るように、しっかりと座る
・椅子に深く座り背筋を伸ばす、肘に余裕をもたせる、膝に余裕をもたせるなど、正しい乗車姿勢を再確認する
//--ここまで

重要なサジェスチョンなの一部だけでも転記させていただきました

着座姿勢が大事であることがわかります。

今回の問題は、元記事でもありましたが
//-- ここから一部転載
安藤優子：
先日、公園の砂場に車が突っ込んだ事故で車を運転していた男性は「駐車場のチケットを探していた」と話していましたが、その時にこれと同じ事が起きたと考えられるでしょうか

熊谷宗徳氏（交通事故鑑定人）：
そうですね。ドライビングポーズから身体がずれ、さらに手元の方に集中してしまう。その2つの動作でアクセルペダルに足が移動してしまった可能性も考えられますね

安藤優子：
じゃあどうしたらいいのかと言ったら、完全に止まるべきですよね

立本信吾フィールドキャスター：
完全に止まる、それは間違いありません。他にも関根教授は、“踏み間違い”を防ぐためには基本が大事だと話しています
//--ここまで

完全にプリウスを停止させるため、せっかく使いやすい所に付いてる《電子パーキングSW》を有効活用したい物ですね。


元記事は
>（「直撃LIVE グッディ！」5月17日放送分より）
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Re(4):東池袋の事故
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アンパン  ABC  - 19/5/17(金) 20:59 -
引用なし
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   ありがとうございます。
だとしますとディーラーでも見れないのですね。

そのうちアクセルペダルとブレーキペダルを撮影できる
ドラレコが出そうですね。
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Re(3):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/17(金) 18:26 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>▼HAL1000さん：
>
>>まあイベントログ（エアバッグ未展開なので無いかも）や ECU ログを解析すれば一目瞭然です。
>
>これはどうやって見るのですか？　デンソーのＤＳＴとかですかね？

//-- ここから転載
エアバッグ市場にみられる第2の重要な変化は、イベントデータレコーダー（Event Data Recorder／EDR）に事故直前の“実際の情報あるいはデータ”を収集することが必要になったことだ。これは事故後の関連訴訟／保険金請求に際し非常に役立つことになろう。EDR機能は通常、エアバッグ電子制御ユニット(ECU)に収納される。EDRが航空機ブラックボックス相当の残存性（データ保存性）を要求されないこと、またエアバッグコントローラーが各種の重要センサー入力の一次受信器であることから、ECUに搭載されるという仕分けは自然なことである。そして何より、車両にはEDRを単独のシステムとして組み込む余地がないという事情もある。
//-- ここまで

でエンジン・コントロールユニットとは別物のようです（一体化されてるのかも知れませんが、通常操作では読み出せないですね）。
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Re(2):東池袋の事故
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アンパン  ABC  - 19/5/16(木) 22:31 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：

>まあイベントログ（エアバッグ未展開なので無いかも）や ECU ログを解析すれば一目瞭然です。

これはどうやって見るのですか？　デンソーのＤＳＴとかですかね？
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Re(9):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/16(木) 22:15 -
引用なし
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   大変に失礼しました！

大先輩ですねー。
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Re(3):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/16(木) 22:08 -
引用なし
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   まあこの手の事故は AT 車がフツーとなった20年前から顕在化しましたが、暴走事故としてはその前からあります、MT 時代から立体駐車場のブロック壁をぶち抜いて道路に落ちたり、ブラサガッて見たりとかは一年に一度はありました。

まあプリを始めとした電動機駆動車は低回転時のトルクがでかいのでフエンス程度は低速でも簡単に踏み破ってしまうので、そこが注意点ですね。
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Re(8):原因
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おじさん  HAL1000  - 19/5/16(木) 21:56 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>HAL1000さんって昔のHNはどらえもんさんですか？
>違っていたらすみません。

パソコン通信時代から HAL1000 です、最初の通信はフォーンカプラーで 300bps の時代です、全国版は PCS （ASCII社がやってました）ですね。
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Re(7):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/16(木) 18:47 -
引用なし
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   HAL1000さんって昔のHNはどらえもんさんですか？
違っていたらすみません。
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Re(2):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/16(木) 16:57 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：

>また悲しい事故が発生したようです、死者は有りませんが保育士さんが重症です。
>＞公園に車 園児かばい保育士骨折　千葉・市原市
>＞ht　tps://www.fnn.jp/posts/00417687CX/201905151544_CX_CX
>
>//--ここから一部転載
>過失運転致傷の現行犯で逮捕された泉水卓容疑者(65)は、「駐車場から出ようとした際、車が急に発進した」と話していて、警察は事故の状況を調べている。
>--//　ここまで
>
>50のようですがシステム起動時にブレーキ踏んでると思うんだけど、なんで暴走させるかな...
>
>もしかして駐車時に SW OFF 忘れてサイドブレーキだけで放置していたとか？
>これなら急発進しそうですね。

どうも P ロックせずに停車して暴走させてみたいです。

＞駐車券「取ろうとしたら急発進」　暴走車運転の男
＞ht　tp://news.livedoor.com/article/detail/16467070/

単純な踏み違い事故ですがプリの印象が、また悪くなるんだろうなー (-_-);

オートブレーキフォールドを普及させることが、この手の暴走対策としては有効でしょうしプリウスでは電子パーキング SW を有効利用することで完璧に防げます。
SW 押すだけで停止ロックしてスロットル踏むと解除ですから。
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Re(6):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/15(水) 22:51 -
引用なし
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   >これには少々反論があります、オートアジャスタ付きのドラムブレーキであれば通常の使用範囲はバックでブレーキかける（入庫時）に自動調整されます。
>もちろん定期点検で微調整が必要となることは言うまでもありません。
>
>ご指摘のコンフォートのリアブレーキは異常に効いてません、ブレーキシューが焼けているのか交換時期を越えているかのどちらかだと思います。


いや、これが実情です。調整しないとスグに効かなくなってしますのです。
自動調整なんて名ばかりで全くされていないんです。私の２０のリアはプロジェクトμのライニングが入っています。そして１万キロごとにドラムを外してカチカチ調整しています。


>別にトーションビームが悪いサスペション機構だとは思いません。
>50 のダブルウィッシュボーンは４輪駆動があるので仕方なく採用したのでしょう、トーションビームでは駆動軸を置くとこが無いですから。

私はトーションビーム好きです。整備が簡単なんで！笑
あとアライメントの変化しませんので。

レクサスのＣＴ２００は四駆設定なくてもダブルウイッシボーンです。
アルヴェルも現行モデルからトーションビームやめました。
やはり片方が動いたら反対側も動いてしまうトーションビームは乗り心地についてはちょっと不利ですよね。

ＪＰＮタクシーは3回くらい乗りましたが乗り心地は良かったです。私の２０より圧倒的に　笑
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Re(1):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/15(水) 22:11 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>事故を起こした87歳のドライバーはアクセルが戻らなくなったと言っているそうです。
>
>フロントガラスの潰れは歩行者を撥ねた時にできたと思われます。
>
>車両はNHW20　後期　Gグレード

また悲しい事故が発生したようです、死者は有りませんが保育士さんが重症です。
＞公園に車 園児かばい保育士骨折　千葉・市原市
＞ht　tps://www.fnn.jp/posts/00417687CX/201905151544_CX_CX

//--ここから一部転載
過失運転致傷の現行犯で逮捕された泉水卓容疑者(65)は、「駐車場から出ようとした際、車が急に発進した」と話していて、警察は事故の状況を調べている。
--//　ここまで

50のようですがシステム起動時にブレーキ踏んでると思うんだけど、なんで暴走させるかな...

もしかして駐車時に SW OFF 忘れてサイドブレーキだけで放置していたとか？
これなら急発進しそうですね。

まあイベントログ（エアバッグ未展開なので無いかも）や ECU ログを解析すれば一目瞭然です。
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Re(5):原因
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おじさん  HAL1000  - 19/5/15(水) 21:59 -
引用なし
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   ▼ABCさん：
>回答をありがとうございます。
>
>タクシードライバーの運転姿勢はそんなに悪いですか〜(/ω＼)
>困ったもんですね。

腰を曲げて座ってる方の多いのは日本人が椅子生活に慣れてない（小学校でもきちんと教えないし、成長に合った椅子で無いことが多い）からでしょうね。


>え〜とそれでは答えを書きます。
>
>この動画の３０プリウスは４輪が沈み込んでキュキュッと止まっていますが、クラウンコンフォート（以下ＣＣ）はフロントだけが極端に沈み込んでます。
>
>これはＣＣのリアブレーキがほとんど効いていないからなんです。
>
>ＣＣのリアブレーキはドラムしか設定がありません。ドラムブレーキはしっかりと調整してあれば問題ないのですが、調整をしないと段々と甘くなり2万キロも走ればかなり効かなくなります。この動画のタクシー会社はドラムブレーキをキチン整備していないようですね。


これには少々反論があります、オートアジャスタ付きのドラムブレーキであれば通常の使用範囲はバックでブレーキかける（入庫時）に自動調整されます。
もちろん定期点検で微調整が必要となることは言うまでもありません。

ご指摘のコンフォートのリアブレーキは異常に効いてません、ブレーキシューが焼けているのか交換時期を越えているかのどちらかだと思います。

>もう一つの原因はタイヤです。
>
>法人タクシーが使っているタイヤはタクシー専用の物がほとんどでグリップがかなり悪いのです。タクシーラジアルはコンパウンドが極端に硬くて運転の荒いタクシードライバーでも10万キロくらい持つそうです。
>
>前のブレーキしか効いてなくて、こんなグリップしないタイヤでは止まれるわけがありません。

これは、まったく同意++; したいと思います。+


>最近ＣＣの後釜としてＪＰＮタクシー（以下ＪＰＮ）が増えてきましたが、この車両もリアはドラムブレーキなんです。ＪＰＮは３３０万もする高級な車両です。５０プリウスではＡプレミアムツーリングが買える価格です。
>
>それなのにＪＰＮはリアがドラムブレーキで乗り心地の悪いトーションビームなので２０プリウスの時代に戻っています。（５０は乗り心地が有利なダブルウイッシュボーン）
>
>タクシーなのに安全と乗り心地に配慮しないなんて残念すぎます。
>タクシーを利用する時は若いドライバーの個人タクシーがオススメです。（レクサスとかクラウンとか）
>
>h tps://tyre.dunlop.co.jp/b_tyre/taxi_sm.html
>
>・硬いので乗り心地最悪です。
>・雨の日は発進でスリップするくらいです。
>
>雨の日は法人タクシーは乗らない方が無難ですよ。

これも同意++; します。

別にトーションビームが悪いサスペション機構だとは思いません。
50 のダブルウィッシュボーンは４輪駆動があるので仕方なく採用したのでしょう、トーションビームでは駆動軸を置くとこが無いですから。
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Re(4):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/15(水) 20:23 -
引用なし
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   回答をありがとうございます。

タクシードライバーの運転姿勢はそんなに悪いですか〜(/ω＼)
困ったもんですね。

え〜とそれでは答えを書きます。

この動画の３０プリウスは４輪が沈み込んでキュキュッと止まっていますが、クラウンコンフォート（以下ＣＣ）はフロントだけが極端に沈み込んでます。

これはＣＣのリアブレーキがほとんど効いていないからなんです。

ＣＣのリアブレーキはドラムしか設定がありません。ドラムブレーキはしっかりと調整してあれば問題ないのですが、調整をしないと段々と甘くなり2万キロも走ればかなり効かなくなります。この動画のタクシー会社はドラムブレーキをキチン整備していないようですね。

もう一つの原因はタイヤです。

法人タクシーが使っているタイヤはタクシー専用の物がほとんどでグリップがかなり悪いのです。タクシーラジアルはコンパウンドが極端に硬くて運転の荒いタクシードライバーでも10万キロくらい持つそうです。

前のブレーキしか効いてなくて、こんなグリップしないタイヤでは止まれるわけがありません。

最近ＣＣの後釜としてＪＰＮタクシー（以下ＪＰＮ）が増えてきましたが、この車両もリアはドラムブレーキなんです。ＪＰＮは３３０万もする高級な車両です。５０プリウスではＡプレミアムツーリングが買える価格です。

それなのにＪＰＮはリアがドラムブレーキで乗り心地の悪いトーションビームなので２０プリウスの時代に戻っています。（５０は乗り心地が有利なダブルウイッシュボーン）

タクシーなのに安全と乗り心地に配慮しないなんて残念すぎます。
タクシーを利用する時は若いドライバーの個人タクシーがオススメです。（レクサスとかクラウンとか）

h tps://tyre.dunlop.co.jp/b_tyre/taxi_sm.html

・硬いので乗り心地最悪です。
・雨の日は発進でスリップするくらいです。

雨の日は法人タクシーは乗らない方が無難ですよ。
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Re(3):原因
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おじさん  HAL1000  - 19/5/15(水) 14:43 -
引用なし
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   ▼ABCさん：

>え〜と、いきなり答えを書いてしまうとつまらないので
>何でもいいので考えて頂けると嬉しいです。

一つは着座姿勢（ドライバーシートポジション）の問題じゃないでしょうか？
タクシードライバーの姿勢は悪いです。
あれでよくブレーキを即座に踏める物だと思います。

腰を痛めるのは当たり前で、シートが悪い上に座布団など入れてますから、益々最悪です、プラスチックハンドルに太いカバーを付けてる方も見受けますね。

30プリのシートも座面が広すぎて（アメリカ向けか？）腰を一杯に入れると私の短い足では膝がキツイです、油断すると腰を曲げてしまうのです。
仕方なくオフイスシート用の形状記憶ハードスポンジ背当てを入れてます。

個人タクシーの方は電動シート使用の方が大部分ですね。

もう一つは... 思いつきません。
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Re(2):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/15(水) 11:25 -
引用なし
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   返信ありがとうございます。
HAL1000さん勝手に指名してすみません　笑笑

え〜と、いきなり答えを書いてしまうとつまらないので
何でもいいので考えて頂けると嬉しいです。

youtubeのコメント欄にはこの2つの部分は誰も書いていないです。


ヒントは30プリウスとクラウンコンフォートの姿勢の差を確認してみて下さい。
何か気が付きませんか？
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