プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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Re(8):原因
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おじさん  HAL1000  - 19/5/16(木) 21:56 -
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   ▼ABCさん：
>HAL1000さんって昔のHNはどらえもんさんですか？
>違っていたらすみません。

パソコン通信時代から HAL1000 です、最初の通信はフォーンカプラーで 300bps の時代です、全国版は PCS （ASCII社がやってました）ですね。
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Re(7):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/16(木) 18:47 -
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   HAL1000さんって昔のHNはどらえもんさんですか？
違っていたらすみません。
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Re(2):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/16(木) 16:57 -
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   ▼HAL1000さん：

>また悲しい事故が発生したようです、死者は有りませんが保育士さんが重症です。
>＞公園に車 園児かばい保育士骨折　千葉・市原市
>＞ht　tps://www.fnn.jp/posts/00417687CX/201905151544_CX_CX
>
>//--ここから一部転載
>過失運転致傷の現行犯で逮捕された泉水卓容疑者(65)は、「駐車場から出ようとした際、車が急に発進した」と話していて、警察は事故の状況を調べている。
>--//　ここまで
>
>50のようですがシステム起動時にブレーキ踏んでると思うんだけど、なんで暴走させるかな...
>
>もしかして駐車時に SW OFF 忘れてサイドブレーキだけで放置していたとか？
>これなら急発進しそうですね。

どうも P ロックせずに停車して暴走させてみたいです。

＞駐車券「取ろうとしたら急発進」　暴走車運転の男
＞ht　tp://news.livedoor.com/article/detail/16467070/

単純な踏み違い事故ですがプリの印象が、また悪くなるんだろうなー (-_-);

オートブレーキフォールドを普及させることが、この手の暴走対策としては有効でしょうしプリウスでは電子パーキング SW を有効利用することで完璧に防げます。
SW 押すだけで停止ロックしてスロットル踏むと解除ですから。
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Re(6):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/15(水) 22:51 -
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   >これには少々反論があります、オートアジャスタ付きのドラムブレーキであれば通常の使用範囲はバックでブレーキかける（入庫時）に自動調整されます。
>もちろん定期点検で微調整が必要となることは言うまでもありません。
>
>ご指摘のコンフォートのリアブレーキは異常に効いてません、ブレーキシューが焼けているのか交換時期を越えているかのどちらかだと思います。


いや、これが実情です。調整しないとスグに効かなくなってしますのです。
自動調整なんて名ばかりで全くされていないんです。私の２０のリアはプロジェクトμのライニングが入っています。そして１万キロごとにドラムを外してカチカチ調整しています。


>別にトーションビームが悪いサスペション機構だとは思いません。
>50 のダブルウィッシュボーンは４輪駆動があるので仕方なく採用したのでしょう、トーションビームでは駆動軸を置くとこが無いですから。

私はトーションビーム好きです。整備が簡単なんで！笑
あとアライメントの変化しませんので。

レクサスのＣＴ２００は四駆設定なくてもダブルウイッシボーンです。
アルヴェルも現行モデルからトーションビームやめました。
やはり片方が動いたら反対側も動いてしまうトーションビームは乗り心地についてはちょっと不利ですよね。

ＪＰＮタクシーは3回くらい乗りましたが乗り心地は良かったです。私の２０より圧倒的に　笑
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Re(1):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/15(水) 22:11 -
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   ▼ABCさん：
>事故を起こした87歳のドライバーはアクセルが戻らなくなったと言っているそうです。
>
>フロントガラスの潰れは歩行者を撥ねた時にできたと思われます。
>
>車両はNHW20　後期　Gグレード

また悲しい事故が発生したようです、死者は有りませんが保育士さんが重症です。
＞公園に車 園児かばい保育士骨折　千葉・市原市
＞ht　tps://www.fnn.jp/posts/00417687CX/201905151544_CX_CX

//--ここから一部転載
過失運転致傷の現行犯で逮捕された泉水卓容疑者(65)は、「駐車場から出ようとした際、車が急に発進した」と話していて、警察は事故の状況を調べている。
--//　ここまで

50のようですがシステム起動時にブレーキ踏んでると思うんだけど、なんで暴走させるかな...

もしかして駐車時に SW OFF 忘れてサイドブレーキだけで放置していたとか？
これなら急発進しそうですね。

まあイベントログ（エアバッグ未展開なので無いかも）や ECU ログを解析すれば一目瞭然です。
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Re(5):原因
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おじさん  HAL1000  - 19/5/15(水) 21:59 -
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   ▼ABCさん：
>回答をありがとうございます。
>
>タクシードライバーの運転姿勢はそんなに悪いですか〜(/ω＼)
>困ったもんですね。

腰を曲げて座ってる方の多いのは日本人が椅子生活に慣れてない（小学校でもきちんと教えないし、成長に合った椅子で無いことが多い）からでしょうね。


>え〜とそれでは答えを書きます。
>
>この動画の３０プリウスは４輪が沈み込んでキュキュッと止まっていますが、クラウンコンフォート（以下ＣＣ）はフロントだけが極端に沈み込んでます。
>
>これはＣＣのリアブレーキがほとんど効いていないからなんです。
>
>ＣＣのリアブレーキはドラムしか設定がありません。ドラムブレーキはしっかりと調整してあれば問題ないのですが、調整をしないと段々と甘くなり2万キロも走ればかなり効かなくなります。この動画のタクシー会社はドラムブレーキをキチン整備していないようですね。


これには少々反論があります、オートアジャスタ付きのドラムブレーキであれば通常の使用範囲はバックでブレーキかける（入庫時）に自動調整されます。
もちろん定期点検で微調整が必要となることは言うまでもありません。

ご指摘のコンフォートのリアブレーキは異常に効いてません、ブレーキシューが焼けているのか交換時期を越えているかのどちらかだと思います。

>もう一つの原因はタイヤです。
>
>法人タクシーが使っているタイヤはタクシー専用の物がほとんどでグリップがかなり悪いのです。タクシーラジアルはコンパウンドが極端に硬くて運転の荒いタクシードライバーでも10万キロくらい持つそうです。
>
>前のブレーキしか効いてなくて、こんなグリップしないタイヤでは止まれるわけがありません。

これは、まったく同意++; したいと思います。+


>最近ＣＣの後釜としてＪＰＮタクシー（以下ＪＰＮ）が増えてきましたが、この車両もリアはドラムブレーキなんです。ＪＰＮは３３０万もする高級な車両です。５０プリウスではＡプレミアムツーリングが買える価格です。
>
>それなのにＪＰＮはリアがドラムブレーキで乗り心地の悪いトーションビームなので２０プリウスの時代に戻っています。（５０は乗り心地が有利なダブルウイッシュボーン）
>
>タクシーなのに安全と乗り心地に配慮しないなんて残念すぎます。
>タクシーを利用する時は若いドライバーの個人タクシーがオススメです。（レクサスとかクラウンとか）
>
>h tps://tyre.dunlop.co.jp/b_tyre/taxi_sm.html
>
>・硬いので乗り心地最悪です。
>・雨の日は発進でスリップするくらいです。
>
>雨の日は法人タクシーは乗らない方が無難ですよ。

これも同意++; します。

別にトーションビームが悪いサスペション機構だとは思いません。
50 のダブルウィッシュボーンは４輪駆動があるので仕方なく採用したのでしょう、トーションビームでは駆動軸を置くとこが無いですから。
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Re(4):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/15(水) 20:23 -
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   回答をありがとうございます。

タクシードライバーの運転姿勢はそんなに悪いですか〜(/ω＼)
困ったもんですね。

え〜とそれでは答えを書きます。

この動画の３０プリウスは４輪が沈み込んでキュキュッと止まっていますが、クラウンコンフォート（以下ＣＣ）はフロントだけが極端に沈み込んでます。

これはＣＣのリアブレーキがほとんど効いていないからなんです。

ＣＣのリアブレーキはドラムしか設定がありません。ドラムブレーキはしっかりと調整してあれば問題ないのですが、調整をしないと段々と甘くなり2万キロも走ればかなり効かなくなります。この動画のタクシー会社はドラムブレーキをキチン整備していないようですね。

もう一つの原因はタイヤです。

法人タクシーが使っているタイヤはタクシー専用の物がほとんどでグリップがかなり悪いのです。タクシーラジアルはコンパウンドが極端に硬くて運転の荒いタクシードライバーでも10万キロくらい持つそうです。

前のブレーキしか効いてなくて、こんなグリップしないタイヤでは止まれるわけがありません。

最近ＣＣの後釜としてＪＰＮタクシー（以下ＪＰＮ）が増えてきましたが、この車両もリアはドラムブレーキなんです。ＪＰＮは３３０万もする高級な車両です。５０プリウスではＡプレミアムツーリングが買える価格です。

それなのにＪＰＮはリアがドラムブレーキで乗り心地の悪いトーションビームなので２０プリウスの時代に戻っています。（５０は乗り心地が有利なダブルウイッシュボーン）

タクシーなのに安全と乗り心地に配慮しないなんて残念すぎます。
タクシーを利用する時は若いドライバーの個人タクシーがオススメです。（レクサスとかクラウンとか）

h tps://tyre.dunlop.co.jp/b_tyre/taxi_sm.html

・硬いので乗り心地最悪です。
・雨の日は発進でスリップするくらいです。

雨の日は法人タクシーは乗らない方が無難ですよ。
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Re(3):原因
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おじさん  HAL1000  - 19/5/15(水) 14:43 -
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   ▼ABCさん：

>え〜と、いきなり答えを書いてしまうとつまらないので
>何でもいいので考えて頂けると嬉しいです。

一つは着座姿勢（ドライバーシートポジション）の問題じゃないでしょうか？
タクシードライバーの姿勢は悪いです。
あれでよくブレーキを即座に踏める物だと思います。

腰を痛めるのは当たり前で、シートが悪い上に座布団など入れてますから、益々最悪です、プラスチックハンドルに太いカバーを付けてる方も見受けますね。

30プリのシートも座面が広すぎて（アメリカ向けか？）腰を一杯に入れると私の短い足では膝がキツイです、油断すると腰を曲げてしまうのです。
仕方なくオフイスシート用の形状記憶ハードスポンジ背当てを入れてます。

個人タクシーの方は電動シート使用の方が大部分ですね。

もう一つは... 思いつきません。
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Re(2):原因
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アンパン  ABC  - 19/5/15(水) 11:25 -
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   返信ありがとうございます。
HAL1000さん勝手に指名してすみません　笑笑

え〜と、いきなり答えを書いてしまうとつまらないので
何でもいいので考えて頂けると嬉しいです。

youtubeのコメント欄にはこの2つの部分は誰も書いていないです。


ヒントは30プリウスとクラウンコンフォートの姿勢の差を確認してみて下さい。
何か気が付きませんか？
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Re(1):原因
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おじさん  HAL1000  - 19/5/15(水) 2:39 -
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   ▼ABCさん：
>htps://www.youtube.com/watch?v=Zaq-UIVPvFQ&feature=youtu.be
>
>タクシーの運転手さんが車間距離を空けていればこの事故は起こっていませんが、クラウンコンフォート自体に制動距離が伸びてしまう原因が2つあります。
>今のＪＰＮタクシーも全く同じです。
>
>ＨＡＬ1000さん、その2つわかりますか？

わからないです、教えてください。

プリが急停止したのは直進可の青矢印信号を見落としたからでしょうね。
私は後方からの夕日（まだ明るかった）の反射で、逆に赤信号に入りかけて急停止したことがあります、その交差点は長い直進と少し短い右折矢印信号併用で油断してました。後続車が無かったので後方の問題は無かったんですが横断歩道を抜けてしまっていたので少しバックしました。
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原因
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アンパン  ABC  - 19/5/14(火) 22:46 -
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   htps://www.youtube.com/watch?v=Zaq-UIVPvFQ&feature=youtu.be

タクシーの運転手さんが車間距離を空けていればこの事故は起こっていませんが、クラウンコンフォート自体に制動距離が伸びてしまう原因が2つあります。
今のＪＰＮタクシーも全く同じです。

ＨＡＬ1000さん、その2つわかりますか？
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Re(1):プリウスマニアの閉鎖について
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アクアプリ  健  - 19/5/10(金) 19:41 -
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   久しぶりに覗いてみました。

11型購入前に、この掲示板で、「大丈夫、壊れないから」と背中を押され、11型18万キロ後、30型現役と50型仕事用に乗っています。掲示板が熱くて、情報満載で、色々自分でも考えることができて、プリウスの啓蒙とプリウスの購入の後押しもできて、
ホームページ閉鎖も、残念というよりも、
役目を果たしたかなと、満足感の方が大きいですね。

ありがとうございました。
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Re(2):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/7(火) 22:33 -
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   ▼プリおやじさん：

>ドライバーの方は足が不自由で、日常的にステッキを利用されていたそうですね。
>もし、仮に、運転席にステッキが置いてあれば、ステッキがアクセルを・・？？
>???--- 可能性はどうでしょうか ---???
>
>ブレーキとアクセルの踏み間違いが原因かも知れませんが、ぜひ、真実が知りたいです。

捜査結果が出たようです。

＞池袋事故、アクセル踏み間違いか　乗用車機能検査で異常なし
＞ht tps://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/kyodo_nor-2019050701001740.html

警察は上級国民に配慮したのかイベントログの解析結果を提示しませんが、ログにはブレーキやアクセルの操作タイミングが残されています。

アメリカでのプリウス暴走便乗運転手の時には解析結果ブレーキは一度も踏まず、アクセルを踏んでいたとキッチリ発表がありましたね。
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Re(4):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/4(土) 12:46 -
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   ▼HAL1000さん：

>メーカーとして心配なら、まず 3 秒程度待って警告音を出して（出来れば音声警告）からスロットルセンサーからの出力カットする制御を入れるだけです。

3 秒は長すぎか... テスラS なら 100km/h 越えますよね。プリでも 60km/h は越えてるか...

即座に警告音（プルアップみたいな音声警告）出して 1 秒待って減速し 2 秒後にカットかな。
AT でキックダウンが有る車種は HONDA の HV 車スロットルペダル（エンジン始動直前に少し重くなる）みたいに底一杯で反発力を上げてからカットするとかね、バネの強いカットSWを付けるだけで可能だと思います。

加速が必要で踏み込んだのなら、すぐ気がついて少し緩めれば加速継続が可能なので問題は少ないと思います。

HONDA の 4 連キャブバイクに付いてたカットオフ SW を思い出しました。
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Re(3):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/5/3(金) 23:22 -
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   ▼ABCさん：

>高齢者ドライバーの対策を早急に考えて欲しいです。

これは、某自動車評論家も提案してますが、スロットル・リミット SW を付けることだと思います。
ブレーキペダルと間違えない限り力一杯底までスロットルペダルを踏んで長時間走行することは無いと思います。
メーカーとして心配なら、まず 3 秒程度待って警告音を出して（出来れば音声警告）からスロットルセンサーからの出力カットする制御を入れるだけです。

プリならスロットル by ワイヤ制御ですからハード SW を追加する必要も無いでしょう。

だれか民主党のオッチョコチョイ議員を動かしてくれませんかね、「自衛艦の航路が丸見えだ」なんて国会でアホナ質問した議員よりマトモな行動になると思いますよ。
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Re(2):東池袋の事故
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アンパン  ABC  - 19/5/2(木) 20:01 -
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   ▼HAL1000さん：

アメリカでのフロアマット問題と30プリウスのブレーキ抜けが
ごっちゃになってプリウスが暴走すると勝手なイメージがついたのでしょうか？

高齢者ドライバーの対策を早急に考えて欲しいです。
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Re(1):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/4/29(月) 20:03 -
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   ▼ABCさん：
>事故を起こした87歳のドライバーはアクセルが戻らなくなったと言っているそうです。
>
>フロントガラスの潰れは歩行者を撥ねた時にできたと思われます。
>
>車両はNHW20　後期　Gグレード

某車評論家の方は、流石にプリウス20,30 と乗り継いだだけあってプリの悪意あるアクセル踏み間違いに的確な技術的反撃を書いてます。

＞プリウス、アクセルとブレーキの踏み間違いをしやすい？
＞ht tp://kunisawa.net/car/car_latest-information/プリウス、アクセルとブレーキの踏み間違いをし/

URL 全体をコピペして接続して見てくだい。

シフトレバーの話題も記事にありますが、私はせっかくの電子パーキングロックなので信号停車時は P に入れてます、30 だと、スッと手を伸ばせばパーキングSW ですよね。

それに停車時にエンジン始動で充電する際に P の方が充電電流が多いのですよ。
THS で充電すると MG1 の負荷が大きくなって車が前に出たがります、フートブレーキが緩むと追突の危険が増えて充電を増やせません。しかし P だど確実に停車してるので充電を遠慮なく増やせて結果的に燃費が良くなります。

そういやアクアなどの THS だとシステム OFF 時の自動パーキングロックと解除はどうなってるんだろう？ アクアなんかだとシフトSW はメカニカル位置決めですよね？
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Re(3):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/4/22(月) 0:15 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：

>>ブレーキ痕なく、アクセルペダルの障害もなし　池袋事故
>>ht tps://www.asahi.com/articles/ASM4N31YMM4NUTIL001.html

ブレーキ痕（タイヤスキッド痕）って、今の車で、マトモなタイヤを履いてればエマジェンシーブレーキで力一杯踏んでも　ABS がチャントブレーキ制御して最後まで減速しますから真っ黒なスキッド痕って付かないですよね？
空荷のトラックなら後輪ロックして付くかも知れませんが。
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Re(3):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/4/22(月) 0:06 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：

>//-- 以下産経から転載
>警視庁は飯塚元院長が運動機能の低下などで操作の反応が遅れ、車を暴走させた可能性があるとみて、車の操作状況を自動記録する「イベントデータレコーダー（ＥＤＲ）」などの解析を進める。
>--//ここまで

なんか某カー評論家は、また警察叩きで「警察は何でEDRの情報を使いたがらないのか」なんてやってますが、警視庁は EDR を差し押さえてるようですよ。
産経・日経の記事ですけどね、まさか東スポしか読んでないとか？
＞池袋車暴走、ハンドル操作無しか　警視庁
＞ht tps://www.nikkei.com/article/DGXMZO43993040Q9A420C1CC0000/
有料プランでないと、全体は読めませんが「EDR を押収」のとこまで公開です。
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Re(3):東池袋の事故
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おじさん  HAL1000  - 19/4/21(日) 2:38 -
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   ＞車に不具合確認されず、男性の操作ミスか　池袋暴走
＞h ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO44007230Q9A420C1CZ8000/

って日経記事なんですが、理由が
＞暴走した車はエアバッグが正常に作動するなど、機器に不具合は確認されていないことが20日、捜査関係者への取材でわかった。


エアバッグ機能と車暴走って関係無いと思うんですが？
この記者さん、自動車のこと知らないで記事書いてるんでしょうかね？
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