プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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Re(1):プリウスワゴン 300万円 リチウムイオン電...
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ペンギン  目が線  - 11/5/14(土) 22:27 -

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   すでに工場出荷が1年先らしいですね。
30型プリウスの発売時は半年だったと思いますが
震災の影響とかもあるんですかね〜?
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Re(2):アルミホイールのシルバー色
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 白プリST  - 11/5/13(金) 21:56 -

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   答えに成って無い!
シルバーの色を聞いてるのに!!
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Re(2):プリウスワゴン 300万円 リチウムイオン電...
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おじさん  ばは  - 11/5/13(金) 17:47 -

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   ▼かずさん:
>各営業所に展示は無いみたいですが、本社営業所と売り上げ上位営業所に展示みたいです。

昨晩のBizスポ@NHKで、展示車や試乗車まで売ってしまいミョーにスカスカな
某トヨペット店が映ってました(笑)
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<sage>

Re(1):プリウスワゴン 300万円 リチウムイオン電...
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 かず  - 11/5/13(金) 5:44 -

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   本日発表ですね〜!

各営業所に展示は無いみたいですが、本社営業所と売り上げ上位営業所に展示みたいです。


すでに3万台超の予約とは…。

祝 プリウスα
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Re(2):派生プリウス
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白プリ  yuuzi444  - 11/5/10(火) 15:28 -

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   こんにちは、私は4/1にDの初期割当分の中からパールの5人乗りを発注しました。
本日、Dが訪問してきて6月中旬に登録できるそうです。
既に30も売ってしまい代車に20を借りています。
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[投稿者削除]
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   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(11/5/24(火) 23:29)
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Re(2):派生プリウス
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おじさん  kazu0728  - 11/5/10(火) 8:03 -

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   こんにちは
13日の発表の前に、12日ちまでに駆け込み契約で各社必死です。
納期が遅れて、来年の減税終了後の納車の場合、減税分負担する会社もあるようです。
また、7人乗りは、確実に遅れるようですね。
うちも、今日明日中に、予約入れる予定です。
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Re(1):結局のところPHVプリウスは
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オヤジ  tanuki  - 11/5/9(月) 12:10 -

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   ▼ぱんだねこさん:

>ちなみに、価格はいくらぐらいになりそうか情報をお持ちの方教えていただけませんでしょうか?
>いろいろなサイトでも予想が載っていましたが(300万円いく?いかない?)、ディーラーとかで聞いてみた方はいらっしゃいますか?

2014年発売のモデルでは
 家庭用電源にもなりうる昨日を備えて
 現行モデルの価格で
って出てました。
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Re(6):プリウスで車中泊
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おじさん  ばは  - 11/5/6(金) 23:18 -

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   ▼童夢_蘭さん:
>結論から申し上げますと、炭カイロを一晩使用では酸素不足にはなりません。したがって酸素不足に起因する一酸化炭素も発生しません。

ご教示ありがとうございます。

更に取り越し苦労を重ねますが、窓を全てピッタシ覆った状態で山奥に停まってる
クルマって。。。傍から見た人があらぬ誤解をするかも知れませんね(笑)
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<sage>

Re(6):プリウスで車中泊
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銀プリ  0014  - 11/5/6(金) 22:17 -

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   冒頭の車内機密性について
外気取り入れ口が開いた状態でエンジンを切った為、
隙間風が入ってきたのではないでしょうか、
エンジンをかけてモニターを確認されましたか
昔の車は、手で切り替えていましたが、
プリウスは、モータかソレノイドで切り替えているのでしょう。
上記は、あくまで推測です。
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Re(2):プラグインプリウス バッテリーを家庭用蓄...
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おじさん  fk  - 11/5/6(金) 21:55 -

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   まとめて返信しているので上手く返信できているか(心配ですが)

▼MURAさん:
>それをもっと広範囲にインテリジェンスにコントロールするのをスマートグリッドと呼んでおり、現在開発が進んでいます。

やはり私がパット考えれたぐらいですからもう既に考えられていたんですね!


--------------------------------------------------------------------------
さとう2さん

車載用バッテリーは振動・温度等の仕様要求が厳しいのでコスト高になります。
家庭用ソーラーシステムにも対応する民生用として提供されている蓄電装置を選択すべきです。
ttp://panasonic.co.jp/sanyo/news/2010/12/01-2.html


私もそう思います、しかし今現在はその手の安価な品がなかったので量産化が前提の車載用を転換できないか?と考えていました。


-------------------------------------------------------------------------
 
さとう2さん 

其の79万8000円はボッタクリ価格です。


そうですよね!割りに合わないと思います


-------------------------------------------------------------------------- 
ばはさん 

大手家電メーカでも開発してるみたいですねー。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/110222-a.html
ttp://response.jp/article/2011/02/22/152215.html

まーこんなに仰々しいとお値段も張りそーですが(笑)


 これから本格的に開発しそうな感じですね(震災とりわけ原発で
国がエネルギー政策を転換を見越して?)下はバッテリーで上が電圧変換機
てとこでしょうか?(笑) バッテリーがソーラーパネルと見えればとても既
存のシステムとシンプルに繋がると思えてしまいます。


-------------------------------------------------------------------------ブルーマイカさん 

私が太くなると言ったのは、屋外で車と家を繋ぐ配線は、稼働・擦動部の扱いとなりますので、更に被服も厚くなり、太さを増すという意味です。

了解です!確かにその使い方なら安全の為にそうだと思います。


ソーラー本体価格からすると安いと思うのかもしれないですが、その額に対して安い設備投資額と考えているなら、ちょっと違うかもしれません。
ソーラーは投資額に対してダイレクトにコスト回収できますが、PHVを導入して更に設備投資して、という部分は、深夜電力の安価な電気代前提の、回収の補助役に思えるためです。電気が半分の価格で買えても、エネルギー損失諸々と経年劣化などによる設備(車)の入れ替え費用を考えると、微妙に思えてしまいます。

 説明が悪くて申し訳ありません。当方のイメージはPHVの駆動バッテリーのみを購入して家に常時設備として活用てやり方です。 ブルーマイカさんの考えるPHV車を買ってなら、日常PHVを使う方には家庭の電気に対してメリットが無く、日常PHVを使わないならPHVを購入するメリットが無いとなると思います。
 量産化されてコストが安くと思われる駆動バッテリーが欲しいだけです。


余談ですが、これはソーラーについてもそうで、補助金があっても、私の師である電気のプロ中のプロでさえ、最近家を建て替えてもソーラーに否定的でした。電気屋の本音は、営業の言うことと、大体違っています。
私自身、家にソーラーを乗せるのは圧倒的なメリットが無ければ、大きなデメリットを抱えことになるため、気が乗りません。
・・・プリウスにはムーンルーフなど目当てでソーラー乗ってますけどね(笑)

私は48円の売電価格と大容量のソーラーパネルで売電量を増やす事でやっと収支の均衡が望めるラインに達した気がしたので印鑑を押しました(10年保障も後押し)さらに・・・深夜電力で蓄電できるなら(日中のソーラーで蓄電なんて10年後の価格保障が終わるまでありえませんw)


PHVやEVは、家専用の設備ではなく、お出かけして走り去っていくタイミングがあるので、普通の家族が暮らす世帯だと、それに加えて核となる蓄電設備は大なり小なりセットで導入となる気がします。安い電気料の恩恵を受けて回収に努めるなら、ですが。
車は耐久消費財ですし、事故のことや将来車社会がどうなるか誰も検討つかない(目処が立っていない)ので、これからモデルハウスなどから導入が始まっても、PHVやEVが主流の車社会になってからでないと、どうにも投資リスクは大きいですね。最初は人柱覚悟で、でしょうね。


 私もその意見に同感です。あくまで蓄電池としての駆動用バッテリーに着目しただけで、今後家庭用に更に安価な蓄電池が出ればそれを検討していきます。
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Re(3):プラグインプリウス バッテリーを家庭用蓄...
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青プリ  ブルーマイカ  - 11/5/6(金) 21:19 -

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   ▼fkさん:

>我が家は7.03KWのソーラーシステムを組みましたが
>パワコン内部の配線は通常の銅線(配電盤の銅線サイズ)でした。

その配線は、配電盤の根本に付いている(一次側)、一番太めのケーブルと同じという意味だとすると、それで容量は足ります。

通常の銅線と言っても、屋内に分配される一般的な灰色のVVF線は2spで、受電側(一次用)の配線は8sq〜が普通です。

私が太くなると言ったのは、屋外で車と家を繋ぐ配線は、稼働・擦動部の扱いとなりますので、更に被服も厚くなり、太さを増すという意味です。


> 通信とモニターは意外と安い事に今回ソーラーをつけて思いました。
>(セットだったからかもしれませんが)パワコン5.5KW出力できる
>ので35万程度でした。

ソーラー本体価格からすると安いと思うのかもしれないですが、その額に対して安い設備投資額と考えているなら、ちょっと違うかもしれません。
ソーラーは投資額に対してダイレクトにコスト回収できますが、PHVを導入して更に設備投資して、という部分は、深夜電力の安価な電気代前提の、回収の補助役に思えるためです。電気が半分の価格で買えても、エネルギー損失諸々と経年劣化などによる設備(車)の入れ替え費用を考えると、微妙に思えてしまいます。

余談ですが、これはソーラーについてもそうで、補助金があっても、私の師である電気のプロ中のプロでさえ、最近家を建て替えてもソーラーに否定的でした。電気屋の本音は、営業の言うことと、大体違っています。
私自身、家にソーラーを乗せるのは圧倒的なメリットが無ければ、大きなデメリットを抱えことになるため、気が乗りません。
・・・プリウスにはムーンルーフなど目当てでソーラー乗ってますけどね(笑)


PHVやEVは、家専用の設備ではなく、お出かけして走り去っていくタイミングがあるので、普通の家族が暮らす世帯だと、それに加えて核となる蓄電設備は大なり小なりセットで導入となる気がします。安い電気料の恩恵を受けて回収に努めるなら、ですが。
車は耐久消費財ですし、事故のことや将来車社会がどうなるか誰も検討つかない(目処が立っていない)ので、これからモデルハウスなどから導入が始まっても、PHVやEVが主流の車社会になってからでないと、どうにも投資リスクは大きいですね。最初は人柱覚悟で、でしょうね。
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<sage>

Re(5):プリウスで車中泊
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オヤジ  童夢_蘭  - 11/5/6(金) 20:59 -

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   ▼ばはさん:
>▼夢中さん:
>▼童夢_蘭さん:
>杞憂かも知れませんが、気密状態の車内で使うと酸欠というかCO中毒に
>なったりしませんでしょうか。。。

結論から申し上げますと、炭カイロを一晩使用では酸素不足にはなりません。したがって酸素不足に起因する一酸化炭素も発生しません。

1時間あたりの酸素消費量については、人間ひとりの36gと比較して炭カイロ(カイロ灰)は2.7gであり8%の増加です。
燃焼に必要な酸素が減少するほど、反比例して一酸化炭素が大量に発生しはじめることから、車中の酸素濃度は、一晩で一酸化炭素が発生するまで低下しないからです。複数人が車内にいるほうが酸素不足に達する時間が短いですね。(さらに車内の床には空気穴があり、外気取り入れダクト経由で外気とのつながりがありますので車外から新鮮な空気の自然循環を考慮すれば安全側の考えができます。)

ハクキンカイロについては、計算しておりませんが、ベンジン(炭化水素)消費量が1時間当たり1cc(比重0.7)なので酸素消費量はカイロ灰の5〜6倍程度かなと思います。

しかしながら、暖房器具使用時の酸素消費量も考慮する必要があると認識させていただきました。ご指導ありがとうございます。
ペットボトルにお湯を入れて湯たんぽとして使用することもいいのですが、お湯を沸かす手間や燃料消費量、部分的にしか暖かくならないことを考慮すると、寒い時期の暖房には、扱いが簡単なカイロを選択してしまいます。

杞憂な部分は、練炭のことだと察しますが、
練炭は練炭コンロとの名称なので暖房器具でなく調理器具ですね。車内で調理器具を使用される場合は換気されるでしょう。

(数値の根拠)
人間は1日に600リットルの酸素が必要。酸素32gで22.4リットルですから600リットルは0.86kg。
1時間当たりは36gとなります。

カイロ灰 1本の重量は5gで総発熱量は40キロカロリー程度ですが、熱を逃がさないように使用するため5〜7時間熱を保ちます。炭素5gの燃焼に必要な酸素量は13.4g。
燃焼時間を5時間と仮定し、1時間あたり2.7gの酸素が必要です。(人間の8%)

ちなみに4号練炭 1個。
直径11.5cm、高さ12cm(4寸)重量約1300g、燃焼時間14時間程度です。4号練炭1個の燃焼費必要な酸素量は3465,6g
燃焼時間を14時間と仮定し、1時間あたり247.6gの酸素が必要です。(人間の688%)・・・7名乗車と同程度であり、酸素不足になりやすいですね。
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Re(1):プラグインプリウス バッテリーを家庭用蓄...
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おじさん  ばは  - 11/5/6(金) 16:27 -

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   ▼fkさん:
大手家電メーカでも開発してるみたいですねー。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/110222-a.html
ttp://response.jp/article/2011/02/22/152215.html

まーこんなに仰々しいとお値段も張りそーですが(笑)
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Re(4):プリウスで車中泊
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おじさん  ばは  - 11/5/6(金) 9:31 -

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   ▼夢中さん:
▼童夢_蘭さん:
横から失礼します。

>ベンジンをいれるハクキンカイロで暖を取ってます
>>私は自分を温めるというよりもレンズの結露防止に炭カイロを
>>使っているのですけども

杞憂かも知れませんが、気密状態の車内で使うと酸欠というかCO中毒に
なったりしませんでしょうか。。。
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<sage>

Re(1):プラグインプリウス バッテリーを家庭用蓄...
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おじさん  さとう2  - 11/5/6(金) 8:22 -

引用なし
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   ▼fkさん:
> バッテリーと変換機のコストが市販されている蓄電装置
>より安価であれば(1キロワット時が79万8000円ぐ
>らいが市販品らしい)深夜の安い電力を朝から寝るまで使
>えないかなと(笑)

其の79万8000円はボッタクリ価格です。
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Re(1):プラグインプリウス バッテリーを家庭用蓄...
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おじさん  さとう2  - 11/5/6(金) 8:16 -

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   ▼fkさん:
> 素人質問で申し訳ありませんが、 
>プラグインプリウスのバッテリーて家庭用蓄電池として
>活用できないのでしょうか?

車載用バッテリーは振動・温度等の仕様要求が厳しいのでコスト高になります。
家庭用ソーラーシステムにも対応する民生用として提供されている蓄電装置を選択すべきです。
ttp://panasonic.co.jp/sanyo/news/2010/12/01-2.html
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Re(2):プラグインプリウス バッテリーを家庭用蓄...
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おじさん  fk  - 11/5/6(金) 7:49 -

引用なし
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   ▼ブルーマイカさんご意見ありありがとうございます。

>前者なら2sq、UL規格相当で耐久性の高い被覆だと太めのコードくらいで済みますが、後者の場合、余裕を見て8sqにしたとき、ガソリンスタンドの給油パイプくらいの太さになると思います。

我が家は7.03KWのソーラーシステムを組みましたが
パワコン内部の配線は通常の銅線(配電盤の銅線サイズ)でした。

>次に夜間の安い電力は、原発問題で揺れていますので、いくら高出力で止まらない(止めれない)火力発電が多いとは言え、今後どうなるか疑問です。ソースは忘れましたが、契約自体が無くなり新規はNGな話も聞きましたが・・・

電気の安定供給の為にはメインの発電は常時出力しかないのはしかたないと思いますなので余った深夜電力を積極的に使うように今の電気料金システムがあると思います。(太陽・風・水)は不確定要素が多くて蓄電が確立しないとメインにはなれないと思います。


>ついでに、家側にそれ専用のブレーカーなど設けたり、残り残量を推し量るモニタがいる気がします。ソーラー設備やIT系の制御盤に近いものを想像されると近いと思います。電源線以外に、通信線を設けて通信や制御するなどしないと、安全性と利便性が確保できないように感じます。

 通信とモニターは意外と安い事に今回ソーラーをつけて思いました。
(セットだったからかもしれませんが)パワコン5.5KW出力できる
ので35万程度でした。


>単純な1kWぐらいの非常用(短期用)蓄電装置と、家全体の電気を賄える恒久用(長期用)電源装置を比べると、思ったよりやっかいかもしれません。後者だと、注意書きのレベルを越えて、無人を含めてのかなり高度な安全対策が求められると思いますので。

 考えとしてはソーラー発電を蓄電に置き換えるだけで制御はパワコンで可能な
筈と思えます。 となるとそう難しくないと思えます(プラグインプリウスが5KWを積んで走るんですから)
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Re(3):プリウスで車中泊
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オヤジ  童夢_蘭  - 11/5/6(金) 6:48 -

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   ▼夢中さん:
>▼童夢_蘭さん:
>>ベンジンをいれるハクキンカイロで暖を取ってます
>-------
>私は自分を温めるというよりもレンズの結露防止に炭カイロを
>使っているのですけども前回は持参していませんでした。(^_^;)

桐灰、楠灰を使用されているのは通ですね^^。
ベンジンカイロは水蒸気が発生するのでカメラの結露防止には使えないし。
野宿、車中泊時は、腰骨にハクキンカイロ、ナショナル黄金カイロをあてて寝てます。血流がよく全身温まります。(マニア域ですが・・)

窓ガラスは側面の8枚は左右対称なので、わりと簡単です。
大きなパーツから作り、失敗したら三角窓に^^。
リアガラス部分の2枚の銀マットはガラス寸法より大きくなります。内装にあわせて指で押し込みはめ込みように。

保管時は、銀マットがロール状に売られているから丸まってきます。ラゲッジルームでダンボールの下に伸ばした上体に保管して、型崩れ防止をしてます。
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Re(2):プリウスで車中泊
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紫プリ  夢中  - 11/5/6(金) 3:07 -

引用なし
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   ▼童夢_蘭さん:
>快適で防犯面でも優れおり
------
防犯はあまり意識した事がありませんでした。
撮影旅行と言う事から自然に近い所に寝ることになるので
そういう輩は存在していないと思うのです。

次回は山を予定しているのですが、登り口の駐車場のトイレ前
か噴火時避難所が宿泊場となります。

>翌朝の夜露拭き取りや、片付け収納が大変ですし
-------
テントは確かに即行動ができないのが難点です。

>運転手側のリアシート片側フラットで寝る場合は
>駐車場所に傾きがある場合は運転席側(前方)が高くなるよう駐車します。
-------
なるほど頭を上にですね。

>1.床の平面度確保と断熱
>2.ガラスの断熱、遮音、目隠し
-------
大変参考になりました。特に窓ガラスの断熱方法は
さっそく準備をして常時車に搭載する事にします。
情報ありがとうございました。

>フロントガラスはサンシェードを利用します。
-------
サンシェードは年間を通じて車に積んでいます。(*^_^*)

>3.寝袋の選定
-------
寝袋は羽毛でたたみ込めば信じられないくらいコンパクトに
なる物を使用しています。たぶんそれで大丈夫だと思います。

>ベンジンをいれるハクキンカイロで暖を取ってます
-------
私は自分を温めるというよりもレンズの結露防止に炭カイロを
使っているのですけども前回は持参していませんでした。(^_^;)

見も知らない私の為に大切なお時間を使い
沢山な情報ありがとうございました。
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