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Re:EV車が戦々恐々としています
おじさん  HAL1000  - 17/2/22(水) 13:36 -
引用なし
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   ▼ともりんさん：
>2代目プリウスとリーフを所有しております。
>
>PHVが発売されてからEV車の方たちが急速充電施設を
>めぐるトラブルを懸念されているようです。
>
>手っ取り早く言えば
>「PHV・PHEVはガソリンで走れるのだからEV車に譲れ」
>「トヨタは店舗に急速充電器を設置せよ」
>と仰っているようです。
>
>私としては無料の施設であろうと有料の施設であろうと
>誰が充電しても構わないと思っております。
>ただ充電出来ない車が充電場所を占有するのは困りますが、、
>
>それと充電が終わっているにも、かかわらず車に戻ってこない、、
>待っている方としては、苛立ちますよね、、
>
>今後、お互い気持ちよく充電出来るよう願っております

簡単に計算してみました

プリPHV
急速充電時間 ≒ 20分
充電サービス利用料 16.2円/分　（カード発行手数料を除く：多分ディラー負担）

でフルチャージしたとして 324円

EV走行距離: 68.2km（公称）60km は走るとして
EV走行コスト： 5.4円/Km

GAS燃費 37.2km 手持ち30 の昨年の満タン燃費 32.15km/l
まあ 25km/l は走れるでしょうから
GAS走行コスト
GAS価格≒ 120円　として 4,8円/km

急速充電よりガソリンで走った方が安いです。
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272 hits
Re:EV車が戦々恐々としています
おじさん  かじ  - 17/2/22(水) 13:26 -
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   ▼ともりんさん：
>2代目プリウスとリーフを所有しております。
>
>PHVが発売されてからEV車の方たちが急速充電施設を
>めぐるトラブルを懸念されているようです。
>
>手っ取り早く言えば
>「PHV・PHEVはガソリンで走れるのだからEV車に譲れ」
>「トヨタは店舗に急速充電器を設置せよ」
>と仰っているようです。
>
>私としては無料の施設であろうと有料の施設であろうと
>誰が充電しても構わないと思っております。
>ただ充電出来ない車が充電場所を占有するのは困りますが、、
>
>それと充電が終わっているにも、かかわらず車に戻ってこない、、
>待っている方としては、苛立ちますよね、、
>
>今後、お互い気持ちよく充電出来るよう願っております

こんにちは

多分ですが、プリウスPHVで急速充電される方はほとんどいないと思います。
プリウスPHV充電サポートカードは有料で、急速充電は1分16.2円です。
ガソリンで走る場合の2倍のコストがかかりますので、高速道路などでも物好きしか充電しないと思います。（コストなんか度外視で電気で走りたい人）
カードは日本充電サービスとの合同なので、有料で良ければ日産のディーラーでも充電できると思いますが、確認していません。

問題は、役場関係のような無料の施設ですね、これだけはマナーよく使ってくださいとしか言えません。
プリウスPHVの場合20分ですから。
この辺は、アウトランダーPHEVのオーナーとリーフオーナーの揉め事多いそうなので、同じですね。
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277 hits
EV車が戦々恐々としています
金プリ  ともりん  - 17/2/22(水) 12:32 -
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   2代目プリウスとリーフを所有しております。

PHVが発売されてからEV車の方たちが急速充電施設を
めぐるトラブルを懸念されているようです。

手っ取り早く言えば
「PHV・PHEVはガソリンで走れるのだからEV車に譲れ」
「トヨタは店舗に急速充電器を設置せよ」
と仰っているようです。

私としては無料の施設であろうと有料の施設であろうと
誰が充電しても構わないと思っております。
ただ充電出来ない車が充電場所を占有するのは困りますが、、

それと充電が終わっているにも、かかわらず車に戻ってこない、、
待っている方としては、苛立ちますよね、、

今後、お互い気持ちよく充電出来るよう願っております
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366 hits
Re:PHV見てきました！
おじさん  HAL1000  - 17/2/21(火) 22:23 -
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   カタログが郵送されて来ましたので見てたんですが...

あちこち突っ込み所がありますね、注目の「ソーラー充電」なんですが
P40 主要装備一覧表
ソーラー充電システム
Aプレミアム、Aレザーパッケージ、A：空欄（メーカー搭載無し）
Sナビパッケージ、S：280千円（消費税抜き 260千円）

となっていますね、これホント？
逆に MOP で不搭載を選べば -280千円と思ってました。
ソーラー発電を選ぶ人は無いと TOYOTA も考えてるんでしょうね。

年平均の充電走行距離が 2.9×365 ≒ 1600km として予想燃費が
25km/l 〜 30km/l だろうから年に 64リットルで 64 × 120 で￥7680
30年も乗ればガソリン価格上昇でペイするだろうが、其の前に内燃機関の使用禁止になるかも...

まあ、今の地球温暖化説は、太陽活動は絶対に変化しない（氷河期なんて無い）との前提なんですが、 地球史を見れば、そろそろ小氷河期に入るころなんですけどね。
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332 hits
Re:52PHVで知りたい事
おじさん  かじ  - 17/2/20(月) 21:08 -
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   ▼ポニョさん：
>急速充電でも自家設で設置する場合は有利かもしれません。
>複数台ＥＶ車所有の場合は、自家設にすれば１分で5円程のコストになるかも？

こんばんは
さすがに、急速充電器を個人で設置する人はいないと思います。

急速充電器本体と工事218万円（日産急速充電器設置ガイドより）
キュービクルと設備費が必要で数百万円
年間電気基本料金約60万円（50KW　東京電力2010年10月資料）
電気主任技師委託料　年7万円以上
これに電気代、１KW/h 13円
まだ、保険とか保守点検費も必要ですが、とても個人で所有するものではありません。
日産のディーラーや高速道路や役所関係以外でほとんど無いのはこういう理由です。
どこの設備も大赤字です。
トヨタもディーラーには設置しないと予測します。
そのための、”チャージするぞう（日本充電サービス）”と提携した有料のPHV充電サポートカードにしたと思います。
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482 hits
Re:52PHVで知りたい事
金プリ  ポニョ  - 17/2/20(月) 20:07 -
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   急速充電でも自家設で設置する場合は有利かもしれません。
複数台ＥＶ車所有の場合は、自家設にすれば１分で5円程のコストになるかも？
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430 hits
Re:52PHVで知りたい事
おじさん  かじ  - 17/2/20(月) 8:59 -
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   ▼ナナ＠チョウチョさん：
>どなたか教えて下さい・・・
>
>１、全く走行の電気がゼロの状態から、チャージモードで自力で発電した場合の満充電までの消費量。（停止時）
>
>当然、8.8kwhを満充電する訳ですから、ガソリン減るのは当然としても、満充電するのに、1リットル？何ﾘｯﾄﾙ消費します？？
>これは、高速道路でSAやPAで充電し→山岳の登坂車線を走行する場合「充電してからEV走行の方がよいか」「そのままHVモードで走りきった方がよいか」消費量はどちらが、少ないかに通じるものです。
>

　プリウスのエンジンの効率が４０％、回転エネルギーから発電する効率が良いもので９０％、電池の充電効率が９０％（インバーター損失含む）、電池の放電効率が９０％（インバーター損失含む）として全体の効率が３０％を切ります。
　本当はこれにモーターの発熱もありますので、さらに効率が落ちます。
　この数字は、世間一般常識程度の数字ですので、参考程度に聞いてください。
　エネルギーは変換するほど効率が落ちますので、チャージモードは家に帰り着く前にHVからEVに切り替えるため（夜中とかに静かに車庫入れ）や、遠出したキャンプ場でエンジンかけずに電源使うためくらいの用途だと思います。
　たとえばですが、将来郊外はガソリンで街中は電気でしか走れない都市とかがあれば使うかもですね。

　あと、新型PHVの外部充電サポートは有料になりましたので、外部充電する意味はなくなりました。
　排ガス出したくないという方は別ですが、お財布にはエコではありません。
　外部充電するくらいなら、ガソリンで走った方が安いです。
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385 hits
Re:52PHVで知りたい事
金プリ  ポニョ  - 17/2/20(月) 0:00 -
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   ▼35PHVさん：
>チャージモードの方がHVよりも燃費がいいという計算になるなら、
>トヨタはHVモードをやめてチャージモードのみで走ればいいことに
>なってしまうような気がします。
>ノートe-Powerのようなシリーズハイブリッドが
>パラレルHVよりも優れているということになってしまいます。
>
>燃費（コスト）のことを考えると素直にHVモードが一番理にかなうと考えます。
>コストを度外視してもEV走行にこだわる方はチャージモードや
>急速充電などを駆使して、EV走行を続けられればいいと思います。
>そういうことにこだわらなくてもいいのがPHVの魅力であり、
>そこをがむしゃらに充電などにこだわる方は素直にEVをお買いになった方が
>必ずや幸せになれると存じます。

急速充電のコストを計算してみました。
1分で16.2円　20分で80％で終了しますから、電気使用量は　16.2×20＝324円
満充電で60ｋｍ走行できるとして、80％で48ｋｍ走行できます。
ガソリン120円として、324/120＝2.7Lと換算できます。

故に電費は　48ｋｍ/2.7L＝17.78km/L
新型プリウスのガソリン燃費は35km/Lと予測できますから、
35/17.78＝1.97
つまり、急速充電はガソリンのコストより約2倍に高くつきます。

急速充電はガソリンスタンドで240円/Lで給油するのと同様なんです。
燃費の悪い車の場合は急速充電でも有利となりますが・・・
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424 hits
Re:PHV見てきました！
おじさん  HAL1000  - 17/2/19(日) 14:56 -
引用なし
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   ▼GTR35PHVさん：

>Aプレを注文していますが、バックランプだけ、ハロゲンランプみたいなのですが、T１６でしょうか？せっかく他がLEDなのに、なぜかバックランプだけハロゲンなのか・・・


寒冷地オプションで、バックライトは LED フォッグに出来るんじゃ？
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308 hits
Re:52PHVで知りたい事
赤プリ  35PHV  - 17/2/19(日) 9:21 -
引用なし
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   チャージモードの方がHVよりも燃費がいいという計算になるなら、
トヨタはHVモードをやめてチャージモードのみで走ればいいことに
なってしまうような気がします。
ノートe-Powerのようなシリーズハイブリッドが
パラレルHVよりも優れているということになってしまいます。

燃費（コスト）のことを考えると素直にHVモードが一番理にかなうと考えます。
コストを度外視してもEV走行にこだわる方はチャージモードや
急速充電などを駆使して、EV走行を続けられればいいと思います。
そういうことにこだわらなくてもいいのがPHVの魅力であり、
そこをがむしゃらに充電などにこだわる方は素直にEVをお買いになった方が
必ずや幸せになれると存じます。
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391 hits
Re:PHV見てきました！
白プリ  GTR35PHV  - 17/2/19(日) 5:41 -
引用なし
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   教えてください。

Aプレを注文していますが、バックランプだけ、ハロゲンランプみたいなのですが、T１６でしょうか？せっかく他がLEDなのに、なぜかバックランプだけハロゲンなのか・・・

あと、ディライトがないような・・・

ルームランプ、社外品のLEDを取り付けたいのですが、AとSでは形状が違うのでしょうか？U字型のは取り付け不可なのでしょうか？

知っている方教えてください。
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280 hits
Re:52PHVで知りたい事
金プリ  ポニョ  - 17/2/18(土) 19:36 -
引用なし
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   ▼ナナ＠チョウチョさん：
>どなたか教えて下さい・・・
>
>１、全く走行の電気がゼロの状態から、チャージモードで自力で発電した場合の満充電までの消費量。（停止時）
>
>当然、8.8kwhを満充電する訳ですから、ガソリン減るのは当然としても、満充電するのに、1リットル？何ﾘｯﾄﾙ消費します？？
>これは、高速道路でSAやPAで充電し→山岳の登坂車線を走行する場合「充電してからEV走行の方がよいか」「そのままHVモードで走りきった方がよいか」消費量はどちらが、少ないかに通じるものです。
>
>
>２、（１）に通じますが、例えば高速道路100kmを時速100km/hで走行していたとして、３リットルガソリンを消費したら、33km/l（a)です。
>まったくEV電池に電気が残っていな状態で、チャージモードに切り替えて「電池に満充電した」とします。その場合の増加してガソリンはどれだけでしょう？
>
>上の事例で、１リットル余計に消費したとして、100kmを時速100km/h（３リットル使った）発電モードで、２リットル余計に使いましたとしたら、総距離は160kmですから32km/l(b）です。
>
>仮に、(b)の概念中の計算事例ではの消費が２リットル（増加）以下なら、燃費が向上しますし、それ以上なら悪化するわけですから、このモードはお蔵入りです。（意味がありません）
>
>ただ、この52PHVちゃんですが、エンジンの内部機構の効率が上がっている＋ダブル・モータでもあり、100km/hで走っていたら余剰馬力で軽く充電しちゃうんじゃないかと思ってるんですね。
>
>その率を見て、仮に上の(b)を１リットルとしたら40km/lに向上しますから、この可能性は（あるのでしょうか？ないでしょうか？）
>
>かりにこれが出来たとしたら・・・高速道路で急速充電する必要が薄れます。

それは購入者の評価を待つしかないでしょう。
高速道路で急速充電する場合は家庭で充電するよりも3倍のコストが掛かりますよ。
ガソリンで走行できるので無理して外部充電する必要はありません。
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365 hits
52PHVで知りたい事
赤プリ  ナナ＠チョウチョ E-MAIL  - 17/2/18(土) 18:12 -
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   どなたか教えて下さい・・・

１、全く走行の電気がゼロの状態から、チャージモードで自力で発電した場合の満充電までの消費量。（停止時）

当然、8.8kwhを満充電する訳ですから、ガソリン減るのは当然としても、満充電するのに、1リットル？何ﾘｯﾄﾙ消費します？？
これは、高速道路でSAやPAで充電し→山岳の登坂車線を走行する場合「充電してからEV走行の方がよいか」「そのままHVモードで走りきった方がよいか」消費量はどちらが、少ないかに通じるものです。


２、（１）に通じますが、例えば高速道路100kmを時速100km/hで走行していたとして、３リットルガソリンを消費したら、33km/l（a)です。
まったくEV電池に電気が残っていな状態で、チャージモードに切り替えて「電池に満充電した」とします。その場合の増加してガソリンはどれだけでしょう？

上の事例で、１リットル余計に消費したとして、100kmを時速100km/h（３リットル使った）発電モードで、２リットル余計に使いましたとしたら、総距離は160kmですから32km/l(b）です。

仮に、(b)の概念中の計算事例ではの消費が２リットル（増加）以下なら、燃費が向上しますし、それ以上なら悪化するわけですから、このモードはお蔵入りです。（意味がありません）

ただ、この52PHVちゃんですが、エンジンの内部機構の効率が上がっている＋ダブル・モータでもあり、100km/hで走っていたら余剰馬力で軽く充電しちゃうんじゃないかと思ってるんですね。

その率を見て、仮に上の(b)を１リットルとしたら40km/lに向上しますから、この可能性は（あるのでしょうか？ないでしょうか？）

かりにこれが出来たとしたら・・・高速道路で急速充電する必要が薄れます。
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422 hits
Re:PHV見てきました！
おじさん  HAL1000  - 17/2/17(金) 23:44 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>展示車を「おさわり」してきました。
>
>車種は”Aレザーパッケージ”の急速充電付きでした。
>これの確認のため”充電リッド”を開こうとしましたが運転席近辺には「給油リッドボタン」しかないのでセールを呼び止めて確認するとリッドを押して開く形式でロック機構無し（鍵もなし）でした。
>
>35PHV の充電リッドも初期はロック無しで、後からロックが追加されたと思ったのですがプリウスPHV の充電リッドってロッキング無しでしたっけ？

ググって見ると35PHV ではリッドロックはオプションだったようですが55? では

//-- ここから
充電リッドの施錠･解錠
スマートキーを携帯していれば、充電リッドを押すだけで開きます。また、車両ドアと連動して充電リッドが施錠されます。

コネクターの施錠･解錠
スマートキーを携帯し、充電コネクターを充電インレットに挿し込み、コネクターロックスイッチを押すと施錠されます。再度押すと解錠されます。
//-- ここまで

となってますので、スマートキー連動ですね。
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301 hits
Re:PHV見てきました！
おじさん  HAL1000  - 17/2/17(金) 21:56 -
引用なし
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   展示車を「おさわり」してきました。

車種は”Aレザーパッケージ”の急速充電付きでした。
これの確認のため”充電リッド”を開こうとしましたが運転席近辺には「給油リッドボタン」しかないのでセールを呼び止めて確認するとリッドを押して開く形式でロック機構無し（鍵もなし）でした。

35PHV の充電リッドも初期はロック無しで、後からロックが追加されたと思ったのですがプリウスPHV の充電リッドってロッキング無しでしたっけ？

ナンバーが付くのは来週のようなので一渡り購入希望者の試乗が済んだら乗せてくれと申し込みました、加速の感じを知りたいのです。
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263 hits
Re:ZVW35 購入予定ですが。
赤プリ  赤プリ  - 17/2/13(月) 21:41 -
引用なし
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   ▼ポニョさん：
>
>トヨタ本社への問い合わせが良いでしょう。
>性能が半分になれば、充電電気量が同じで走行距離が半分では電費が悪すぎます。
>回生エネルギーのロスも発生するのでは？


お返事ありがとうございます。
相談センターに問い合わせました。
リチュウム電池も使用頻度にもよりますが、劣化が進むと警告灯がついて要交換見たいですね…。
電池だけで70万円強…。

交換した人はどのくらいで交換したのかな？
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551 hits
Re:ZVW35 購入予定ですが。
金プリ  ポニョ  - 17/2/13(月) 0:28 -
引用なし
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   ▼赤プリさん：
>▼ナナ＠チョウチョさん：
>
>>どんなバッテリーでも消耗品でしょう。
>>が、１の方は20年ぐらいもつと言われてますが、劣化はいかんともしがたく20年も使えば、半分になると言われてます。
>>新車なら満充電で26km走りますが、20年後のリチウム電池は13kmしか走らない。
>>この、へたった電池を交換したら60万円ですよーという話。
>
>
>お返事有難うございます。
>参考になります。今、20のプリウスに乗っておりまして２８万ｷﾛでも
>駆動系のバッテリーは交換無しで来ました。ハブは交換しましたが…。
>ただ、30系になると10万ｷﾛオーバーから駆動系のバッテリーの交換が必要と
>なってくると聞きました。PHVのバッテリーの高さにびっくりしている所です。
>気になったのは、通常のプリウスだと駆動系のバッテリーがダメになると
>警告灯がついて要交換みたいですが、PHVは徐々に性能は劣化するが交換は
>必要ないのでしょうか？20年間使っても性能が半分ならそのまま使う方向でも
>良い気がしたので…。

トヨタ本社への問い合わせが良いでしょう。
性能が半分になれば、充電電気量が同じで走行距離が半分では電費が悪すぎます。
回生エネルギーのロスも発生するのでは？
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520 hits
Re:ZVW35 購入予定ですが。
赤プリ  赤プリ  - 17/2/13(月) 0:15 -
引用なし
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   ▼ナナ＠チョウチョさん：

>どんなバッテリーでも消耗品でしょう。
>が、１の方は20年ぐらいもつと言われてますが、劣化はいかんともしがたく20年も使えば、半分になると言われてます。
>新車なら満充電で26km走りますが、20年後のリチウム電池は13kmしか走らない。
>この、へたった電池を交換したら60万円ですよーという話。


お返事有難うございます。
参考になります。今、20のプリウスに乗っておりまして２８万ｷﾛでも
駆動系のバッテリーは交換無しで来ました。ハブは交換しましたが…。
ただ、30系になると10万ｷﾛオーバーから駆動系のバッテリーの交換が必要と
なってくると聞きました。PHVのバッテリーの高さにびっくりしている所です。
気になったのは、通常のプリウスだと駆動系のバッテリーがダメになると
警告灯がついて要交換みたいですが、PHVは徐々に性能は劣化するが交換は
必要ないのでしょうか？20年間使っても性能が半分ならそのまま使う方向でも
良い気がしたので…。
・ツリー全体表示
487 hits
Re:ZVW35 購入予定ですが。
金プリ  ポニョ  - 17/2/13(月) 0:14 -
引用なし
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   ▼ナナ＠チョウチョさん：

>>後、当然２の方は一般的12V鉛電池ですから、消耗品ですよね。
>電圧落ちたら交換するのは、どの車でも鉄則とおもいます。

劣化バッテリー再生もできます。
バッテリーが複数所有の場合購入されるのも手かと・・。
h　ttp://www.puma-net.co.jp/SHOP/311994/311996/list.html

駆動バッテリはラジウム石等の自然放射能を当てれば劣化が免れるかも・・？
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487 hits
Re:ZVW35 購入予定ですが。
赤プリ  ナナ＠チョウチョ  - 17/2/12(日) 23:03 -
引用なし
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   >バッテリー全て交換とは？補助バッテリーは消耗品ですよね…。

プリウス35PHVには・・・２種類バッテリーがあるんですね。

１、26.4kmを走れるよう4.4kwhのリチイムイオンの走行用バッテリ。
２、補機バッテリと称してる12Vの鉛電池。

１の方は60万円の交換費。２の方は3.8万円の交換費。と伺ってます。


どんなバッテリーでも消耗品でしょう。
が、１の方は20年ぐらいもつと言われてますが、劣化はいかんともしがたく20年も使えば、半分になると言われてます。
新車なら満充電で26km走りますが、20年後のリチウム電池は13kmしか走らない。
この、へたった電池を交換したら60万円ですよーという話。


後、当然２の方は一般的12V鉛電池ですから、消耗品ですよね。
電圧落ちたら交換するのは、どの車でも鉄則とおもいます。
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344 hits
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