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Re:モータ強化は一般人対策？
おじさん  さとう２  - 10/10/8(金) 4:44 -
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   ▼とくさん：
>３０型は（２０型に比べて）モータがパワーアップされている、
>だから何も意識していない普通の運転なら
>自然と２０型より全体に占めるモータ走行が多くなる
>（＝エンジン停止が多くなる）ので
>一般の人が運転したら３０型の方が燃費がいい、との事。

30型はモーター走行を多用し過ぎる制御になっていて燃費効率を落としていると感じています。
30型のハードウェアで20型と同様の制御ソフトウェアなら一般の人が運転した場合は今以上の燃費になるだろうと思っています。
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レーダークルコンの威力
おじさん  さとう２  - 10/10/8(金) 4:21 -
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   私は高速道路での長距離移動ではレーダークルコンを多用しています。
追従する標的として最新型クルコン装備らしい大型トラックで90km/H前後の速度にて巡航している車を選んでいます。
最近の大型トラックは馬力が充分で登り坂でも速度が落ちませんし排気ガスも臭く感じません。
レーダークルコンの３段階ある車間設定の最短を選択すると60m前後の車間距離で追従してくれます。
当然の事ながら何かあった時の事を考慮してブレーキはいつでも踏める状態で待機しています。
東名等では直線区間が殆ど無くカーブの連続なので追従しているトラックの前方の様子も充分把握出来ます。
ですから前方に停車している車がいれば事前に発見出来ます。
飛び石を気にしている方がいらっしゃいますけどタイヤに石が挟まっていた場合は大抵巡航速度に達するまでに飛んでいますから巡航しているトラックから突然石が飛んで来る可能性は非常に少ないと思われます。
実際に私は20年以上高速走行していて飛び石の被害にあった事は一度も有りません。
私は本線上にあるETCゲートを通過する際にもブレーキを自分で踏んだ事が有りません。
レーダークルコンが追従しているトラックの速度に合わせて自動的にブレーキをかけてくれます。
クルコンは40km/Hを切ると解除されるので其の後は自分のペースでETCゲートを通過させています。
以上の様に高速道路での長距離移動でも速度調節で神経を使う事無く疲労は極端に少ないです。
又単独で走行するよりはトラックに追従していた方が事故に遭う機会は少ないと思っています。

課題の燃費は単独走行より５％以上向上していると思われます。
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モータ強化は一般人対策？
銀プリ  とく  - 10/10/7(木) 22:44 -
引用なし
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   こんばんは。

Ｄの担当さんの持論なんですが、
３０型は（２０型に比べて）モータがパワーアップされている、
だから何も意識していない普通の運転なら
自然と２０型より全体に占めるモータ走行が多くなる
（＝エンジン停止が多くなる）ので
一般の人が運転したら３０型の方が燃費がいい、との事。

バッテリ容量は両者同じと聞いていますから、
蓄えられる電気エネルギーも同じと思いますので、
２０型は意識しない人が駆るとそのエネルギーを使いきれない、
（高ＢＬ走行？）
巧く使えるマイスターが１５００ｃｃの優位を引き出して
３０型以上の燃費が出せる、と解釈しましたが、
皆さんはどう思われますか？
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Re:スリップストリーム
おじさん  徳川家康、  - 10/10/7(木) 22:34 -
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   ▼プリプリザエモンさん：

>レースやカートと経験されている方もいると思いますけど。

レースやカートで、トラックのスリップ使って走った事あるんですか？(笑)
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Re:スリップストリーム
白プリ  しろいエル  - 10/10/7(木) 21:41 -
引用なし
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   ▼プリプリザエモンさん：
>▼徳川家康、さん：
>>▼プリプリザエモンさん：
>>>
>>>　私は昔からF1が大好きでセナ、プロスト、マンセル時代からTV釘付け状態で見ており、スリップストリームについて解説者も何度か説明しておりました。ある程度速度が上がらないと効果が少なく、前車にテールトゥノーズ状態、これは当然200Km/h以上の速度での話です、100Km/h程度で全く無いとも言い切れませんが、速度が遅ければやはり距離は離れても効果が若干上がるはずですが、それでも20m〜30m程度の話でしょう。また、あまり前車に近付き過ぎるとそれなりに、デメリットも覚悟しなくては、いけません、当然アンダーステア気味になり、特にハンドルの取られやすい雨天走行時は注意が必要、空気抵抗が少なければ冷却効果が一気に下がりオーバーヒートの可能性も、また、前車からの飛び石や危険回避の判断が遅れます、燃費がほんのわずか良くなったとしても、あまりいいこと無しです。
>>>
>>>　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。
>>
>>
>>F1なんて我々には絵空事。
>>
>>80m〜100mの車間距離があれば、そうは危険ではないと思いますので
>>1度やってみたらよろしい。
>
>　そうですね、私も以前は無謀な運転もしてましたので80m〜100mというよりも、し、20m〜30m程度で走っていた時代もありましたし、カートにも50CCですが夢中になってた時期もありましたので、テールトゥノーズも経験済みです、あえてそんなものを薦めないで欲しいものです。　現在プリウス乗りの方々も中には絵空事でもなく、レースやカートと経験されている方もいると思いますけど。

此方、楽しく読ませて頂いています。
私も、カートライセンスも持っていました。１００ｃｃのレースもしていました。最近引退してしまいましたが、カートで全開する楽しさは、一般車を全開しても全く得られません。次元が違います。
話は戻して、高速でのコバンザメ走法ですが、私の感じでは、
大きなトラックの後ろに車間５０ｍ位でくっつくと、瞬間燃費計は３５以上に大体なります（４０前後で連続する事が多い）。このままずっと３５以上で進めば目論見通りですが、色々邪魔が入り、ブレーキを踏まされたりスリップへ付く為に加速したり何だかんだで燃費が悪くなる要因が多々あります。この燃費悪化要因を気にして如何に排除しながら気を使って走るより、私はふつーに走ったほうが良いと思います。
でも燃費は確かに伸びます。前が大きなトラックなので８０ｍ位離れていても効果は十分感じられます。
昨今、大型トラックはスピードリミッターが付いていますよね。リミッター速度限界で一秒でも速く走りたいトラックの後ろの方が速度があまり変わらず楽な感じです。その代わりこまめにレーン変更させられますが（笑）。

　参考にしてください。
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Re:スリップストリーム
子供  プリプリザエモン  - 10/10/7(木) 12:58 -
引用なし
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   ▼徳川家康、さん：
>▼プリプリザエモンさん：
>>
>>　私は昔からF1が大好きでセナ、プロスト、マンセル時代からTV釘付け状態で見ており、スリップストリームについて解説者も何度か説明しておりました。ある程度速度が上がらないと効果が少なく、前車にテールトゥノーズ状態、これは当然200Km/h以上の速度での話です、100Km/h程度で全く無いとも言い切れませんが、速度が遅ければやはり距離は離れても効果が若干上がるはずですが、それでも20m〜30m程度の話でしょう。また、あまり前車に近付き過ぎるとそれなりに、デメリットも覚悟しなくては、いけません、当然アンダーステア気味になり、特にハンドルの取られやすい雨天走行時は注意が必要、空気抵抗が少なければ冷却効果が一気に下がりオーバーヒートの可能性も、また、前車からの飛び石や危険回避の判断が遅れます、燃費がほんのわずか良くなったとしても、あまりいいこと無しです。
>>
>>　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。
>
>
>F1なんて我々には絵空事。
>
>80m〜100mの車間距離があれば、そうは危険ではないと思いますので
>1度やってみたらよろしい。

　そうですね、私も以前は無謀な運転もしてましたので80m〜100mというよりも、し、20m〜30m程度で走っていた時代もありましたし、カートにも50CCですが夢中になってた時期もありましたので、テールトゥノーズも経験済みです、あえてそんなものを薦めないで欲しいものです。　現在プリウス乗りの方々も中には絵空事でもなく、レースやカートと経験されている方もいると思いますけど。
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Re:スリップストリーム
おじさん  徳川家康、  - 10/10/7(木) 10:50 -
引用なし
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   ▼プリプリザエモンさん：
>
>　私は昔からF1が大好きでセナ、プロスト、マンセル時代からTV釘付け状態で見ており、スリップストリームについて解説者も何度か説明しておりました。ある程度速度が上がらないと効果が少なく、前車にテールトゥノーズ状態、これは当然200Km/h以上の速度での話です、100Km/h程度で全く無いとも言い切れませんが、速度が遅ければやはり距離は離れても効果が若干上がるはずですが、それでも20m〜30m程度の話でしょう。また、あまり前車に近付き過ぎるとそれなりに、デメリットも覚悟しなくては、いけません、当然アンダーステア気味になり、特にハンドルの取られやすい雨天走行時は注意が必要、空気抵抗が少なければ冷却効果が一気に下がりオーバーヒートの可能性も、また、前車からの飛び石や危険回避の判断が遅れます、燃費がほんのわずか良くなったとしても、あまりいいこと無しです。
>
>　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。


F1なんて我々には絵空事。

80m〜100mの車間距離があれば、そうは危険ではないと思いますので
1度やってみたらよろしい。
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Re:スリップストリーム
青プリ  しゅうぼ〜  - 10/10/7(木) 8:10 -
引用なし
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   ▼ダッツさん：
>▼しゅうぼ〜さん：
>
>難しい話は他の方が色々書かれてるので、この辺りにコメント書いちゃいますね。
>自分が免許を取った直後に先輩から言われた言葉です。
>「安全のためにいくら金を掛けても無駄と言うことはない」
>極論ではありますが、それから20年以上経った今でも間違ってないと思ってます。
>
>これは燃費（＝ガソリン代）にも言えることで、
>安全を選んで燃費が落ちたとしても無駄になったとは思いません。
>
>多少ガソリン代が浮いたとしても保険料に比べたら僅かなのでは？
>保険の特約つけたつもりで、より安全な方を選ぶという考え方も有りじゃないでしょうか。
>
>とは言うものの、挑戦したくなってしまう気持ちも良くわかります。
>ＨＶ車の魔力ですね。

そうですね。
正直、今回の皆さんの反響に驚いています。
レスいただいた皆様のご意見ありがたく思っております。
大型トラックの後方では、空気抵抗が低減されるということは知識として頭の中において置き、車を運転する上で何が重要かを胆に銘じて行きたいと思います。
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Re:スリップストリーム
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/7(木) 0:17 -
引用なし
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   ▼しゅうぼ〜さん：

難しい話は他の方が色々書かれてるので、この辺りにコメント書いちゃいますね。
自分が免許を取った直後に先輩から言われた言葉です。
「安全のためにいくら金を掛けても無駄と言うことはない」
極論ではありますが、それから20年以上経った今でも間違ってないと思ってます。

これは燃費（＝ガソリン代）にも言えることで、
安全を選んで燃費が落ちたとしても無駄になったとは思いません。

多少ガソリン代が浮いたとしても保険料に比べたら僅かなのでは？
保険の特約つけたつもりで、より安全な方を選ぶという考え方も有りじゃないでしょうか。

とは言うものの、挑戦したくなってしまう気持ちも良くわかります。
ＨＶ車の魔力ですね。
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Re:スリップストリーム
パパ  やまちゃん  - 10/10/6(水) 23:49 -
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   ▼８さん：
>▼やまちゃんさん：
>
>> プリプリザエモンさんはF１を例に出しただけの話ではないでしょうか。
>
>▼プリプリザエモンさん：
>>>>　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。
>
>に対してです。
>試してみて効果を検証もしたことが無い人がＦ１の話を持ち出して「だから効果は無い」と言うのは、行動として間違っていませんか？というところです。
>
>
>> ８さんは、トラック、バスに張り付き危険運転を推奨しているのでしょうか。
>
>車の運転は運転手が責任を持っておこなうものです。
>推奨もへったくれもありません。
>ご自由にってところでしょうか・・・。
>今までの書き込みでアンチテーゼも十分に書かれていると思いますので、今更私がどーこー言わなくても、各自がご判断されるでしょうね。


　それもそうですね、どうぞご勝手に願います。　ですが、自由気ままな運転が他人を巻き込むんです、くれぐれも人に迷惑だけは掛けないようにおねがいします。　
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