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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  ｆｋ  - 10/10/14(木) 22:34 -
引用なし
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   ▼８さん：
>単に、だれかが最初にブレーキ踏むからなだけでしょう。(^_^;)


ですそれに車間距離が短いのでブレーキの悪い効果？が早く伝播すると思います


>>視野を広げてみてはいかがでしょうか？
>
>h　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090806/1028145/?ST=life&P=1

１年？半年前？にこの大学の研究をＴＶでみて以来時折考えてます。

　目で認識したブレーキランプから自車のブレーキ動作とのずれが致命的なのでしょうね・・・この実験よりもっと大規模な渋滞を１０周年＆２０周年のロードスターの一斉パレードで経験しています（笑）１０００台が三次のテストコース（オーバル一周４ｋｍ？）から出るのに最後尾は３０分以上エンジン停止状態でしたよ（笑）最後の一台がでたのはパレード始まって３時間？ぐらいだったでしょうか？

　疎な区間と蜜な区間がなくなれば渋滞発生の緩和に役立つと思います。
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
ペンギン  ８  - 10/10/14(木) 22:18 -
引用なし
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   ▼fkさん：
>よくある高速の一光景です。この状態が自然渋滞で有名な小仏トンネルの最初の
>一手なのではないでしょうか？追越し側から詰まるそうですよ。

単に、だれかが最初にブレーキ踏むからなだけでしょう。(^_^;)

>視野を広げてみてはいかがでしょうか？

h　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090806/1028145/?ST=life&P=1
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  fk  - 10/10/14(木) 19:59 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>私の何十年の高速経験の中でトラックの方達が戻る意思を見せているＣの車が走行車線に戻るのに協力している姿は数え切れない位見てきました。
>しかしＤの車が走行車線を使っての追越行為に協力している姿を見る事は皆無です。

当然そうでしょうね　トラック同士の車間距離を考えればＤの必要とするスペースがないのが明白なのは聡明なさとう２さんも周知の事実だと思ってました。　
私も滅多にお目にかかってません。　


>具体的に何km/hの速度の話ですか？
>私が話しているのはＢが90km/h前後で走行している場合の話です。

クルコンが効かない速度でのお話です。　高速を長年使って追越車線を
観察していれば想像がつくと思いますが？


>>　常にではありませんが状況により使う時もあります。>
>本音を吐きましたね。


本音も何も最初から私の立ち位置は変わってないと思いますが？
いまさら知ったみたいなコメントはどういった趣旨でしょうか？（悩）


>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>読者の皆様はＤの行為に協力しますか？


　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
お話をさせていただきますと。
　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？

でaがＨに追いついてＡを追越して走行車線に戻るまでの時間は？
車の長さ５ｍとしてＡ〜Ｈまでの距離４６０ｍ＋aがＡの前に入るのに
必要な空間をあわてて入ったとして４０ｍトータル５００ｍ必要とすると
速度差は５ｋｍなので

所要時間は？　５０００ｍ/６０分＝５００ｍ／ｘ
ｘ＝５００＊６０／５０００＝６分　あってるかな？


　さとう２さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この６分は待つべき時間な訳ですよね？


さて田舎の高速では最高速度は１００なので追越車線は常時１２０以上で流れています。このａがＨに追いついた時点で３０００ｍ後方の車達が６分の時間あればこの団子集団に到達いたします。

よくある高速の一光景です。この状態が自然渋滞で有名な小仏トンネルの最初の
一手なのではないでしょうか？追越し側から詰まるそうですよ。
本来の車の流入量なら起こらないはずの渋滞が団子集団の発生で疎な区間と蜜な区間ができることで渋滞が発生していませんかね？　団子集団が次の団子集団を阻害する前に渋滞が治ればいいのですが・・・団子と団子がつながると渋滞が長くなるのは実験が証明していると思います。

　これもそれは甘んじて受けるべきとのご意見でしょうか？
ａの車さえ気づいてくれれば簡単に解消する問題に思えますが？
　ａを無視し「我、走行車線を法を遵守し走行中につき関与せず！」
も宜しいですが渋滞に巻き込まれては元も子もないように私なら考えます？
視野を広げてみてはいかがでしょうか？

　危険危険といいますが意思確認があるかどうかだと私は思います？
トラックの車間距離は危険ですよ（ｗ）
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 13:12 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>読者の皆様はＤの行為に協力しますか？
------
　｜
Ａ｜
　｜
　｜
　｜
Ｂ｜Ｃ（Ｂより少し早い）
　｜
Ｄ｜
　｜
Ｅ｜
この状態なら、Ｂ（夢中）は何もしない。
する必要性が無いからです。

　｜
Ａ｜
　｜
　｜
　｜
Ｂ｜Ｃ（Ｂより少し早い）
　｜Ｄ
　｜Ｅ
　｜Ｆ
　
この状態なら、やがてＣはＢを追い越し
車線変更をすると予測するので、
Ｂ（夢中）なら、アクセルを緩めて、
空間を空ける可能性はあります。
・ツリー全体表示
Re:高速道路で流れを乱す原因
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 13:00 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼夢中さん：
>私の場合は60mの車間距離を空けているので戻る意思のある車は戻れます。
そうでした。<m(__)m>
さすが、さとう２さんです
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Re:高速道路で流れを乱す原因
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 12:49 -
引用なし
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   ▼ばはさん：
>▼夢中さん：
>合流の場面と同様に譲り合いの精神は尊いですが、車線変更をしたがっているか
>否かに関わらず、そもそも併走はイザというときのエスケープゾーンを狭める
>コトになるので、ワタシ的には出来るだけ避けたい状態ではあります。
---
確かに。走行車線、負い越し車線で、車が併走して走ること自体が
間違っていると私も思います。

意識した事がありませんが、これからはしっかりと意識して
マナー良く運転を心がけましょう（*^_^*）
燃費第一でね。

>「ちっ」と舌打ちをしたくなる心理はとっても同感するトコロですけど（笑）
>或る意味トラック側の強引な行為と言えなくも無いですが、
>しかしだからといって
>割り込みされないよう車間を詰めるのはナニですしねー。
>まぁ燃費より安全優先というコトで自らを納得させるしかない
>かも知れませんね。
そう、舌打ち状態で、予想できなかった自分の未熟さに後悔してしまいます。
場数を踏めば、トラックの行動予想運転をして燃費第一の走りが
できるようになると思います。
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？
青プリ  青い稲妻  - 10/10/14(木) 12:30 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：

>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>読者の皆様はＤの行為に協力しますか？

これはＣがＢまたはＢおよびＡを追い越すのをＤが待てばよいだけの話です。
90km/h程度で走っている車に頭を抑えられたとしてどれほどの時間を浪費するというのでしょう？大幅に遅滞するというのであればそもそもの運行計画が間違っています。

また直前のあおり運転も問題です。
h　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8A%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2
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皆様はＤの行為に協力しますか？
おじさん  さとう２  - 10/10/14(木) 9:38 -
引用なし
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   ▼fkさん：
>▼さとう２さん：
>>決して事故を誘発するような手段を解決策として選択してはいけません。
>
>　そうでしょうか？トラックの方たちは自分たちなりのルールを確立して上手く対処していると思います。　燃費ＵＰも目的でしょうが。

私の何十年の高速経験の中でトラックの方達が戻る意思を見せているＣの車が走行車線に戻るのに協力している姿は数え切れない位見てきました。
しかしＤの車が走行車線を使っての追越行為に協力している姿を見る事は皆無です。

>>無自覚のニブイ人に走行車線の車が何をしても自覚が無いので無駄です。
>>自覚を促すのに必要なのは追越車線を追従している後ろの車によるパッシング等です。
>
>　さとう２さんは追越車線をﾌﾟﾘｳｽのクルコンが効かない速度で長く走られた経験おありでしょうか？　パッシングで全て解決しましたか？　もしされたのであれば・・相当な腕の持ち主だと尊敬いたします。

具体的に何km/hの速度の話ですか？
私が話しているのはＢが90km/h前後で走行している場合の話です。

>>ＤがＣを走行車線側から追い抜こうとする行為そのものが推奨されません。
>>fkさんは常にＤの方法で追い越す事をされているんですね？
>
>　常にではありませんが状況により使う時もあります。かなり曖昧ですが追越と追い抜きは違います（私は追越行為です）　現実的にＣに自覚を促すには数台が同じ追越をするの一番効果的です。　残念ながら後方からの自覚促し行為では全く効果ありません。（超危険な行為すれば別でしょうが）

自覚促し行為に効果が無いからＤの行為を仕方なくするというのは単なる言い訳です。

>>それはfkさんが事故を誘発しかねないＤの立場にいるからです。
>>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>>Ｃが走行車線に戻る意思を見せたならＣに協力します。
>
>　何も好き好んでＤの行為をする訳ではありません。Ｃが悪いので渋滞はいたしかたないとするかどうかです。　その場に居合わせる数台がこの状況を自覚すれば危険を伴わないで解決できると主張しているだけです。（ここを抜けてもどうせ先も混んでいるは幻想です）

Ｃが悪いからＤの行為を仕方なくするというのは単なる言い訳です。

>>一連の流れを読むとfkさんはＤの行為をしたいので走行車線を走る車はＤの行為に協力しろと主張されていると理解しました。
>
>　まさにその通りです。　ですのでその行為をお互いに不安感を抱かない状態で行いたいとご配慮をお願いしています。この行為の結果Ｃが走行車線に戻る確立は格段に増します。（さとう２さんが述べられて通り強引にやるのと危ないので、それなりの車間距離が必要と申してます）

本音を吐きましたね。

私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
読者の皆様はＤの行為に協力しますか？
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  fk  - 10/10/14(木) 8:19 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>>了解しました。
>
>了解するだけでなく実践しない限り意味が有りませんよ。

複数ｺﾒﾝﾄにまとめてする方法がよく判ってなくて失敗しています。


>>さとう２さん　　
>だから事故を誘発するような手段を推奨するより、無自覚で追越車線を遅く巡航するドライバーに対して自覚を促す運動をする事を優先させるべきです。
>其の流れを乱している遅い車に対して直ぐ後ろを走っている車がパッシングの合図を送るのが一つの解決策です。

　車軸をずらしてのパッシング・右ウインカー・安全を配慮しつつの促しの幅寄せ
最終手段のクラクション等は当然した後の話のつもりでしたが、伝わってなかったみたいですいません。

　上記行為をしてもある確立でやはり気づかないドライバーについての対処法をお聞きしているつもりでした。（かなりの速度があると追越車線にいる間は昼間でもライト点灯も）　

>決して事故を誘発するような手段を解決策として選択してはいけません。

　そうでしょうか？トラックの方たちは自分たちなりのルールを確立して上手く対処していると思います。　燃費ＵＰも目的でしょうが。


>無自覚のニブイ人に走行車線の車が何をしても自覚が無いので無駄です。
>自覚を促すのに必要なのは追越車線を追従している後ろの車によるパッシング等です。

　さとう２さんは追越車線をﾌﾟﾘｳｽのクルコンが効かない速度で長く走られた経験おありでしょうか？　パッシングで全て解決しましたか？　もしされたのであれば・・相当な腕の持ち主だと尊敬いたします。


>ＤがＣを走行車線側から追い抜こうとする行為そのものが推奨されません。
>fkさんは常にＤの方法で追い越す事をされているんですね？

　常にではありませんが状況により使う時もあります。かなり曖昧ですが追越と追い抜きは違います（私は追越行為です）　現実的にＣに自覚を促すには数台が同じ追越をするの一番効果的です。　残念ながら後方からの自覚促し行為では全く効果ありません。（超危険な行為すれば別でしょうが）


>それはfkさんが事故を誘発しかねないＤの立場にいるからです。
>私はＤの行為は悪と考えていますので決してＤには協力しません。
>Ｃが走行車線に戻る意思を見せたならＣに協力します。


　何も好き好んでＤの行為をする訳ではありません。Ｃが悪いので渋滞はいたしかたないとするかどうかです。　その場に居合わせる数台がこの状況を自覚すれば危険を伴わないで解決できると主張しているだけです。（ここを抜けてもどうせ先も混んでいるは幻想です）

>一連の流れを読むとfkさんはＤの行為をしたいので走行車線を走る車はＤの行為に協力しろと主張されていると理解しました。

　まさにその通りです。　ですのでその行為をお互いに不安感を抱かない状態で行いたいとご配慮をお願いしています。この行為の結果Ｃが走行車線に戻る確立は格段に増します。（さとう２さんが述べられて通り強引にやるのと危ないので、それなりの車間距離が必要と申してます）
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  さとう２  - 10/10/14(木) 6:16 -
引用なし
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   ▼夢中さん：
>やっぱり、そういう方が居られると察して、双方の車線が、
>入りやすく空間を空けてあげるのも大切だと思います。

私の場合は60mの車間距離を空けているので戻る意思のある車は戻れます。
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