燃費＆ガソリン価格　報告専門板
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Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/9(火) 23:10 -
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   ▼かずっちさん：
>いやいや、メーカーが設置している燃費計でなくて、後付の燃費計が満タン法とほぼ同じだったと言うことですよ。

ご指摘ありがとうございます。
私、きょどった書き込みしてましたね。得意の早とちりが出てしまいました。

>車両側のコンピュータでは燃料噴射時間を積算しているので、適当な係数をこれにかけ算するだけで消費燃料はおよそ正確に把握できるのです。誤差がプラスとマイナスに分散する正規分布にすることは、やろうと思えばメーカーは可能なのです。
>
>なぜそれをしないかと言えば、自分だけ正直に申告すると、サバを読んでるライバルたちが有利になりかねない、、、ということなんでしょう。

なるほど、そういうことだったんですね。
やっとわかった気がしてきました。
何度も説明ありがとうございます。

メーカー側に、ユーザ実測値に近くする方針にしたい人もきっといるとは思うのですが、近い将来変わってほしいですね。
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Re:トヨタ4店舗で燃費トライアル結果報告
アクアプリ  NIS-S-B  - 11/8/8(月) 23:14 -
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   ▼いたさんさん：
こんばんは
>でも、燃費いいですね。
>やはり、15インチ装着ですか？
はい、15インチです。燃費を優先に考えたので。
でも、ヨコハマのS70なので、エコピアかGT3を履いて
燃費を比べてみたいですね。

>プリウスも多かったのではと思いますがどうでした？

プリウスはレンタカーも含め意外に少なかったです。
30型に限っていえば、札幌の街中のほうが、多く見ますね。
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Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/8(月) 22:36 -
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   ▼レオリオさん：
>以前のアルファードは正確だったんですね。

いやいや、メーカーが設置している燃費計でなくて、後付の燃費計が満タン法とほぼ同じだったと言うことですよ。

車両側のコンピュータでは燃料噴射時間を積算しているので、適当な係数をこれにかけ算するだけで消費燃料はおよそ正確に把握できるのです。誤差がプラスとマイナスに分散する正規分布にすることは、やろうと思えばメーカーは可能なのです。

なぜそれをしないかと言えば、自分だけ正直に申告すると、サバを読んでるライバルたちが有利になりかねない、、、ということなんでしょう。
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Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/8(月) 22:24 -
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   ▼プリウス30型さん：
かずっちさん、プリウス30型さん、情報とご意見ありがとうございます。
勉強になりました。

なるほど、現状の表示と実測値の傾向はとれてて、皆さんの思いも、メーカー側の意図的ということで、まとまっていたんですね。

以前のアルファードは正確だったんですね。そして、なぜにプリウスで過大表示なのかと、ということで、意図的に過大表示してるのでは、ってことですね。

メーカー側でこういった情報も見える化して欲しいとこですね。。。
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Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/8/8(月) 12:15 -
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   かずっちさんの意見に補足します。


以前の愛車アルファードに燃費マネージャーを装着していましたが、燃費マネージャーと実燃費の差は0.98〜1.02でした。
だから燃費計算はもう少し精度を上げることができるはずです。＆プリウスオーナーのほとんどが0.93〜0.94というデータを出していることからして、メーカーが意図的に0.93〜0.94としているとしか考えられないです。(+o+)

今からでもディラーで調整できるならば、マイプリウスも0.98〜1.02に調整してほしいです。。。
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Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/7(日) 23:21 -
引用なし
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   ▼レオリオさん：
>きっと最終的に、みんなが満足いく結論にたどり着くことを期待してます。

みんなとは言わないまでも、ほぼ結論は出ているような・・

・燃費計×０．９４±αが純正プリウスの満タン法燃費（実測）
・タイヤやその他諸々の誤差を加味しても、燃費計がマイナス側に出ることはほぼ無い（実測）
・どこのメーカーも燃費計の誤差はプラス側でマイナス側は皆無（みんなの経験）
・燃費計の精度を規定する法令はない（事実）
→燃費計は甘めに表示されるよう、メーカーが設定している（強く推測）
※甘さ加減は車種やメーカーで異なるようである（推測）
※正直者が馬鹿を見ないように、各メーカー薄化粧している（妄想？）

私の見解は、以上です。
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Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/7(日) 11:00 -
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   はじめまして、7/31からプリウスを乗り始めたレオリオと申します。
このサイトの燃費向上の方法を勉強させてもらっております。

表示燃費と実際の計測燃費について、皆様とてもよくデータを取って考えられていて、ちょっと感動しました。

素人ながら、個人的に思ったことを書かせてください。
内容については、是非たたき台のように叩いてもらえれば幸いです。
ただ、内容が長くなったので無視してもらってもOKです。


燃費のずれについては、トヨタ(車メーカー会社側)が意図的上乗せしているかどうかは、まだ結論を出すのは早い気がしています。

そもそも、車が実際の走行距離を正確に計測することは、とても難しいことなのではないでしょうか？
車が計測する方法をよく知りませんが、タイヤが回った回数でカウントしていると仮定したら、以下の要因で誤差が出ると思います。
・距離が長くなる要因
　・タイヤのゴムの消耗(タイヤの減り具合)
　・タイヤの空気圧の低下(タイヤの)
　・タイヤの空転(段差のあるところ等を通過したとき)
　・カーブ時の左右のタイヤの電子制御
　・道路状況(長くなる的な何か、、、)
　・車の状況(経年劣化により、長くなる的な何か、、、)
　・etc(おそらくまだまだ色々あると思います)
・距離が短くなる要因
　・道路状況(短くなる的な何か、、、)
　・車の状況(経年劣化により、短くなる的な何か、、、)
　・ブレーキスリップのようなの(ABSだからブレーキ痕残るようなことはないとは言っても誤差でいうところはあるかも)
　・etc(おそらくまだまだ色々あると思いますが、延びるよりあまり思い浮かびませんでした)

燃料についても同様です、エンジンで使われているガソリンの量を正確に計測するのもきっと誤差がありそうです。
そして、ガソリンスタンドで給油した量が、実際にガソリンタンクに入る量も誤差があり、気化したり、ガススタのホースに残ったり、また、、、と誤差を疑う余地は色々あります。

そんなこんなで、誤差やノイズのせいで、表示燃費と実測燃費が違うのは、大いにあり、各車メーカーとしては、現在の技術で可能な限り正確な値を表示しているのかもしれません。
我々ユーザ視点で見たとき、まだまだ技術力不足な点はあり、現状では、数値が上回る形で我々が読みとる形になっているのでしょうか。


と、言った感じで思いを長々と書かせてもらいました。
ここまで読んでくれた方、ありがとうございました。


最後に、、、
データや意見や疑問質問を掲示板で集めてみんなで考えることで、色々な答えが出てきているような気がしてます。
きっと最終的に、みんなが満足いく結論にたどり着くことを期待してます。
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Re:トヨタ4店舗で燃費トライアル結果報告
白プリ  いたさん  - 11/8/6(土) 19:44 -
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   ▼NIS-S-Bさん：

こんばんわ。

北海道は、今一番いい時期ではないでしょうか？

私は、二十歳のとき、北海道の小樽まで札幌を通って

行きましたが、とにかく札幌まで遠かったことを

覚えています。でも時期は、桜が満開の頃でした。

今度は、今の時期の北海道にいつか行きたいですね。

>先日、休みに富良野に行ってきました。
>往復300ｋｍ強で、燃費計は30.0ｋｍ/Lでした。

でも、燃費いいですね。
やはり、15インチ装着ですか？

>予談ですが、観光のハイシーズンということもあり、レンタカーがとにかく多いこと。特に新型ヴィッツの多さには驚きました。50台以上とすれ違いましたが、
>確認した範囲では、すべてレンタカーでした。
>
>販売上位に入っている理由はここか。って感じでした。

プリウスも多かったのではと思いますがどうでした？
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Re:トヨタ4店舗で燃費トライアル結果報告
アクアプリ  NIS-S-B  - 11/8/3(水) 0:38 -
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   ▼いたさんさん：
こんばんは、
燃費トライアルの結果はまだ聞いていませんので、
わかりませんが、1位が取れればと…。

1000mileは厳しいですね。出せる気がしません。

先日、休みに富良野に行ってきました。
往復300ｋｍ強で、燃費計は30.0ｋｍ/Lでした。

現地では、頻繁に停車・乗り降りしたのもありこんなものかと。

予談ですが、観光のハイシーズンということもあり、レンタカーがとにかく多いこと。特に新型ヴィッツの多さには驚きました。50台以上とすれ違いましたが、
確認した範囲では、すべてレンタカーでした。

販売上位に入っている理由はここか。って感じでした。
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Re:トヨタ4店舗で燃費トライアル結果報告
白プリ  いたさん  - 11/8/2(火) 20:35 -
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   ▼NIS-S-Bさん：

こんばんは。

燃費トライアルお疲れ様でした。

トライアルまた、開催しているのですね。
商品ありとは。知りませんでした・・・。

販売店トップおめでとうございます。
気温が以前より高いので
30ｋｍ/Ｌは、超えそうですが、
35ｋｍ/Ｌ超えるのは、大したものと思います。

このスレでの最高は、白プリゴルさんの記録です。
1000マイルも達成されましたよ。

>αは少し30とは勝手が違い、燃費的にいいものか？悪いものか？
>とりあえず、結果を楽しみに待っています。

αについては、燃費がいいのは良く分かりませんが、
良い知らせが来るといいですね。
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