プリウスマニアの掲示板 [One Topic All View / Re[26]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと / Page: 0]

プリウスマニアの掲示板
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■4205 / inTopicNo.1)

　○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▼■

□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

40回-(2006/03/30(木) 01:27:13) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

　掲示板が新しくなるようですね。楽しみにしています。そして、プリウスマニアという掲示板を維持して頂いていることに感謝を忘れないようにします。

　で、現在の投稿ルールを読み直したり、今までの掲示板を振り返って思ったのですが、次のような一文はどうでしょう。

　「人を辱める発言をしない」「辱め返しをしない」

　誹謗中傷、差別的発言、脅迫ってなんだろう。と、考えても鈍感な私は（＾＾；何かピンとこないのですが、実生活において気になる言葉が、人を辱めている言葉です。そして、ここも同じこと感じることが少なからず有ることに気付きました。

※管理人様　余計なスレッドでしたら、申し訳ありません。早速新掲示板に登録しようとしたら、最後にＮＧとなってしまいました（＾＾；クッキーかなにかでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■4206 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 椎茸 129回-(2006/03/30(木) 07:00:29) [ID:TiJjUbLf] プリウスNHW-20型

■No4205に返信(ミリオン＠レッドラインさんの記事)

おっしゃる事はよくわかりますが、このような掲示板で、「辱め」のような語句を用いたルールを見た記憶がありません。多くは「誹謗中傷」という言葉が使われ、言葉の意味としては含まれないものの、その中にミリオンさんが仰る内容が含まれると思います。
結局利用する人の解釈次第ですから、微細に項目を増やしてもあまり意味が無いと思います。今までどおりのルールで問題ないと思います。

管理人さんは、３／２４にこう書いています。
「調整すべき点が多いので、本公開はもうちょっと先になります。」

その他のいろんな要望も含めて、気長に待った方がよいと思いました。

テストを行っている段階だと思うので、不具合の報告などは役に立つと思いますが、同じ報告が大量にあっても役に立ちません。そのへんは互いに気を遣いましょう。我々には今のところそのくらいしかできません。

引用返信/返信削除キー/

■4208 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ミリオン＠レッドライン 41回-(2006/03/30(木) 11:21:20) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4206に返信(椎茸さんの記事)
>微細に項目を増やしてもあまり意味が無いと思います。今までどおりのルールで問題ないと思います。

　意味の無い投稿、気をつけます。

> テストを行っている段階だと思うので、不具合の報告などは役に立つと思いますが、同じ報告が大量にあっても役に立ちません。そのへんは互いに気を遣いましょう。我々には今のところそのくらいしかできません。

　よく確かめもせず、役に立たないことを書き込んでしまいました。失礼しました。

引用返信/返信削除キー/

■4227 / inTopicNo.4)

　Re[1]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ペンギン丸 11回-(2006/03/30(木) 22:49:57) [ID:pYMxHdRI] プリウスNHW-20型

こんばんは。

■No4205に返信(ミリオン＠レッドラインさんの記事)
> 　で、現在の投稿ルールを読み直したり、今までの掲示板を振り返って思ったのですが、次のような一文はどうでしょう。
>
> 　「人を辱める発言をしない」「辱め返しをしない」

どの程度までが人を辱めない言葉なのか？・・・と、ラインを引くこと自体ナンセンスと思いますので、こうした文をルールとして掲載する予定はありません。
人それぞれに、事情も思考も個性も好みも違うのですから、言葉の使い方もそれに準ずるものと考えます。
ミリオンさんの質問に対する回答には全く不足なのですが、プリウスマニア掲示板の存在意義はユーザー間の交流でありますので、それをコンセプトとして受け取っていただければ幸いです。

> ※管理人様　余計なスレッドでしたら、申し訳ありません。早速新掲示板に登録しようとしたら、最後にＮＧとなってしまいました（＾＾；クッキーかなにかでしょうか？

原因は、ちとわかりません。
本格運用はかなり先となりますので、気長にお待ちくださいませｍ（_　_）ｍ

引用返信/返信削除キー/

■4233 / inTopicNo.5)

　Re[2]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

42回-(2006/03/31(金) 11:06:18) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4227に返信(ペンギン丸さんの記事)

> どの程度までが人を辱めない言葉なのか？・・・と、ラインを引くこと自体ナンセンスと思いますので、こうした文をルールとして掲載する予定はありません。

　そうですね、ナンセンスなことはやめておきましょう。

> 人それぞれに、事情も思考も個性も好みも違うのですから、言葉の使い方もそれに準ずるものと考えます。

> ミリオンさんの質問に対する回答には全く不足なのですが、プリウスマニア掲示板の存在意義はユーザー間の交流でありますので、それをコンセプトとして受け取っていただければ幸いです。

>>※管理人様　余計なスレッドでしたら、申し訳ありません。早速新掲示板に登録しようとしたら、最後にＮＧとなってしまいました（＾＾；クッキーかなにかでしょうか？
>
> 原因は、ちとわかりません。
> 本格運用はかなり先となりますので、気長にお待ちくださいませｍ（_　_）ｍ

　今後とも、管理者の労が報われ、みんなが訪れる掲示板であることを祈ります。

引用返信/返信削除キー/

■4234 / inTopicNo.6)

　Re[2]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ドラエもん＠大阪

196回-(2006/03/31(金) 11:09:58) [ID:hYt0uOEH] プリウスNHW-20型

■No4227に返信(ペンギン丸さんの記事)

> どの程度までが人を辱めない言葉なのか？・・・と、ラインを引くこと自体ナンセンスと思いますので、こうした文をルールとして掲載する予定はありません。
> 人それぞれに、事情も思考も個性も好みも違うのですから、言葉の使い方もそれに準ずるものと考えます。

それでいいと思いますし、規制をかけても守れないでしよう。

根底にあるのは皆プリウスオーナー、このような車を所有される方は紳士、淑女
、実際お会いしてみるといい方ばかり。まあ、ついその時の虫の居所が悪くて
ヘビとマングースの闘いをみることもありますがそれも楽しみではあります。

引用返信/返信削除キー/

■4301 / inTopicNo.7)

　Re[1]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 通りすがり 10回-(2006/04/05(水) 22:50:16) [ID:KmwxeRBh] プリウスNHW-20型

------------------------------------------
掲示板は荒れるものです。
公共の掲示板の管理人は法律に触れない限り介入すべきではありません。介入すれば公共性が失われます。管理人は法律や判例を勉強しないといけません。
公共の掲示板の参加者は自分の書込みは自分で責任を負うべきです。参加者が自分の書込みについて管理人や他の参加者の判断を求めるなど只の甘えです。
個人の掲示板は参加者のひとりが管理人を兼ねています。特定の参加者が掲示板の性格付けをすることが可能です。公共の掲示板とは自ずから異なります。
掲示板が荒れるのは掲示板の公共性が保たれている証しとも言えます。
------------------------------------------
人間はしょーもない生き物でプライドのかたまりです。
間違いを指摘されると傷つく。だから間違いを認めない。だから間違いを糾弾する。しょーもない生き物です。
他人の間違いに気づいたらどうします？(A)間違いだから指摘する、(B)トラブルが面倒だから放置する、(C)相手に誠意を尽くす。
相手のプライドを傷つけた事に気づかない人、プライドが傷つきやすい人、要するに子供です。
掲示板のトラブルの殆どは子供の喧嘩ですね。
------------------------------------------
どう感じます？
第一者と第二者：乱闘当事者
第三者：通りすがり他
第四者：絶対権力者
過敏症には許しを願いたい。
不感症は勝手にやれ知らん。
健常なら感じて対応を考えて欲しい。

引用返信/返信削除キー/

■4305 / inTopicNo.8)

　（削除）

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□投稿者/ -(2006/04/06(木) 01:18:18)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■4306 / inTopicNo.9)

　Re[3]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 錯乱坊 155回-(2006/04/06(木) 05:17:06) [ID:G3Ii5NHJ] プリウスNHW-20型

■No4305に返信(東海道一人旅さんの記事)
> 理屈や希望をレスするなら「通りすがり」ってのは止めまひょや。
> 普段はいつものHNでレスしてるんでっしゃろ！？
> 責任ある大人がやることとは思えまへんなあ。
> 誰かわからんかったら何でもできるって犯罪人と同じ心理とちゃいまっか！？
> こんなことして明日どんな顔して仕事してるんやろ？想像したらおもろいわ。
> とにかく通りすがるんやったら黙って行ってくださいや。
> こんな名前じゃ誰も主張を認識してもらえへんし相手にしてもらえへんよ。
> 時間の無駄なことはやめなはれ。

ＨＮの使い分けも、同じですよ。

引用返信/返信削除キー/

■4309 / inTopicNo.10)

　（削除）

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□投稿者/ -(2006/04/06(木) 07:24:49)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■4315 / inTopicNo.11)

　Re[2]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

43回-(2006/04/06(木) 15:51:53) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4301に返信(通りすがりさんの記事)

> 公共の掲示板

　このフレーズを読むたびに違和感を覚えるのですが、掲示板は公開されているが、公共の場所とは呼べないと思っています。

　英語のパブリックなら当てはまるかもと思いますが、日本語の公共は、税金で造られたとか運営されているものを指していると思います。

　プリウスマニアがＮＧＯ・ＮＰＯ格として運営されるなら公共の場になりますね。有り得ないと思いますけど。

> 公共の掲示板の参加者は自分の書込みは自分で責任を負うべきです。参加者が自分の書込みについて管理人や他の参加者の判断を求めるなど只の甘えです。

　匿名の場所で責任を負う（負わせる）というのは無理があるかと思います。

> 掲示板が荒れるのは掲示板の公共性が保たれている証しとも言えます。

　荒れてしまうのは、やはり“公開”されているからでしょう。

> 人間はしょーもない生き物でプライドのかたまりです。
> 間違いを指摘されると傷つく。だから間違いを認めない。だから間違いを糾弾する。しょーもない生き物です。
> 他人の間違いに気づいたらどうします？(A)間違いだから指摘する、(B)トラブルが面倒だから放置する、(C)相手に誠意を尽くす。
> 相手のプライドを傷つけた事に気づかない人、プライドが傷つきやすい人、要するに子供です。
> 掲示板のトラブルの殆どは子供の喧嘩ですね。

　概ね同意です。

> どう感じます？
> 第一者と第二者：乱闘当事者
> 第三者：通りすがり他
> 第四者：絶対権力者
> 過敏症には許しを願いたい。
> 不感症は勝手にやれ知らん。
> 健常なら感じて対応を考えて欲しい。

　別の方の引用文ということでしょうか？なんとなく他人事といったスタンスが貫かれていますが、第三者目線で上からモノを言っても説得力が乏しいような・・・“プライドのかたまり”の心に届くことは無いのでは（＾＿＾）

引用返信/返信削除キー/

■4323 / inTopicNo.12)

　Re[5]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 錯乱坊 158回-(2006/04/06(木) 22:05:54) [ID:G3Ii5NHJ] プリウスNHW-20型

■No4309に返信(東海道一人旅さんの記事)
> ■No4306に返信(錯乱坊さんの記事)
>>■No4305に返信(東海道一人旅さんの記事)
> >>理屈や希望をレスするなら「通りすがり」ってのは止めまひょや。
> >>普段はいつものHNでレスしてるんでっしゃろ！？
> >>責任ある大人がやることとは思えまへんなあ。
> >>誰かわからんかったら何でもできるって犯罪人と同じ心理とちゃいまっか！？
> >>こんなことして明日どんな顔して仕事してるんやろ？想像したらおもろいわ。
> >>とにかく通りすがるんやったら黙って行ってくださいや。
> >>こんな名前じゃ誰も主張を認識してもらえへんし相手にしてもらえへんよ。
> >>時間の無駄なことはやめなはれ。
>>
>>ＨＮの使い分けも、同じですよ。
>
> 約２名の１行スレも見苦しいですねぇ。
> ここは某有名掲示板じゃないのですから人の揚げ足取りのような書き込みはやめましょうや。
> それしかできないのだったらロム専になったらどうでしょうかねぇ！？
>
最近の東海道一人旅さんの書き込みは、こんな内容ばかりで淋しいですねぇ…。

オフ会の幹事・ｂｒｏｇとか掲示板の人格は、どこへ行ってしまうのでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■4324 / inTopicNo.13)

　Re[3]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ぽち＠11乗り 4回-(2006/04/06(木) 23:49:34) [ID:OgUaRsGV] プリウスNHW-11型

引用返信/返信削除キー/

■4325 / inTopicNo.14)

　Re[3]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ 通りすがり 11回-(2006/04/07(金) 00:27:07) [ID:YjlgKpt5] プリウスNHW-20型

■No4315に返信(ミリオン＠レッドラインさんの記事)

無責任な通りすがり相手に丁寧なレスで恐縮です。

> 　匿名の場所で責任を負う（負わせる）というのは無理があるかと思います。

責任という言葉を２通りの意味で使っています。
もし、名誉を傷つけられたら法的手段に訴えなさい。加害者が匿名なら、掲示板の管理者に管理責任を問い、プロバイダに加害者の情報を開示請求をしなさい、ということです。法的に妥当であれば要求は通ります。加害者も被害者も覚悟を決めて臨んで下さい。
もし、プライドが傷ついたとか不愉快な思いをしたという程度なら、その感情は自分で納めなさい、ということです。不快な感情を自分で処理できずにストレートに表現するのは子供です。小さな子供なら感情表現も可愛いのですが。
この２つの責任を負う覚悟ができていれば子供の喧嘩とは言いません。

覚悟のできていない人が特定個人を非難するレスを付けるのは、リスキーな行動だと思います。

引用返信/返信削除キー/

■4327 / inTopicNo.15)

　Re[4]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ あえて匿名擁護 1回-(2006/04/07(金) 02:11:13) [ID:lvHJf1oF] プリウスNHW-20型

2006/04/07(金) 02:15:44 編集(投稿者)

　かつて「誰が本当の錯乱坊か当てるスレ」とかいうのがありましたね。過去ログを探してみてください。面白いですよ。

　それと同じ発想で、所詮お互い匿名同士、名前（HN）に意味はなくとも、書き込まれた議論の中身にこそ意味はあるというようにも考えられるわけです。

　もちろん、匿名だからいい加減なことを書き込むなんていうのは論外ですよ。「いい加減な書き込み」は、無視することによって、あるいはその間違いを冷静に指摘することによって、その弊害をほとんど取り除けるはずです。

　考えてもみてください。「匿名」の方が、オフ会で知り合ったもの同士、本当は言いたくても言えない批判（決して誹謗中傷じゃないですよ）ができるとか、本当の気持ちをストレートに表せるということもあるわけです。顔見知り同士、常連同士、なれ合いの交流（全てがそうだといっているわけではありませんから誤解の無いように）よりも、顔を意識しないストレートな議論の方が、第三者から見て有益なことも多いわけです。

　ネットの掲示板ではお互い匿名同士ですが、実社会では、「文句があるなら、匿名ではなく実名（コテハン）で発言しろ」というのは、脅しになり得ます。例えば、常に大部分が匿名で行われる内部告発の重要性を考えてみてください。

　もちろん、プリウスマニアも２ｃｈのようになればよいと言っているわけではありません。「批判」を「批判」として、「議論」を「議論」として受け止めて交流しようと言っているだけです。そこにプリウスマニアの伝統的な交流のあり方が加われば、なお良いと感じています。

　編集追加：　いつものコテハンを「あえて匿名擁護」に変えて書き込みました。

引用返信/返信削除キー/

■4328 / inTopicNo.16)

　Re[5]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ドラエもん＠大阪

207回-(2006/04/07(金) 04:07:59) [ID:hUnXHhVi] プリウスNHW-20型

いろいろありますが、数年前ＮＨＫ大河ドラマで共感したことがありました、
平さんがおっしゃった「美しき流れ」というフレーズ、
大河は時によどんだとしてもえいえいと美しさを取り戻す、保っている
プリウスってまさにそんなことを連想させられます。
他の掲示板とは一味ふた味も違う「美しき流れ」であって欲しいですね。

引用返信/返信削除キー/

■4329 / inTopicNo.17)

　Re[5]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 錯乱坊 159回-(2006/04/07(金) 07:22:06) [ID:G3Ii5NHJ] プリウスNHW-20型

■No4327に返信(あえて匿名擁護さんの記事)
> 2006/04/07(金) 02:15:44 編集(投稿者)
>
> 　かつて「誰が本当の錯乱坊か当てるスレ」とかいうのがありましたね。過去ログを探してみてください。面白いですよ。
>
ぷぷぷ～^m^
あの時は楽しませていただきました。(^^ゞ

> 　それと同じ発想で、所詮お互い匿名同士、名前（HN）に意味はなくとも、書き込まれた議論の中身にこそ意味はあるというようにも考えられるわけです。
>
> 　もちろん、匿名だからいい加減なことを書き込むなんていうのは論外ですよ。「いい加減な書き込み」は、無視することによって、あるいはその間違いを冷静に指摘することによって、その弊害をほとんど取り除けるはずです。
>
> 　考えてもみてください。「匿名」の方が、オフ会で知り合ったもの同士、本当は言いたくても言えない批判（決して誹謗中傷じゃないですよ）ができるとか、本当の気持ちをストレートに表せるということもあるわけです。顔見知り同士、常連同士、なれ合いの交流（全てがそうだといっているわけではありませんから誤解の無いように）よりも、顔を意識しないストレートな議論の方が、第三者から見て有益なことも多いわけです。
>
> 　ネットの掲示板ではお互い匿名同士ですが、実社会では、「文句があるなら、匿名ではなく実名（コテハン）で発言しろ」というのは、脅しになり得ます。例えば、常に大部分が匿名で行われる内部告発の重要性を考えてみてください。
>
> 　もちろん、プリウスマニアも２ｃｈのようになればよいと言っているわけではありません。「批判」を「批判」として、「議論」を「議論」として受け止めて交流しようと言っているだけです。そこにプリウスマニアの伝統的な交流のあり方が加われば、なお良いと感じています。
>
> 　編集追加：　いつものコテハンを「あえて匿名擁護」に変えて書き込みました。
>
こーゆー意見なら、なおさら“いつものコテハン”で書き込みしていただきたい。大歓迎！

引用返信/返信削除キー/

■4335 / inTopicNo.18)

　Re[5]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 通りすがり 12回-(2006/04/07(金) 23:28:00) [ID:sKit44BF] プリウスNHW-20型

無責任な通りすがりにレスを付けましたね。では、

>覚悟のできていない人が特定個人を非難するレスを付けるのは、リスキーな行動だと思います。

について少し説明を･･･

(A)匿名投稿者は名誉毀損の被害者になれません。
個人を特定できる投稿者は被害者になる可能性があります。
つまりレス付ければ加害者になる可能性があります。
(B)掲示板で執拗に追いかけられる可能性があります。ストーカー投稿。
(C)相手がどのくらい傷ついたか分かりません。罪悪感。
(D)相手が被害妄想に陥るかも知れません。対人不信。躁鬱。人格分裂。見かけの社交テンション。
(E)オフで互いに仮面を通せるかなぁ
(F)OutOfLaw
どれもあくまでリスクであって必然ではありません。リスクを過大/過小評価しない事です。

ところで、錯乱坊さんは毒でも薬ではなく潤滑油ですね。
流れのままに摩擦を引き受けて代わりに熱くなりますからね。
私の商売は薬の分析と摩擦の解析で、それで飯喰ってますからね･･･

引用返信/返信削除キー/

■4338 / inTopicNo.19)

　Re[6]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ たぬき信楽焼 19回-(2006/04/08(土) 19:48:42) [ID:nkDBoXMs] プリウスNHW-20型

（ここは大きな掲示板なので）誘導してもいけないですから出典は書きません。
まぁお遊びということで。

プリウスマニアの掲示板の解析結果

プリウスマニアの掲示板の46%は魔法で出来ています
プリウスマニアの掲示板の36%は苦労で出来ています
プリウスマニアの掲示板の9%は気の迷いで出来ています
プリウスマニアの掲示板の5%は心の壁で出来ています
プリウスマニアの掲示板の4%は理論で出来ています

３６％が苦労、、、ですか（笑

引用返信/返信削除キー/

■4339 / inTopicNo.20)

　Re[7]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ のぶ＠和泉の黒プリ

45回-(2006/04/08(土) 20:07:55) [ID:r2msTrqR] プリウスNHW-20型

ほな俺も。

プリウスの成分解析結果 :

プリウスの35%は世の無常さで出来ています。
プリウスの15%は乙女心で出来ています。
プリウスの15%は嘘で出来ています。
プリウスの14%は理論で出来ています。
プリウスの11%は呪詛で出来ています。
プリウスの7%は野望で出来ています。
プリウスの2%は元気玉で出来ています。
プリウスの1%は鍛錬で出来ています。

１５％は嘘らしいですよ(笑

引用返信/返信削除キー/

■4340 / inTopicNo.21)

　Re[7]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 通りすがり 13回-(2006/04/08(土) 21:16:43) [ID:XQjxTEfW] プリウスNHW-20型

2006/04/09(日) 16:10:41 編集(投稿者)

通りすがりに餌を与えないで下さいね～。
私の勘ぴゅーたーの分析ではバカの壁なんですが。
苦労ですか。説得力あるなぁ
(苦労=快感)=趣味。プリウスマニアの本質でしょうね。

http://www.priusmania.net/index.htmlの成分解析結果 :

http://www.priusmania.net/index.htmlの65%は根性で出来ています。
http://www.priusmania.net/index.htmlの22%は電力で出来ています。
http://www.priusmania.net/index.htmlの8%は月の光で出来ています。
http://www.priusmania.net/index.htmlの3%は柳の樹皮で出来ています。
http://www.priusmania.net/index.htmlの2%は鉄の意志で出来ています。

引用返信/返信削除キー/

■4341 / inTopicNo.22)

　Re[8]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ リリーマルレーン 91回-(2006/04/09(日) 12:27:58) [ID:GpSrvJo8] プリウスNHW-20型

2006/04/09(日) 13:21:39 編集(投稿者)

自分を成分分析してみました・・・ヤバッ・・・ほとんど「怨念」とは恐ろしい。

リリーマルレーンの成分解析結果 :
リリーマルレーンの66%は怨念で出来ています。
リリーマルレーンの24%は夢で出来ています。
リリーマルレーンの8%は鉛で出来ています。
リリーマルレーンの1%は野望で出来ています。
リリーマルレーンの1%は優雅さで出来ています。

おまけ：（時の人）

小沢一郎の成分解析結果 :
小沢一郎の85%は波動で出来ています。
小沢一郎の7%は言葉で出来ています。
小沢一郎の4%はカテキンで出来ています。
小沢一郎の3%は祝福で出来ています。
小沢一郎の1%は柳の樹皮で出来ています。

小泉純一郎の成分解析結果 :
小泉純一郎の39%は厳しさで出来ています。
小泉純一郎の18%はマイナスイオンで出来ています。
小泉純一郎の18%は税金で出来ています。
小泉純一郎の16%はハッタリで出来ています。
小泉純一郎の4%は情報で出来ています。
小泉純一郎の3%は優雅さで出来ています。
小泉純一郎の1%は濃硫酸で出来ています。
小泉純一郎の1%は真空で出来ています。

http://tekipaki.jp/~clock/software/

引用返信/返信削除キー/

■4342 / inTopicNo.23)

　Re[9]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 通りすがり 14回-(2006/04/09(日) 16:12:26) [ID:6V1tk8Fa] プリウスNHW-20型

それでは御祓いを･･･

リリーマルレーンさんの成分解析結果 :

リリーマルレーンさんの32%は月の光で出来ています。
リリーマルレーンさんの20%はかわいさで出来ています。
リリーマルレーンさんの17%は魔法で出来ています。
リリーマルレーンさんの9%は白い何かで出来ています。
リリーマルレーンさんの8%は毒物で出来ています。
リリーマルレーンさんの6%は野望で出来ています。
リリーマルレーンさんの3%は呪詛で出来ています。
リリーマルレーンさんの3%はお菓子で出来ています。
リリーマルレーンさんの1%は努力で出来ています。
リリーマルレーンさんの1%は理論で出来ています。

引用返信/返信削除キー/

■4344 / inTopicNo.24)

　Re[10]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ リリーマルレーン 92回-(2006/04/09(日) 16:58:16) [ID:GpSrvJo8] プリウスNHW-20型

御祓いありがとうございます。お遊びとわかっていても、気の利いた単語が並んでいるほうがうれしいですね。

引用返信/返信削除キー/

■4345 / inTopicNo.25)

　Re[11]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ たぬき信楽焼 20回-(2006/04/09(日) 17:01:41) [ID:nkDBoXMs] プリウスNHW-20型

というわけで仲良く楽しくいきましょう。←新掲示板に望む事
当地の桜は本日満開なり。

引用返信/返信削除キー/

■4346 / inTopicNo.26)

　Re[12]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ リリーマルレーン 93回-(2006/04/09(日) 19:28:51) [ID:GpSrvJo8] プリウスNHW-20型

当地は散りはじめてますが、今日一日いい天気だったので結構お花見の宴が繰りひろげられてました。
ところで、「みなさんの燃費」サイトがサーバー不明になってしまってますが、どなたか新しいURLをご存知ないでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■4348 / inTopicNo.27)

　Re[9]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

44回-(2006/04/10(月) 01:09:53) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4341に返信(リリーマルレーンさんの記事)
> リリーマルレーンの1%は優雅さで出来ています。

　その１％の優雅さで言葉を頂きたく思います。私に向けて。

引用返信/返信削除キー/

■4351 / inTopicNo.28)

　Re[10]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ リリーマルレーン 94回-(2006/04/10(月) 09:13:40) [ID:GpSrvJo8] プリウスNHW-20型

■No4348に返信(ミリオン＠レッドラインさんの記事)
> 　その１％の優雅さで言葉を頂きたく思います。私に向けて。

お言葉に甘えて、・・・(^^♪

ミリオンの成分解析結果 :
ミリオンの59%は乙女心で出来ています。
ミリオンの32%は柳の樹皮で出来ています。
ミリオンの6%はやさしさで出来ています。
ミリオンの1%は雪の結晶で出来ています。
ミリオンの1%は真空で出来ています。
ミリオンの1%は純金で出来ています。

引用返信/返信削除キー/

■4357 / inTopicNo.29)

　Re[13]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 白のEPV２＠四日市 44回-(2006/04/10(月) 19:25:40) [ID:2IgqM4Dm] プリウスNHW-20型

■No4346に返信(リリーマルレーンさんの記事)

> ところで、「みなさんの燃費」サイトがサーバー不明になってしまってますが、どなたか新しいURLをご存知ないでしょうか？

サーバーのメンテナンスだそうです。移転ではありません。
うちの画像掲示板もそこですので・・・

引用返信/返信削除キー/

■4363 / inTopicNo.30)

　Re[14]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ リリーマルレーン 95回-(2006/04/10(月) 21:04:39) [ID:GpSrvJo8] プリウスNHW-20型

■No4357に返信(白のEPV２＠四日市さんの記事)
> サーバーのメンテナンスだそうです。移転ではありません。
> うちの画像掲示板もそこですので・・・

ありがとうございます。m(__)m

引用返信/返信削除キー/

■4367 / inTopicNo.31)

　Re[15]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 通りすがり 15回-(2006/04/11(火) 01:01:12) [ID:vCqTucFF] プリウスNHW-20型

すぐ消されましたがひどい投稿でしたね。
ツリーの乱れはその影響かな？

引用返信/返信削除キー/

■4368 / inTopicNo.32)

　（削除）

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□投稿者/ -(2006/04/11(火) 01:25:34)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■4369 / inTopicNo.33)

　（削除）

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□投稿者/ -(2006/04/11(火) 02:22:35)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■4372 / inTopicNo.34)

　Re[7]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 錯乱坊 160回-(2006/04/11(火) 05:45:48) [ID:G3Ii5NHJ] プリウスNHW-20型

■No4369に返信(東海道一人旅さんの記事)
> ■No4323に返信(錯乱坊さんの記事)
>>■No4309に返信(東海道一人旅さんの記事)
> >>■No4306に返信(錯乱坊さんの記事)
>>>>■No4305に返信(東海道一人旅さんの記事)
> >>>>理屈や希望をレスするなら「通りすがり」ってのは止めまひょや。
> >>>>普段はいつものHNでレスしてるんでっしゃろ！？
> >>>>責任ある大人がやることとは思えまへんなあ。
> >>>>誰かわからんかったら何でもできるって犯罪人と同じ心理とちゃいまっか！？
> >>>>こんなことして明日どんな顔して仕事してるんやろ？想像したらおもろいわ。
> >>>>とにかく通りすがるんやったら黙って行ってくださいや。
> >>>>こんな名前じゃ誰も主張を認識してもらえへんし相手にしてもらえへんよ。
> >>>>時間の無駄なことはやめなはれ。
>>>>
>>>>ＨＮの使い分けも、同じですよ。
> >>
> >>約２名の１行スレも見苦しいですねぇ。
> >>ここは某有名掲示板じゃないのですから人の揚げ足取りのような書き込みはやめましょうや。
> >>それしかできないのだったらロム専になったらどうでしょうかねぇ！？
> >>
>>最近の東海道一人旅さんの書き込みは、こんな内容ばかりで淋しいですねぇ…。
>>
>>オフ会の幹事・ｂｒｏｇとか掲示板の人格は、どこへ行ってしまうのでしょうか？
>
> 錯乱坊さんへ
> こうなった原因はたなかさんです。最近はそうでもないけど一時期はひどかった。
> だからこの掲示板の健全化のために私は戦ってるのです。
> 私のレスにすぐ反応するのが錯乱坊さんでそれが気にくわなかったです。
> 放置して欲しかったです。庄太郎氏とのやりとりのことを思い出してこんなスレを書いて欲しくはなかったです。庄太郎氏は東海道一人旅じゃなくてメガネおやじじゃないと相手がピント来なかったと思います。
> 錯乱坊さんのいういかなる事があっても二重のHNは許しがたいという義務は私にはありません。反対に同じHNであれば何を書いてもいいという論理が理解できません。育ったネット環境で常識が違うということを知ってください。

■ この掲示板はかなり自由な運営を心がけていますが、プリウスマニアにふさわしくない内容の書き込みはお断りいたします。

プリウスマニアにふさわしくない内容とは、以下に示す書き込みを指します。

6.. 同一人物の二つ以上のハンドル名の使い分け。

ココのルールは上記の通りであり、プリウスマニアにはふさわしくありません。
ＨＮを使い分けたいのであれば、他の掲示板でやってください。

コテハンなら何を書いてもいいと言っているつもりはありません。
そんなんだったら、堂々とオフ会なんて顔出せません。

新潟でお話しましたが、プリウスマニア参入当時は痛い思いをしました。
それ以降は分からん事やあいまいな事は、まずググってみたりするようになりました。
当時は“名は体を現す”から、まず改名した方がいいのでは？と勧められた事もありましたが
ここでは我輩＝錯乱坊なんです。
捨てＨＮでレス付けたくなるような書き込みもありますが
そーゆー時は、グッとガマンするようになりました。

> あと、私も２年半のプリマニ経験があって自分としてのプリマニの理想があります。錯乱坊さんの理想とは異なってると思います。
> だから一々つきまとわないでください。自分の論理でここと付き合っていますから。
> 私の言動には根拠があります。その辺をご理解ください。

一定の理解をしております。が
つきまとっているつもりはありません。しかしそう思われているなら
以降はレスするのはやめておきます。

引用返信/返信削除キー/

■4373 / inTopicNo.35)

　Re[17]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 通りすがり 16回-(2006/04/11(火) 07:57:26) [ID:pGRC3vkl] プリウスNHW-20型

■No4368に返信(東海道一人旅さんの記事)

> 東海道一人旅に文句があるのだったら近くなのでリアルでお話しませんか。
> 東名を下りたら環七通りまでは同じ「玉川通り一人旅」なので同じサブネーム同士でミニオフをしましょう。
> 管理人が荒れてる時は無言で落ち着いた後でのディスカッションを止めてる現状では私がヒールになって止めるしかここを良い掲示板ににするしか方法がありません。
> ぽちさん冗談ではないのでマジにミニオフの準備をしていてください。

最初と較べて危ない表現が消えましたね。

引用返信/返信削除キー/

■4376 / inTopicNo.36)

　Re[18]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ QOL 1回-(2006/04/11(火) 21:34:15) [ID:Wy2CKaMl] プリウスNHW-20型

東海道さん　QOLです。

＞錯乱坊さんへ
＞こうなった原因はたなかさんです。

何を根拠にそう決め付けるのでしょう？
むしろ、原因は東海道氏の反応の仕方に問題があるのでは？

＞最近はそうでもないけど一時期はひどかった。

原因が、東海道氏＝メガネおやじ氏とすれば、納得できますが。

＞だからこの掲示板の健全化のために私は戦ってるのです。

どのように戦っておられるのでしょう？
また「東海道氏の戦い」によって、この掲示板が健全になっていると思う人、そう思わない人、是非書き込んで頂きたい。

＞私のレスにすぐ反応するのが錯乱坊さんでそれが気にくわなかったです。

第三者から見れば、それは東海道氏個人の問題ですね。

＞放置して欲しかったです。庄太郎氏とのやりとりのことを思い出してこんなスレを書いて欲しくはなかったです。

気持ちはわかりますが、書いてしまったことには責任を持たざるを得ないということですね。

＞庄太郎氏は東海道一人旅じゃなくてメガネおやじじゃないと相手がピント来なかったと思います。

句読点が無く、主語・述語がはっきりしない文章です。
仮に「庄太郎氏は東海道氏を相手にしない」という意味だとしても、そう考える根拠が不明ですね。考えを変えずに、（もし必要なら）謝罪もせずに、名前を変えたからといって、何かが変わるというわけではないですね。東海道氏とメガネおやじ氏が同じ人格で、あるいは同じような内容の書き込みをすれば、また庄太郎氏は同じような意見を述べるのでは？また過去を知る他の人も同様では？

＞錯乱坊さんのいういかなる事があっても二重のHNは許しがたいという義務は私にはありません。

錯乱坊氏は、「いかなる事があっても」という表現は用いていませんね。一方、上の文章は、錯乱坊氏に対してというよりは、東海道氏自らがプリウスマニアのルールを（厳密にはという表現だとしても）守るつもりはない、あるいは守る義務がないと言っているに等しいのでは？

気持ちはわかりますが、もう少し控えめにお願いしたらどうでしょう？例えば、「やむにやまれずHNを変えました」とか、「やむにやまれずHNを変えて書き込むことがあります」とか、、、

＞反対に同じHNであれば何を書いてもいいという論理が理解できません。

これは誰の論理ですか？
錯乱坊氏は、「同じHNであれば何を書いてもいい」とは発言していないはずです。

＞育ったネット環境で常識が違うということを知ってください。
あと、私も２年半のプリマニ経験があって自分としてのプリマニの理想があります。錯乱坊さんの理想とは異なってると思います。

なるほど。とすれば常識や理想が違う場合は，どのように交流すればよいのでしょう？
むしろ交流はしないと言っているのでしょうか？
それも結構。でも最初に噛み付くのは、いつも東海道氏の方では、、、、、？
（指摘、批判と中傷は、それぞれ違いますよ。噛み付くというのは、後者の方ですね。念のため）

＞だから一々つきまとわないでください。自分の論理でここと付き合っていますから。
＞私の言動には根拠があります。その辺をご理解ください。

本当に理解を得たいのであれば、「自分の論理」、「言動の根拠」に対して、より丁寧かつ論理的な説明が必要でしょう。

引用返信/返信削除キー/

■4377 / inTopicNo.37)

　Re[19]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ たぬき信楽焼 21回-(2006/04/11(火) 22:14:43) [ID:nkDBoXMs] プリウスNHW-20型

■No4376に返信(QOLさんの記事)

> どのように戦っておられるのでしょう？
> また「東海道氏の戦い」によって、この掲示板が健全になっていると思う人、そう思わない人、是非書き込んで頂きたい。

やれやれ、、、、、、、
大変なリスクを背負いつつ書き込むことにしましょう。

「健全になっているとは思いません。」

会って話せばそれなりにちゃんとした人なんでしょう。
それは想像できるのですが。

引用返信/返信削除キー/

■4378 / inTopicNo.38)

　Re[19]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ラージT 292回-(2006/04/11(火) 22:33:07) [ID:Hszy6dZV] プリウスNHW-20型

こんばんわ、皆さん

私も今年の５月でプリマニが満１周年となります｡
その間にプリウスマニアの掲示板が大きく１回変わりました。
更にテスト版が出てますが、更に新掲示板に変わろうとしていますね｡

現在の掲示板でも慣れてしまえば同じかなと思いますが、よりセキュリティーの
高いものに改革していかないとカカクコムのような痛手を受けますし適度な変革は必要と思います。
で、プリウスマニア新掲示板に望むとのスレッドに対し皆さんのレスは私の率直な感じでは、言いたい放題かなって・・・思いました｡
結局は管理人のペンギン丸さんの考える・思うことで決着を見ると思います｡
また、それで、いいのじゃないかと思います。
私には、作っていただいた記事を投稿させて頂いて満足しています｡
能力のない私にとってこのような場を提供して頂いて満足してます｡
また、このプリマニを通じてミニオフ会を開催して頂いた福岡＠パーやんさんにも
感謝しております｡
他の車種でもカカクコムの中にも投稿するのが有りますが、かったるいです｡
これからも、ちょくちょく投稿させて頂きますが喧々囂々とした記事は新掲示板では見たくないですね｡
顔の見えないＨＮでの意見交換でも悪意のないものであれば、真剣に徹底的に討論も結構かな?そうするかしないかは個人のモラルしかないと思いますが・・・

引用返信/返信削除キー/

■4379 / inTopicNo.39)

　Re[8]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

45回-(2006/04/11(火) 22:57:46) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

　何気ないスレが、良い意味でも悪い意味でも盛り上がってくれるのがこの掲示板の醍醐味ですね。

■No4372に返信(錯乱坊さんの記事)
>
> ■ この掲示板はかなり自由な運営を心がけていますが、プリウスマニアにふさわしくない内容の書き込みはお断りいたします。
>
> プリウスマニアにふさわしくない内容とは、以下に示す書き込みを指します。
>
> 6.. 同一人物の二つ以上のハンドル名の使い分け。
>
> ココのルールは上記の通りであり、プリウスマニアにはふさわしくありません。
> ＨＮを使い分けたいのであれば、他の掲示板でやってください。

　ふと思ったのですが、このルールの真意は、自作自演などによる卑怯な手段を禁じるための項目ではないでしょうか。東海道一人旅さんは、改名されたと記憶しています。たまに話の流れで、以前のＨＮで投稿されているのでは？少なくとも人を欺くためではないでしょう。

　繰り返しルールを持ち出して、自己を正当化するなんて、錯乱坊さんらしくない。と思うのは私だけでしょうか（＾０＾）

> コテハンなら何を書いてもいいと言っているつもりはありません。
> そんなんだったら、堂々とオフ会なんて顔出せません。
>
> 新潟でお話しましたが、プリウスマニア参入当時は痛い思いをしました。
> それ以降は分からん事やあいまいな事は、まずググってみたりするようになりました。

　分からない事はググる。この頭の切り替えが、想像以上に難しかったりしますよね（＾＾）頭の切り替えは大事です。デジタルカメラがメモになるという頭の切り替えが出来るようになって、デジカメが大活躍しています。

> 当時は“名は体を現す”から、まず改名した方がいいのでは？と勧められた事もありましたが
> ここでは我輩＝錯乱坊なんです。
> 捨てＨＮでレス付けたくなるような書き込みもありますが
> そーゆー時は、グッとガマンするようになりました。
> 一定の理解をしております。が
> つきまとっているつもりはありません。しかしそう思われているなら
> 以降はレスするのはやめておきます。

　錯乱坊さんが書き込まれた言葉によって、それを読んだ人の心はどうなったのでしょう。私自身は鍛えられたと解釈しています。が、おっさんになっても心って弱いもんだということを実感させられました。いい勉強になりました（＾＾；

引用返信/返信削除キー/

■4380 / inTopicNo.40)

　Re[20]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ （匿名） 1回-(2006/04/12(水) 01:38:33) [ID:AyLks8Bf] 内緒

>>どのように戦っておられるのでしょう？
>>また「東海道氏の戦い」によって、この掲示板が健全になっていると思う人、そう思わない人、是非書き込んで頂きたい。

みんなが放置している現状では「健全になっていない」ですね。
ただ今後、みんなが東海道氏の意図を正しく汲み取ろうとして対応を考えていけば健全にしていくことはできるでしょう。

> 会って話せばそれなりにちゃんとした人なんでしょう。
> それは想像できるのですが。

そんな人がなぜこんな言動をしているか。
そこまでもう一歩踏みこんで考えてみるべきだと思います。
それをしないのはまさしく「健全ではない」ですね。
一言では説明しきれない過去の経緯や思いがあって、それを知らない人にはわけがわからず腹立たしい部分もあるでしょうけど、それを知ろうともせずただ臭いものに蓋と即決しようとする人ばかりだと、それこそ本当に「健全ではない」でしょう。

引用返信/返信削除キー/

■4381 / inTopicNo.41)

　Re[21]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ Shala 12回-(2006/04/12(水) 02:35:45) [ID:RWAj3LI6] プリウスNHW-11型

■No4380に返信(（匿名）さんの記事)
> >>どのように戦っておられるのでしょう？
> >>また「東海道氏の戦い」によって、この掲示板が健全になっていると思う人、そう思わない人、是非書き込んで頂きたい。
>
> みんなが放置している現状では「健全になっていない」ですね。
> ただ今後、みんなが東海道氏の意図を正しく汲み取ろうとして対応を考えていけば健全にしていくことはできるでしょう。
>
>>会って話せばそれなりにちゃんとした人なんでしょう。
>>それは想像できるのですが。
>
> そんな人がなぜこんな言動をしているか。
> そこまでもう一歩踏みこんで考えてみるべきだと思います。
> それをしないのはまさしく「健全ではない」ですね。
> 一言では説明しきれない過去の経緯や思いがあって、それを知らない人にはわけがわからず腹立たしい部分もあるでしょうけど、それを知ろうともせずただ臭いものに蓋と即決しようとする人ばかりだと、それこそ本当に「健全ではない」でしょう。
>

プリウスマニア掲示板が、なんの為に存在するかは、この掲示板の編集後記を御覧ください。
「プリウスマニアは、コミュニティ」として存在しています。
交流の場としての掲示板に、コミュニティを否定するような書き込みがあった場合
臭いものに蓋をするにではなく、スルーするが基本です。
特定のHNを持つ人の議論（諍い？）を持ち込まないでください。
掲示板に趣旨あうものかどうか、それが重要なことです。

引用返信/返信削除キー/

■4382 / inTopicNo.42)

　Re[9]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 錯乱坊 161回-(2006/04/12(水) 02:47:48) [ID:G3Ii5NHJ] プリウスNHW-20型

■No4379に返信(ミリオン＠レッドラインさんの記事)
> 　何気ないスレが、良い意味でも悪い意味でも盛り上がってくれるのがこの掲示板の醍醐味ですね。
>
> ■No4372に返信(錯乱坊さんの記事)
>>
>>■ この掲示板はかなり自由な運営を心がけていますが、プリウスマニアにふさわしくない内容の書き込みはお断りいたします。
>>
>>プリウスマニアにふさわしくない内容とは、以下に示す書き込みを指します。
>>
>>6.. 同一人物の二つ以上のハンドル名の使い分け。
>>
>>ココのルールは上記の通りであり、プリウスマニアにはふさわしくありません。
>>ＨＮを使い分けたいのであれば、他の掲示板でやってください。
>
> 　ふと思ったのですが、このルールの真意は、自作自演などによる卑怯な手段を禁じるための項目ではないでしょうか。東海道一人旅さんは、改名されたと記憶しています。たまに話の流れで、以前のＨＮで投稿されているのでは？少なくとも人を欺くためではないでしょう。
>
> 　繰り返しルールを持ち出して、自己を正当化するなんて、錯乱坊さんらしくない。と思うのは私だけでしょうか（＾０＾）
>
ルールの解釈は人によって違ってたりしますが、ＨＮの使い分けの項目に関しては
違いようがないでしょう。

気分的(話の流れ)でＨＮを変えられたのでは、たまったものではありません。
少なくとも“プリウスマニア”では、ふさわしくないのは“火を見るより明らか”でしょう。

意識して正当化しているつもりはありません。が、
一個人としての意見を持ちたいのであれば、ＨＮは固定した方がいいでしょう。

>
>>コテハンなら何を書いてもいいと言っているつもりはありません。
>>そんなんだったら、堂々とオフ会なんて顔出せません。
>>
>>新潟でお話しましたが、プリウスマニア参入当時は痛い思いをしました。
>>それ以降は分からん事やあいまいな事は、まずググってみたりするようになりました。
>
> 　分からない事はググる。この頭の切り替えが、想像以上に難しかったりしますよね（＾＾）頭の切り替えは大事です。デジタルカメラがメモになるという頭の切り替えが出来るようになって、デジカメが大活躍しています。
>
>
>>当時は“名は体を現す”から、まず改名した方がいいのでは？と勧められた事もありましたが
>>ここでは我輩＝錯乱坊なんです。
>>捨てＨＮでレス付けたくなるような書き込みもありますが
>>そーゆー時は、グッとガマンするようになりました。
>>一定の理解をしております。が
>>つきまとっているつもりはありません。しかしそう思われているなら
>>以降はレスするのはやめておきます。
>
> 　錯乱坊さんが書き込まれた言葉によって、それを読んだ人の心はどうなったのでしょう。私自身は鍛えられたと解釈しています。が、おっさんになっても心って弱いもんだということを実感させられました。いい勉強になりました（＾＾；

我輩も鍛えられました…(^^ゞ

引用返信/返信削除キー/

■4383 / inTopicNo.43)

　Re[22]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ちびら 2回-(2006/04/12(水) 11:56:36) [ID:aWWIiXCw] プリウスNHW-20型

もし、この掲示板を健全な流れにしたいのであれば、スレッドテーマから脱線
してまでも個人攻撃や「○○は～」など低レベルな揶揄は止める事です。
他の閲覧者からみれば、私恨は不愉快です。

また、どうしても自分の理屈や方向性に対して強固な意志を持っているなら
他人の立てた掲示板でなく、自分で掲示板を立てて自己主張すべきでしょう。
その考え方に賛同する人間が多ければ書きこみは増えるでしょう。

ここが、ニフティサーブのフォーラムであれば、このような発言が多発するフォーラムは
最悪、閉鎖され特定の会員はフォーラムへの参加拒否される事でしょう。

ここは「プリウスに関する情報交換の場」とオーナーがルールを設定しているのであれば
参加者はそれに従うのが当たり前でしょう。

引用返信/返信削除キー/

■4384 / inTopicNo.44)

　Re[1]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ネット上でHNなんて意味がない 1回-(2006/04/12(水) 12:56:04) [ID:yYKqNyML] プリウスNHW-20型

ここが公共の掲示板じゃないってどこかに書いてあったけどそれなら会員制にでもしたら？オフ参加者のみID配布とかにしてさ。そうすりゃいらん煽りなんかはなくなるんじゃね。
それでもここは公共の掲示板じゃないって言うなら公共の場として運営できる管理人さがしてその人に頼んだらいいんでない？もうプリマニはネット上のプリウスに関する交流のトップサイトになってることを自覚したほうがいいとおもうよ。
あと一部の上からの視点でしかレスできない自己中とか1行煽りとかそういう連中はどんどんアク禁にするべき。
もう一つ、なんでここってレスすんのに引用で全文を用いるの？資源の無駄だから必要な部分のみ引用してレスしなよ。資源の無駄？そんなの昔みたいにHDDに容量無いわけじゃないからいいじゃんｗｗとか言うやつはサーバ管理を体験してから言うべきだね。

引用返信/返信削除キー/

■4385 / inTopicNo.45)

　Re[2]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ 錯乱坊 162回-(2006/04/12(水) 13:33:54) [ID:AGSgBypl] プリウスNHW-20型

■No4384に返信(ネット上でHNなんて意味がないさんの記事)> ここが公共の掲示板じゃないってどこかに書いてあったけどそれなら会員制にでもしたら？オフ参加者のみID配布とかにしてさ。そうすりゃいらん煽りなんかはなくなるんじゃね。> それでもここは公共の掲示板じゃないって言うなら公共の場として運営できる管理人さがしてその人に頼んだらいいんでない？もうプリマニはネット上のプリウスに関する交流のトップサイトになってることを自覚したほうがいいとおもうよ。> あと一部の上からの視点でしかレスできない自己中とか1行煽りとかそういう連中はどんどんアク禁にするべき。> もう一つ、なんでここってレスすんのに引用で全文を用いるの？資源の無駄だから必要な部分のみ引用してレスしなよ。資源の無駄？そんなの昔みたいにHDDに容量無いわけじゃないからいいじゃんｗｗとか言うやつはサーバ管理を体験してから言うべきだね。

いい事言ってても、そんなＨＮじゃ説得力のカケラもありませんな…（￣ー￣）

引用返信/返信削除キー/

■4386 / inTopicNo.46)

　Re[3]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ネット上でHNなんて意味がない 2回-(2006/04/12(水) 15:25:56) [ID:0dmF2ICI] プリウスNHW-20型

引用レスすんなって書いただろ。錯乱はどうでもいいから出てくんな。
「一部の上からの視点でしかレスできない自己中とか1行煽りとかそういう連中」以外からの意見を聞きたいね。

引用返信/返信削除キー/

■4387 / inTopicNo.47)

　Re[4]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ 錯乱坊 163回-(2006/04/12(水) 16:54:10) [ID:AGSgBypl] プリウスNHW-20型

■No4386に返信(ネット上でHNなんて意味がないさんの記事)> 引用レスすんなって書いただろ。錯乱はどうでもいいから出てくんな。> 「一部の上からの視点でしかレスできない自己中とか1行煽りとかそういう連中」以外からの意見を聞きたいね。

おっ！本性出たな！！
だからここではＨＮは重要なんだよ。(￣ー￣)

引用返信/返信削除キー/

■4388 / inTopicNo.48)

　Re[18]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ ぽち@11乗り 1回-(2006/04/12(水) 18:29:18) [ID:nailJasz] プリウスNHW-11型

> ■No4368に返信(東海道一人旅さんの記事)
>
>>東海道一人旅に文句があるのだったら近くなのでリアルでお話しませんか。
>>東名を下りたら環七通りまでは同じ「玉川通り一人旅」なので同じサブネーム同士でミニオフをしましょう。
>>管理人が荒れてる時は無言で落ち着いた後でのディスカッションを止めてる現状では私がヒールになって止めるしかここを良い掲示板ににするしか方法がありません。
>>ぽちさん冗談ではないのでマジにミニオフの準備をしていてください。

別に東海道一人旅のHNで固定される分にはまるっきり文句はありません。
それと当方が”玉川通り一人旅”と貴方のHNをもじった形で二重ハンやっ
たことでご迷惑をおかけしたことについて、非常に申し訳なく思っており
ます。

それはそれとして・・・・

いくら掲示板健全化のために戦われていようとも、二重ハンを使い分けで
本掲示板にカキコされているわけですから説得力に欠けるでしょうし、他
の方からツッコミ入れられてもやむなしではないですか？

引用返信/返信削除キー/

■4389 / inTopicNo.49)

　Re[5]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ ペンギン丸 13回-(2006/04/12(水) 19:09:35) [ID:pYMxHdRI] プリウスNHW-20型

2006/04/12(水) 19:32:37 編集(管理者)

こんばんは。

＞ネット上でHNなんて意味がない　さん
＞公共の場として運営できる管理人さがしてその人に頼んだらいいんでない？

そのような掲示板の場合は、錯乱坊さんが管理人適任かなぁ・・・と思いますが。(￣ー￣)

引用返信/返信削除キー/

■4390 / inTopicNo.50)

　Re[21]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ たぬき信楽焼 22回-(2006/04/12(水) 20:53:22) [ID:nkDBoXMs] プリウスNHW-20型

■No4380に返信(（匿名）さんの記事)

>>会って話せばそれなりにちゃんとした人なんでしょう。
>>それは想像できるのですが。（←たぬき信楽焼の記述）
>
> そんな人がなぜこんな言動をしているか。
> そこまでもう一歩踏みこんで考えてみるべきだと思います。
> それをしないのはまさしく「健全ではない」ですね。

どなたかは存じませんが甘えた考えだと思います。
周りの皆が一歩踏み込んでそこまで考える義務は全くありません。ここ（掲示板）では。それを承知の上で書き込みすべきです。

引用返信/返信削除キー/

■4391 / inTopicNo.51)

　Re[6]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ リリーマルレーン 96回-(2006/04/12(水) 21:11:27) [ID:GpSrvJo8] プリウスNHW-20型

他の車関係のサイトをしっかり調べ上げたわけではありませんし、
ほとんど見たこともないのですが、この「プリウスマニア」ほど
オーナーの交流に貢献している掲示板は、類を見ないと思います。

かなり専門的な話題でも(車以外でも)的確な返信が返ってきます。
それに対しても反論や賛同意見がすぐに多数集まってきています。
全国各地で開催されているオフ会に代表されるようにオーナー同士の
生身の交流にも役立っていますし、掲示板からは実にのどかな雰囲気が
漂っているのが特徴でしょう。プリウスという名前が｢走り｣に徹した車を
目指したわけではなく、環境にも気を配った、いわば「スローライフ」？を
実践しているからなのかと感じています。

一部のやり取りで感情的なキーボード操作もたまに見受けられますが、
時の経過とともに、みなさんが｢丸くなっていく」ように見えます。(^^♪
デビュー当時の東尋坊(仮名）さんは、今では想像できないほどのかなりの
ヤンチャ？ぶりを示していました。瞬間湯沸し(仮名)さんや大言壮語(同）さん、
慎重居士(同）さんや勤勉実直(同）さん、など色々な性格の方々が集まって
ワイワイガヤガヤ、ケンケンガクガク議論しているようです。

ハンドルはやはり固定しておいた方がルール上も望ましいでしょう。
ダブルハンドルや捨てハンはお断りと明示してある掲示板に踏み込むには
それなりの仁義が必要だと思っています。
さまざまなネット掲示板の中には、固定ハンドルなんて全く意味のないものも
ありますが、ここは固定ハンドルで集まって来るべき所だというのが、最低限の
共通認識でしょう。

引用返信/返信削除キー/

■4392 / inTopicNo.52)

　Re[6]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ 通りすがり 17回-(2006/04/12(水) 21:30:30) [ID:glPpxZMw] プリウスNHW-20型

管理人さんが乱闘に参加したら本当に崩壊しますよ。我慢してね。
でも犯罪予告を示唆するような書込みには機敏に対処して下さいね♪

引用返信/返信削除キー/

■4393 / inTopicNo.53)

　Re[7]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

46回-(2006/04/12(水) 22:01:42) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4391に返信(リリーマルレーンさんの記事)
> 一部のやり取りで感情的なキーボード操作もたまに見受けられますが、
> 時の経過とともに、みなさんが｢丸くなっていく」ように見えます。(^^♪

　貴方は忘れてしまったのでしょうか。

　私にとって「貴方が私に向けた言葉」は、感情的なキーボード操作なんて表現では
片付けられません。

　なかなか忘れられないものです。貴方の言葉に耐えられる自信はありませんが、
過去についてコメントして欲しくもあります。

引用返信/返信削除キー/

■4394 / inTopicNo.54)

　Re[10]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

47回-(2006/04/12(水) 22:26:14) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4382に返信(錯乱坊さんの記事)

> ルールの解釈は人によって違ってたりしますが、ＨＮの使い分けの項目に関しては
> 違いようがないでしょう。
>
> 意識して正当化しているつもりはありません。が、
> 一個人としての意見を持ちたいのであれば、ＨＮは固定した方がいいでしょう。

　ルールという視点でもう少し（元々ルールに言及していたので回帰した気分です）
誹謗中傷という言葉は、誹謗と中傷に分けて考えます。で、

　誹謗：他人をけなすこと・そしること・悪口を言うこと

ついでに

　そしる：人を悪くいう・非難する・けなす・不平を言う・文句を言う

私は、明らかにルール違反者です。私も繰り返し非難されてしかるべき人間ですね。

> 我輩も鍛えられました…(^^ゞ

　まさか、ここにきて被害者面じゃないですよね(^^ゞ錯乱坊さんらしくないな～
それとも「らしい」のかな？

　それぞれに背景や事情が有るのでしょう。それを察し合うプリウス仲間なら、
優しい見逃しも必要かと。
（と言いつつ過去を穿り返している私がいたりします。恥ですね）

引用返信/返信削除キー/

■4395 / inTopicNo.55)

　Re[6]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

48回-(2006/04/12(水) 22:40:35) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4389に返信(ペンギン丸さんの記事)

> 2006/04/12(水) 19:32:37 編集(管理者)

　管理人さんの苦悩、鈍感な私でもお察しいたします。
（苦労の種はおまえじゃーと叫ばれてそうで恐縮ですが＾＾；）

　この掲示板は、健全な定住者が多いので、管理しようとする必要は無いのではと
勝手に思っています。ログに汚れが残るのは多少残念ではありますが、毒を吐く者も
やむにやまれぬ事情を抱えているのかもしれませんし長居することも無いでしょう。
「気楽にお願いします」というのが私の意見です。

引用返信/返信削除キー/

■4396 / inTopicNo.56)

　Re[23]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ （匿名） 2回-(2006/04/13(木) 00:29:45) [ID:AyLks8Bf] 内緒

■No4383に返信(ちびらさんの記事)
> ここが、ニフティサーブのフォーラムであれば、このような発言が多発するフォーラムは
> 最悪、閉鎖され特定の会員はフォーラムへの参加拒否される事でしょう。

具体的にどこかのフォーラムをイメージされていますか？
フォーラムでもシスオペの運営方針によって事情が少し違ってくるのはご存知ですよね？
また老婆心ながら申し上げますが、ヘタにその話題に触れると今とは比べ物にならないくらい手に負えなくなる可能性があるので避けた方が無難だと思います。

> ここは「プリウスに関する情報交換の場」とオーナーがルールを設定しているのであれば
> 参加者はそれに従うのが当たり前でしょう。

「プリウスマニアの掲示板、専門板はプリウスユーザー同士の交流の場です。」と設定されているので、プリウスユーザーでない人は出て行ってください(笑)。

引用返信/返信削除キー/

■4397 / inTopicNo.57)

　Re[22]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ （匿名） 3回-(2006/04/13(木) 00:33:45) [ID:AyLks8Bf] 内緒

■No4390に返信(たぬき信楽焼さんの記事)
> どなたかは存じませんが甘えた考えだと思います。
> 周りの皆が一歩踏み込んでそこまで考える義務は全くありません。ここ（掲示板）では。それを承知の上で書き込みすべきです。

まず、句読点を間違えてらっしゃるのかどうか、言葉の意味を正しく理解していないままレスすることをお詫びいたします。

恐怖政治マンセーな考えの方もいるのは承知していて、その考えを否定するつもりはありません。
ただ、全員が一致して恐怖政治マンセーなのはやっぱり健全ではないと思いますし、一部の恐怖政治マンセーな考えの方々で強行採決されるのも健全ではないと思います。
賛否両論、いろんな考え方の人の意見が入り乱れた上で自浄作用が働く状態が健全だと思います。
それと、犯罪心理学からのアプローチって甘えた考えではないと思いますよ。
実にクレバーなやり方で効果をあげている実例もいくつかあると思います。

引用返信/返信削除キー/

■4398 / inTopicNo.58)

　Re[11]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ 錯乱坊 164回-(2006/04/13(木) 06:42:16) [ID:G3Ii5NHJ] プリウスNHW-20型

■No4394に返信(ミリオン＠レッドラインさんの記事)

ミリオンさん、どうも～

> ■No4382に返信(錯乱坊さんの記事)
>
>>ルールの解釈は人によって違ってたりしますが、ＨＮの使い分けの項目に関しては
>>違いようがないでしょう。
>>
>>意識して正当化しているつもりはありません。が、
>>一個人としての意見を持ちたいのであれば、ＨＮは固定した方がいいでしょう。
>
> 　ルールという視点でもう少し（元々ルールに言及していたので回帰した気分です）
> 誹謗中傷という言葉は、誹謗と中傷に分けて考えます。で、
>
> 　誹謗：他人をけなすこと・そしること・悪口を言うこと
>
> ついでに
>
> 　そしる：人を悪くいう・非難する・けなす・不平を言う・文句を言う
>
> 私は、明らかにルール違反者です。私も繰り返し非難されてしかるべき人間ですね。
>
ルールルールと言ってるのに、こんな事を言うと説得力がなくなりますが…。
“重要度”“優先度”があると思いませんか？
『この程度なら』とか『これは絶対』とか。
実生活でもそうなんですが、線を一本キッチリ引いてしまうのは非常に楽だと思いますが
現実にそんな事をしてしまうと、大変な事になると思いませんか？
例を出すまでもなく、理解していただけると思います。

ルールに厳しいミリオンさんなら、なおさらでしょう…。

>>我輩も鍛えられました…(^^ゞ
>
> 　まさか、ここにきて被害者面じゃないですよね(^^ゞ錯乱坊さんらしくないな～
> それとも「らしい」のかな？
>
被害者面ですか…。厳しい一言ですね。
それもまた“ミリオンさんらしさ”です。
我輩もまた“丸くなった”(のか？)んです。

> 　それぞれに背景や事情が有るのでしょう。それを察し合うプリウス仲間なら、
> 優しい見逃しも必要かと。
> （と言いつつ過去を穿り返している私がいたりします。恥ですね）

我輩は過去ログを調べるのは苦手です…(^^ゞ

引用返信/返信削除キー/

■4402 / inTopicNo.59)

　Re[24]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ ちびら 3回-(2006/04/13(木) 09:39:30) [ID:6lBm2dF1] プリウスNHW-20型

■No4396に返信(（匿名）さんの記事)

ニフティサーブの運用を一例として出しましたが、特定のフォーラムを指して
いるわけではありません。
また、あなたのいう「ヘタにその話題｣云々の意味がわかりません。

以上、不毛な論争になりそうですので、失礼させていただきます。

引用返信/返信削除キー/

■4404 / inTopicNo.60)

　Re[12]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

49回-(2006/04/13(木) 13:22:04) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

■No4398に返信(錯乱坊さんの記事)
> ルールルールと言ってるのに、こんな事を言うと説得力がなくなりますが…。
> “重要度”“優先度”があると思いませんか？
> 『この程度なら』とか『これは絶対』とか。
> 実生活でもそうなんですが、線を一本キッチリ引いてしまうのは非常に楽だと思いますが
> 現実にそんな事をしてしまうと、大変な事になると思いませんか？
> 例を出すまでもなく、理解していただけると思います。
>
> ルールに厳しいミリオンさんなら、なおさらでしょう…。

　錯乱坊さん、ありがとうございます。貴方に初めてそういう気持ちに成れました。
正直、強烈なクロスカウンターを喰らうことを覚悟していましたが、今朝は貴方が
私の気持ちを楽にさせてくれました。

> >>我輩も鍛えられました…(^^ゞ
>>
>>　まさか、ここにきて被害者面じゃないですよね(^^ゞ錯乱坊さんらしくないな～
>>それとも「らしい」のかな？
> >
> 被害者面ですか…。厳しい一言ですね。
> それもまた“ミリオンさんらしさ”です。
> 我輩もまた“丸くなった”(のか？)んです。

　すいません、これは私の勝手な想いなのですが、いつの日か名古屋を通過点に
入れた、長距離ドライブを思い描いていました。その時、錯乱坊さんにだけは会いたく
無いと思っていました。今は、お会いしたく思うようになりました。しかし今度は
貴方が私に会いたくないと思うようになっているかもしれませんね。
やはり、やり過ぎはいけません・・・

　話は、思いっきり飛ぶのですが、ＧＹＡＯで「髪結いの亭主」を見ることが出来ます。
車はパワーシステムで選びましたが、映画は監督で選ぶのが私の嗜好です。
パトリス・ルコントの映画がとても気に入っています。男性の方なら分かって貰えるかと
女性には、「いやらしい映画」と言われました。女性に分かって貰えないのも私好みの
特徴です（＾＾；他にはアラン・パーカー、黒澤明がお気に入りです。

引用返信/返信削除キー/

■4410 / inTopicNo.61)

　Re[23]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ QOL 2回-(2006/04/13(木) 20:25:52) [ID:Wy2CKaMl] プリウスNHW-20型

2006/04/13(木) 21:41:07 編集(投稿者)

匿名さん　こんにちは

意味の取れない箇所が幾つかありますので、質問させてください。

■No4380に返信(（匿名）さんの記事)
> >>どのように戦っておられるのでしょう？
> >>また「東海道氏の戦い」によって、この掲示板が健全になっていると思う人、そう思わない人、是非書き込んで頂きたい。
>
> みんなが放置している現状では「健全になっていない」ですね。

みんなが「東海道氏の戦い」を放置しているから、健全になっていないという意味でしょうか？
またそれは、「東海道氏の戦い」に積極的に協力すれば、健全になるという意味でしょうか？
それとも、「東海道氏の戦い」を積極的に否定することにより、健全になるという意味でしょうか？

> ただ今後、みんなが東海道氏の意図を正しく汲み取ろうとして対応を考えていけば健全にしていくことはできるでしょう。

具体的にどのような対応が必要とお考えですか？
また、また匿名さんは、「東海道氏の意図」をどのように汲み取っておられるのでしょう？

>
>>会って話せばそれなりにちゃんとした人なんでしょう。
>>それは想像できるのですが。
>
> そんな人がなぜこんな言動をしているか。
> そこまでもう一歩踏みこんで考えてみるべきだと思います。
> それをしないのはまさしく「健全ではない」ですね。
> 一言では説明しきれない過去の経緯や思いがあって、それを知らない人にはわけがわからず腹立たしい部分もあるでしょうけど、それを知ろうともせずただ臭いものに蓋と即決しようとする人ばかりだと、それこそ本当に「健全ではない」でしょう。
>

ネットの上では、一部の人が参加するオフ会関連の事柄を除き、キーボードによって書き込まれた言葉を通じた交流が全てではないでしょうか？ですから、そこに表現された言葉の範囲内で判断するしかないのが、当然ではないでしょうか？過去の議論の当事者に対してではなく、現在の第三者に通用しない議論をネット上で繰り広げることには、自ずから限界があるのではないでしょうか？

また「臭いものに蓋」とは、どのような行為を指しておられるのでしょうか？
「気に入らないレスはスルー（無視）」とよく言いますが、それはよくないと言っておられるのでしょうか？ならば、さらに批判・反論せよ、という意味でしょうか？

■No4397に返信(（匿名）さんの記事)
> ■No4390に返信(たぬき信楽焼さんの記事)
>>どなたかは存じませんが甘えた考えだと思います。
>>周りの皆が一歩踏み込んでそこまで考える義務は全くありません。ここ（掲示板）では。それを承知の上で書き込みすべきです。
>
> まず、句読点を間違えてらっしゃるのかどうか、言葉の意味を正しく理解していないままレスすることをお詫びいたします。
>
> 恐怖政治マンセーな考えの方もいるのは承知していて、その考えを否定するつもりはありません。

「恐怖政治マンセーな考えの方」とは何を指しているのでしょうか？見当もつきません？
でもその方の考えは否定しないのですね？ますます意味不明です。

> ただ、全員が一致して恐怖政治マンセーなのはやっぱり健全ではないと思いますし、一部の恐怖政治マンセーな考えの方々で強行採決されるのも健全ではないと思います。

上と同様に「恐怖政治マンセー」が意味不明なので、この文全体の意味が全く取れません。
いずれにせよ、この掲示板にふさわしい言葉の使い方ではないと思いますが、、

> 賛否両論、いろんな考え方の人の意見が入り乱れた上で自浄作用が働く状態が健全だと思います。

これは、納得できます。

> それと、犯罪心理学からのアプローチって甘えた考えではないと思いますよ。

もう少し具体的に説明して頂かないと、意味が取れません。

> 実にクレバーなやり方で効果をあげている実例もいくつかあると思います。

これについても、具体例を挙げて頂かないと、何のことかわかりません。

以上よろしくお願いします。

引用返信/返信削除キー/

■4413 / inTopicNo.62)

　Re[25]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ （匿名） 4回-(2006/04/14(金) 01:15:58) [ID:AyLks8Bf] 内緒

■No4402に返信(ちびらさんの記事)
> ニフティサーブの運用を一例として出しましたが、

ちびらさんはシスオペとして活動されたご経験はおありですか？
またはシスオペから一部権限を委譲されたスタッフとして活動されたご経験はおありですか？
もしくはニフティ社の社員さんですか？
どういうときにフォーラムが閉鎖され、などの運用の実態をご存知ですか？

恐らくですが、詳しくご存知ではない一般参加者だったのではないですか？

その運用の実態を知らないまま一例として挙げても、その後の話が噛み合わなくてわけがわからなくなってしまいますよ。
（不毛な論争なんてそうそう無いはずなんですがね。自ら不毛にしてしまってるだけ
。）

引用返信/返信削除キー/

■4414 / inTopicNo.63)

　Re[24]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ （匿名） 5回-(2006/04/14(金) 01:18:06) [ID:AyLks8Bf] 内緒

■No4410に返信(QOLさんの記事)
あまり長引かしたくはないので、話が違う方向に行ってしまわないように苦慮しながら書いています。そのため全ご質問には回答しませんがご勘弁下さい。

> 具体的にどのような対応が必要とお考えですか？

まずは東海道氏の意見を聞いてみることが大切だと考えます。
その上で、お互いが納得できる妥結点を考えていかなければ本当の解決には至らないと思います。

ルールを守れない人には守れない理由があるはずです。
その理由によっても違いますが、その理由を取り除かないとルールを守れない人が続出していたちごっこになるだけです。

それと、ここがコミュニティだという意見もあったと思いますが、そのコミュニティの一員が少し道を踏み外そうとしているとき、その一員を排除してしまったり力で抑えつけたりするのは最後の手段であって、そうそう簡単に選択してしまうのが健全なコミュニティだとは思えません。
（それを健全とするコミュニティが実在することも認識していますが、私見としてはという意味です。）

> 「気に入らないレスはスルー（無視）」とよく言いますが、それはよくないと言っておられるのでしょうか？ならば、さらに批判・反論せよ、という意味でしょうか？

原則スルーが正しいと思いますが、ケースバイケースでもあるとも思います。
少なくとも今回の場合スルーできなかった人が数人いるわけですが、それはそれで正しいと思います。

引用返信/返信削除キー/

■4415 / inTopicNo.64)

　Re[13]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ 錯乱坊 165回-(2006/04/14(金) 07:14:11) [ID:G3Ii5NHJ] プリウスNHW-20型

■No4404に返信(ミリオン＠レッドラインさんの記事)

> 　すいません、これは私の勝手な想いなのですが、いつの日か名古屋を通過点に
> 入れた、長距離ドライブを思い描いていました。その時、錯乱坊さんにだけは会いたく
> 無いと思っていました。今は、お会いしたく思うようになりました。しかし今度は
> 貴方が私に会いたくないと思うようになっているかもしれませんね。
> やはり、やり過ぎはいけません・・・
>
我輩は“会いたくない”と思われてる人にほど“会いたい”です。(^^ゞ

だから次は西へ…（￣ー￣）

引用返信/返信削除キー/

■4416 / inTopicNo.65)

　Re[2]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ たぬき信楽焼 23回-(2006/04/14(金) 09:34:34) [ID:nkDBoXMs] プリウスNHW-20型

2006/04/14(金) 17:34:05 編集(投稿者)
2006/04/14(金) 17:33:56 編集(投稿者)
2006/04/14(金) 09:37:39 編集(投稿者)

■No4384(ネット上でHNなんて意味がないさんの記事)
もうプリマニはネット上のプリウスに関する交流のトップサイトになってることを自覚したほうがいいとおもうよ。

実際これが一番的確な表現ではないでしょうか？何度も何度も言われてきた事ですが。

ここは個人の小さなサイトの仲間内だけの掲示板と異なり、桁違いに見ている人が多い。身内掲示板より一歩安全マージンをとった書き込みを各自するのがお互い得策かと思います。

不特定多数が入れ替わり立ち代り存在する場での発言は、過去の遺恨やいきさつをいちいち説明するのは困難であるわけで。
それを読み手に要求して「考えてやれ」というのは「書き手の甘え」であるわけです。（個人の度量として察してあげますけどね）
常連限定の掲示板ならＯＫですが、ここをそれと勘違いしてもらっては困る。ということです。

投稿する時「見知らぬたくさんの人」を意識して書いてください。
あまり身内掲示板的感覚で書くのはどうかと思います。
（過去、これを多くの方の度量と良心で許容してきたわけで、それが本掲示板のよさであったのは事実です。ですがそろそろ気付いていない人は気付いてください）

ついでに
正しい情報を過去ログに残す、、というのは正しい事だと思います。
（誰が書いたフレーズかについてはあえて書きません）

おちゃらけで書いているように見える私ですが、ここに書くとき「だけ」は投稿ボタンを押す時いつも手が震えます。

じゃあ、なんでわざわざ震える手で書くのか？というと
私にも「プリマニの理想」があるわけです。
ここがちゃんとしていないと困るからです。

追記）誤字を修正しました。国語力を指摘されたので（笑

引用返信/返信削除キー/

■4417 / inTopicNo.66)

　Re[13]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ VINCENT@横浜 2回-(2006/04/14(金) 16:42:28) [ID:4fZzpma6] プリウスNHW-20型

ミリオン＠レッドラインさん,はじめまして

> 　話は、思いっきり飛ぶのですが、ＧＹＡＯで「髪結いの亭主」を見ることが出来ます。
> 車はパワーシステムで選びましたが、映画は監督で選ぶのが私の嗜好です。
> パトリス・ルコントの映画がとても気に入っています。男性の方なら分かって貰えるかと
> 女性には、「いやらしい映画」と言われました。女性に分かって貰えないのも私好みの
> 特徴です（＾＾；他にはアラン・パーカー、黒澤明がお気に入りです。

私はルコントですと「橋の上の女」が良いです。サントラもお勧めです。ご指摘の初期の作品は、ちょっとひいてしまうところがあるのですが、
アランパーカーは「ミッドナイトエクスプレス」「ミシシッピーバーニング」「フェーム」「コミットメント」「ウォール」あと、隠れた名作たる「COME　TO　SEE　THE　PARADISE」が最高です。
黒澤監督は「わが青春に悔なし」「白痴」「虎の尾を踏む男達」「天国と地獄」あたりが好きです。3つあげろといわれたらここから3つを選ぶという変わった趣味です。

引用返信/返信削除キー/

■4419 / inTopicNo.67)

　Re[14]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ ミリオン＠レッドライン

50回-(2006/04/14(金) 22:32:54) [ID:DIK2k4o2] プリウスNHW-20型

VINCENT@横浜さん、こんばんは。

　まさかここで、パトリス・ルコントやアラン・パーカーについて語って
頂ける方に出会えるとは思っていませんでした。ありがとうございます。
（映画に造詣の深い方は、たくさんいらっしゃると思いますが）
VINCENT@横浜さんはかなりマニアックですね（＾＾）知らないタイトルが
どんどん出てきそうで、楽しみなような怖いような・・・
私は正直、映画について詳しい人間というわけではないのですが、彼らの
監督した映画は繰り返し見る気にさせます。決定的なのは、キャストに
頼っていないことです。彼らの作品にはほとんど国際的スターが登場
しませんし（そういう作品も少しは有ったかもしれませんが）国際的
スターも生まれていません。

　日本映画でも、キャストに凝った映画でよい映画というのは、ほとんど
無いと思います。ちなみにＮＨＫの朝ドラが面白く無くなったのは、
脚本（ストーリー）が面白くないからです。決してヒロインのせいでは
ありません。

　脱線ついでに、ハイブリットでは日本が世界をリードしていますが
エンターテイメント（特に映画）の分野では、近年全くリード出来ません。
何故なのでしょう。

　調子に乗ってると、また怒られそうなのでこの辺にしときます（＾＾；

　昨日から今日にかけて、ルームランプを点けっぱなしにしてしましました。
でも、バッテリー上がりも無く、一安心。フツーの車ならバッテリー上がって
ますよね。私のような粗忽者にも優しいプリウス、いい車です。

引用返信/返信削除キー/

■4420 / inTopicNo.68)

　Re[25]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ QOL 3回-(2006/04/14(金) 23:17:31) [ID:CIGUcr0d] プリウスNHW-20型

2006/04/14(金) 23:23:18 編集(投稿者)

匿名さん　　部分的ながらも回答有り難うございます。

■No4414に返信(（匿名）さんの記事)
> ■No4410に返信(QOLさんの記事)
> あまり長引かしたくはないので、話が違う方向に行ってしまわないように苦慮しながら書いています。そのため全ご質問には回答しませんがご勘弁下さい。
>
>>具体的にどのような対応が必要とお考えですか？
>
> まずは東海道氏の意見を聞いてみることが大切だと考えます。

その通りですね。
既に東海道氏が自発的に意見を述べられている書き込みもあります。
しかしそれだけでは、（匿名さんと同様）意味不明の部分が多いので、上では私自身がさらに質問・対話を試みていますが、いまのところ返事は頂けていません。気長に待つと致しましょう。

> その上で、お互いが納得できる妥結点を考えていかなければ本当の解決には至らないと思います。
>
> ルールを守れない人には守れない理由があるはずです。
> その理由によっても違いますが、その理由を取り除かないとルールを守れない人が続出していたちごっこになるだけです。

これにも一応同意いたしますが、「理由」が、単なる誤解ではなく、個人の考え方や性格に由来する場合には、周囲からはどうしようもないことが多いとも感じます。そのような場合に基本となるのは、やはりルールしかないでしょうし、またルールからの逸脱を周囲がどの程度許容できるかによっても、この掲示板の個性が見て取れるでしょう。

>
> それと、ここがコミュニティだという意見もあったと思いますが、そのコミュニティの一員が少し道を踏み外そうとしているとき、その一員を排除してしまったり力で抑えつけたりするのは最後の手段であって、そうそう簡単に選択してしまうのが健全なコミュニティだとは思えません。

かなり同意できる意見です。
ただ、「排除してしまう」というのは、「書き込みを削除する」とか「書き込みを受け付けなくする」という意味だと思いますが、「力で押さえつける」というのも同じ意味でしょうか？それとも、「暴力的な言葉で非難する」という意味でしょうか？もしそうならば、それはいずれにせよ（内容によらず、最後であろうと無かろうと）間違った手段ですね。またそれが、「恐怖政治マンセー」の意味ですか？

というわけで、他の部分についても是非、回答を頂きたかったというのが正直なところです。

ではいずれまた。

引用返信/返信削除キー/

■4422 / inTopicNo.69)

　Re[3]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

▲▼■

□投稿者/ （匿名） 6回-(2006/04/15(土) 01:28:49) [ID:AyLks8Bf] 内緒

■No4416に返信(たぬき信楽焼さんの記事)

> ■No4384(ネット上でHNなんて意味がないさんの記事)
> もうプリマニはネット上のプリウスに関する交流のトップサイトになってることを自覚したほうがいいとおもうよ。
>
> 実際これが一番的確な表現ではないでしょうか？何度も何度も言われてきた事ですが。

私の感覚では、「ニッチな分野のトップであるかもしれないけれど、まだまだ仲間内だけの掲示板に毛が生えた程度」です。まだまだ楽勝で全ログを読めてますしね。
もちろん「もう十分にビッグになった」と思われる人の意見を矯正しようというつもりはありません。あくまで私の感覚です。

> それを読み手に要求して「考えてやれ」というのは「書き手の甘え」であるわけです。（個人の度量として察してあげますけどね）

この部分については一応私の意見を伝えたはずなんですが、ただ繰り返されてるだけのように思えます。どういうお考えでのことですか？
無視するなら無視するで結構ですけど、それならそれで私の言葉を引用するような表現はやめていただけませんか？

> 正しい情報を過去ログに残す、、というのは正しい事だと思います。

そうお考えになるのは自由ですが、きちんとルール化されるまでは違う考えの人に意見を押し付けるべきではないですね。
ちびらさんのお言葉を拝借すると、

「どうしても自分の理屈や方向性に対して強固な意志を持っているなら
他人の立てた掲示板でなく、自分で掲示板を立てて自己主張すべきでしょう。
その考え方に賛同する人間が多ければ書きこみは増えるでしょう。」

ということです。

それから、あくまでご参考ですが、間違った過去ログを修正すべきか残すべきかという論議は昔から繰り返されていて、ちびらさんがご紹介下さったニフティのフォーラムでもそれぞれ違う結論が出されています。
（いました、かな？　最近の状況は知りません。申し訳ありません。）
ここをどうするかはいろんなメリットデメリットを考えて慎重に結論を出された方がいいように思います。
ノイジーマイノリティに影響されてサイレントマジョリティを失ったりするような結果にならないことを祈っております。

引用返信/返信削除キー/

■4423 / inTopicNo.70)

　Re[26]: ○プリウスマニア新掲示板○に望むこと

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□投稿者/ （匿名） 7回-(2006/04/15(土) 01:31:26) [ID:AyLks8Bf] 内緒

■No4420に返信(QOLさんの記事)
> 上では私自身がさらに質問・対話を試みていますが、いまのところ返事は頂けていません。気長に待つと致しましょう。

よろしくお願いします。
理由を考えさせているうちに本人が自分の間違いに気がつくことも多いと思います。（企業の管理職研修なんかでときどき話が出てくることもあったと思います。）
また、問題が過去の遺恨である場合はその相手方に問題がある場合も多くあると思います。交通事故でその責任割合が１０対０になるケースが意外に少ないというのと似てるかもしれません。
その場合はその相手方にもある程度の反省を促すことも出来るかと思っていますし、それを見ている人にも気付かないうちに犯していた自分の過ちを反省する機会になるかもしれないと思います。

> これにも一応同意いたしますが、「理由」が、単なる誤解ではなく、個人の考え方や性格に由来する場合には、周囲からはどうしようもないことが多いとも感じます。

いろいろ手を尽くした結果どうしようもないと判断したのならしょうがないと思います。ただ、今回の場合はえらく結論を出すのが早いなぁと思ったのでちょっと口をはさんでみる気になってしまいました。

> またルールからの逸脱を周囲がどの程度許容できるかによっても、この掲示板の個性が見て取れるでしょう。

これはまったくそのとおりだと思います。

> またそれが、「恐怖政治マンセー」の意味ですか？

若干の違い等ありますが、概ねそう考えていただいて結構です。

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