Ｐａｇｅ 479 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼シ、シ、シートに穴が・・・ aki 04/12/6(月) 0:35 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ もう１つの選択肢 04/12/6(月) 9:11 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ シルバニアン 04/12/6(月) 12:58 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 大貫＠東京練馬 04/12/6(月) 18:41 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 椎茸@喫煙者 04/12/6(月) 19:21 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ ひつじ 04/12/6(月) 19:32 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/6(月) 19:51 ┃ ┣Re:まぁまぁ ひつじ 04/12/6(月) 20:33 ┃ ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ もう１つの選択肢 04/12/7(火) 11:46 ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ OSHOW 04/12/7(火) 13:07 ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ もう１つの選択肢 04/12/7(火) 16:09 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 大貫＠東京練馬 04/12/7(火) 17:01 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 大阪のﾌﾟﾘ 04/12/7(火) 18:39 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ リリーマルレーン 04/12/7(火) 21:25 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 信ちゃん＠笑ろた(^o^)> 04/12/7(火) 23:14 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ ドラエもん＠大阪 04/12/6(月) 20:36 ┃ ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ リリーマルレーン 04/12/6(月) 20:48 ┃ ┃ ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ アール 04/12/6(月) 23:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ リリーマルレーン 04/12/7(火) 0:37 ┃ ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 三郎 04/12/7(火) 1:18 ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ F5.6 04/12/7(火) 11:13 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ aki 04/12/7(火) 15:40 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ aki 04/12/7(火) 14:57 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ アーモンドなＧ 04/12/7(火) 23:40 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/7(火) 23:59 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 大貫＠東京練馬 04/12/8(水) 0:19 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/8(水) 0:23 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ お 04/12/8(水) 3:40 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/8(水) 6:48 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 大貫＠東京練馬 04/12/8(水) 8:31 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/8(水) 8:49 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 痛たたた 04/12/8(水) 11:25 ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 大貫＠東京練馬 04/12/8(水) 12:55 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/8(水) 14:38 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 広島のワシ 04/12/8(水) 19:54 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/8(水) 20:34 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 生涯非喫煙者 04/12/8(水) 21:30 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 生涯非喫煙者 04/12/8(水) 22:03 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ たぬき＠信楽焼 04/12/8(水) 22:22 ┃ ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ アーモンドなＧ 04/12/8(水) 23:18 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/9(木) 4:00 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 石頭 04/12/8(水) 22:44 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 石頭 04/12/9(木) 23:33 ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ よく考えよう 04/12/9(木) 10:34 ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 大貫＠東京練馬 04/12/9(木) 12:43 ┃ ┣Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/9(木) 14:37 ┃ ┃ ┣喫煙の影響度 F5.6 04/12/9(木) 16:11 ┃ ┃ ┃ ┗Re:喫煙の影響度 三郎 04/12/9(木) 23:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re:喫煙の影響度 F5.6 04/12/10(金) 10:46 ┃ ┃ ┃ ┗Re:喫煙の影響度 三郎 04/12/10(金) 23:02 ┃ ┃ ┃ ┗Re:喫煙の影響度 F5.6 04/12/11(土) 14:18 ┃ ┃ ┃ ┗Re:喫煙の影響度 三郎 04/12/11(土) 16:21 ┃ ┃ ┃ ┗Re:喫煙の影響度 F5.6 04/12/11(土) 16:47 ┃ ┃ ┃ ┗Re:喫煙の影響度 三郎 04/12/11(土) 18:19 ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ みき 04/12/9(木) 23:40 ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/10(金) 5:50 ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 三郎 04/12/10(金) 23:27 ┃ ┃ ┗Re:シ、シ、シートに穴が・・・ 錯乱坊 04/12/11(土) 3:37 ┃ ┗水をさすつもりはありませんが aki 04/12/10(金) 1:28 ┃ ┗Re:水をさすつもりはありませんが 錯乱坊 04/12/10(金) 6:03 ┗要は程度問題ですよね シルバニアン 04/12/9(木) 10:47 ┗Re:要は程度問題ですよね 備後の蒼い４つ星 04/12/10(金) 9:28 ┗Re:要は程度問題ですよね シルバニアン 04/12/11(土) 13:59 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： シ、シ、シートに穴が・・・ ■名前 ： aki <akigoo1967@mail.goo.ne.jp> ■日付 ： 04/12/6(月) 0:35 -------------------------------------------------------------------------
| 今日やってしまいました。 プリウスにしてからは運転中のタバコを極力控えていたのですが、 今日は誘惑に負けてつい。 気が付いたときには股間に真っ赤に燃える小物体が...。 時すでに遅しでした。 どうしたら良いのでしょう。 ネットで検索したらレザーシートの修復はたくさんありましたが、 ファブリックシートの修復や張替えサービスは見当たりません。 五時間ほど検討しまして １．純正の新品シートを買う（結構高そうだなー） ２．ついでなので純正アルカンタラシートを買う（助手席分は買えないなー） ３．レカロとか買う（すげー高いけど、良いらしーなー） ４．シートカバーでお茶を濁す ５．誰か素敵な人に使っていないシートを売ってもらう ぐらいの選択枝が思い浮かびました 明日はディーラー休みなので明後日にディーラーにも 電話で相談してみます。 もし素敵な方がいらっしゃったらメール下さい。 運転席用で色はグレーです。 （すみませんが、12/8までメールチェックできません） |
| ６、穴が開いた状態を保つ。 シートの張替えでお金がかかれば、しばらくは運転中のタバコを控えることが 出来るかもしれませんが、運転中のタバコは危険でもあるので常に目に付くよ うにしておくのも手かも。 見慣れた結果開き直って、平気で吸うようになるかも知れませんが・・・ |
| ▼akiさん： >もし素敵な方がいらっしゃったらメール下さい。 って、怪しいな〜って思ったら、以下のことだったのですね。 早とちりしてしまいまいした (^^; >５．誰か素敵な人に使っていないシートを売ってもらう |
| ▼akiさん： >１．純正の新品シートを買う（結構高そうだなー） といっても、シート全部ではなくクッション部だけの交換ならそれほど高くはないのでは？ |
| こんばんは椎茸です。 私も車内なので、明日は我が身かもしれません。 ＃走行中はなるべく吸わないように心がけてはおります。 シートカバーですが、 04/10/26にアフターパーツ板で、オノゾミドオリさんが紹介されていた http://www.e-seiwa.jp なんかすごく良さげだと思います。 もし私がやっちゃったら、たぶんここに見積もりをお願いすると思います。 お金があったらレカロなんですが、それほど余裕がないので･･･。 |
| ▼akiさん： >ファブリックシートの修復や張替えサービスは見当たりません。 >明日はディーラー休みなので明後日にディーラーにも >電話で相談してみます。 昔はAssyでしたが、今はクッションの表面だけ張り替え用の 部品設定があると思いますが？ プリウス用については私自身メーカーに聞いたことないので 詳しくはメーカーに聞いて見ないとわかりません。 私の前のトヨタ車には張り替え用の部品設定がありましたので 推測で書き込みしました。 |
| 危ないからＥＭＶは見るな！ＴＶは見るな！と 盛り上がるくせに、運転中の喫煙はＯＫなんですか？ 喫煙しない我輩にとってみれば、危険極まりない行為に 間違いないんですけどね。 プリウスって、不思議な世界を作り出しますね…。 |
| ▼錯乱坊さん：こんばんわ まぁまぁ、落ち着いてくださいね そうゆう議論には参加しないのですが 私はTV、EMV容認派ですよ。もちろんたばこも容認。(笑) もちろん錯乱坊さんも容認です。(面倒な人は嫌いだよ) 人、それぞれ価値観も違いますし。しょうがないのでは？ 私、ネット歴以外と長いのですが、ネット上で良い人だと思ったら 最悪な人だったり、嫌われている人が実際会うと非常に良い人だったり 実際会って話するまでは分からないのが現状です。 ネットって不思議な世界を作りますね....(引用，笑) さすがに走行中、常時TVを見ながら運転する馬鹿者がいますが、 その方はいずれ事故を起こすでしょうね。 私は早めに自己防衛のため、その車から離れます。 |
| 私はＮＧということで書き込みをしたんですけどね… もっとひどい事を言う人がいるかと思ったので、軽く書いたのですが。 しかし、プリウスには灰皿がついてなかった気がするんですけどね。 わざわざ、吸う為に灰皿を用意していたのか！？ それとも、低公害車でタバコの灰を撒き散らしながら？ akiさんは、意志が弱いか、モラルの低い人？？ |
| >しかし、プリウスには灰皿がついてなかった気がするんですけどね。 オプションで追加できますよ〜 これですね。 http://toyota.jp/dop-prius/convenient.html 税込み2940円で購入できます。 たぶん、こういうのを使っている気がするんですけどね。 |
| もちろん、知ってます。 ただ、デフォルトの状態でなかったという意味です。 運転中タバコを吸わないようにするには、タバコ関係のものを 極力遠ざけるのが普通かなと思ったので。 灰皿を置かず、ポケットや車の収納スペースなど手の届くところに タバコ、ライターを置かない。 そうすれば、運転中に吸うことなんてないと思うんだけど。 ダイエット中の人がケーキを前に、甘いものは食べないと言ってるようなモノ？ よっぽど意志が強くないと、食べちゃいそうです。 |
| ▼錯乱坊さん： >危ないからＥＭＶは見るな！ＴＶは見るな！と >盛り上がるくせに、運転中の喫煙はＯＫなんですか？ そのとき頭ごなしに糾弾して盛り上がってた人と、同一人物が喫煙の話をしてます？ |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >▼錯乱坊さん： >>危ないからＥＭＶは見るな！ＴＶは見るな！と >>盛り上がるくせに、運転中の喫煙はＯＫなんですか？ > >そのとき頭ごなしに糾弾して盛り上がってた人と、同一人物が喫煙の話をしてます？ 大貫さんが言われるとおり、錯乱坊さんからみる標的は同一人物じゃないよーー。 でも 錯乱坊さんが４０代という噂をききました。意外でした２０代と思っていたので。。 |
| 「ベニスの商人」の佳境に次のようなくだりがあります。 ポーシャの判決「肉１ポンドはおまえのものである。それを許す。国法が与えるのだ」「公正な裁判官さま！」とシャイロックは歓喜の声をあげ、ナイフを手に覚悟したアントーニオーに近づく。「待て。この証文によれば、血は一滴も許されていないな」とポーシャの言葉は続く。「証文の通りにするがよい。ただしキリスト教徒の血を一滴でも流したら、土地も財産もベニスの法律にしたがい没収する」事態は逆転。ポーシャに追い詰められたシャイロックは、この判決に潔く従い、よろめきながら退場する。 これを喫煙事情にあてはめると、さしずめ『タバコは自由に吸ってよい、電車の中だろうが、学校の教室だろうが・・・ただし煙はいっさい吐き出してはならぬ。どこかに煙が苦手な人がいるかもわからないので、煙をその人に吸わせてはならない』 てなところでしょう。 |
| ▼リリーマルレーンさん： >「ベニスの商人」の佳境に次のようなくだりがあります。 中略 >てなところでしょう。 思わず、アッパレ！って思いました。因みに、私は、禁煙３年目ですが、もう二度とタバコを吸いたいとは思いません。禁煙してみて、非喫煙者のお気持ちも理解できるようになりました。でも、喫煙者皆様がこのような気持ちで、且つユーモアを持ってくだされば、思わず応援しちゃいますね。 |
| ▼akiさん： 実は私もやってしまいました。 シートだけでなく運転席の下のマットから白煙が、 緊急停車してチエック、燃えやすい素材でしたね。 それでシートをフルシートカバーにしましたが 洗濯のための脱着が面倒くさくて いきついたのがアルカンターラシート、 「絶対に煙草の火は落とさないぞ」と注意しながら ツアーを楽しんでおります。 ただ運転席＋助手席で約２０万もしますので ごつい布をかぶせるたほうがいいかもしれません。 抜本的解決策は禁煙することしかありませんが 医者からボカっと殴られない限り無理であることがわかり 残り少なくなった人生を楽しもうと思ってます。 |
| 喫煙派にはとても肩身の狭い日々が続き、 歩行禁煙は当たり前、路上禁煙も拡大中、室内も駄目、 車内に限らず電車のホームでも吸えません・・・ せめて自分の車に乗り込んだときは、大目に見て下さいな。 |
| ▼リリーマルレーンさん： こんばんは、リリーさん。 スレッドのタイトルとは離れてしまいますが、ちょっと一言。 日本では長い間喫煙できる環境が当たり前だったところが多いせいか、 近年の禁煙化の動きに対して喫煙派の方の苦言を時々に目にします。 それを見ていつも思うのは、本当に喫煙派の人の意見は身勝手（にとれるよう） な意見が多いということです。 このように禁煙化がすすむまで嫌煙の人々はどれほど肩身の狭い思い をしたことか！なにより、禁煙化の一端には喫煙者の方御自身のマナー の悪さがあることをお忘れなく。 >喫煙派にはとても肩身の狭い日々が続き、 >歩行禁煙は当たり前、路上禁煙も拡大中、室内も駄目、 >車内に限らず電車のホームでも吸えません・・・ > >せめて自分の車に乗り込んだときは、大目に見て下さいな。 |
| アールさんのご意見、その通りです。 確かに煙草を吸う側の人間は相手の迷惑を顧みず、 本人の寿命が短かくなるだけなら自業自得ですが、 周囲に悪影響を及ぼすことを考えようとはしない 連中が多いと思います。 日本ほど煙草が安価で、子供でも簡単に入手できる環境 （自動販売機）が整っている国はそうないでしょうね。 いきなりブータンのような国中禁煙というのは無理かと 思いますが、せめて若年層から将来のニコチン中毒者を 出さぬよう自動販売機は全面撤去すべき時期に来てます。 嗜好品とは都合のいい言葉で、ただ単に中毒なだけです。 |
| ▼リリーマルレーンさん： >アールさんのご意見、その通りです。 > >確かに煙草を吸う側の人間は相手の迷惑を顧みず、 >本人の寿命が短かくなるだけなら自業自得ですが、 >周囲に悪影響を及ぼすことを考えようとはしない >連中が多いと思います。 リリーマルレーンさんのように配慮深い喫煙者の方ばかりだと良いのですが・・・ レストランの禁煙席でもタバコの臭いが鼻に付く場合が良くあります。喫煙者にとっては食後の最高の一服かもしれませんけど、タバコの臭いを嫌う者にとってはせっかくのひと時が台無しです。加害意識が欠如している場合が多くて、喫煙とセクハラは似ているという指摘があります。 プリウスと関係なくてすみません _o_ |
| ▼リリーマルレーンさん： >せめて自分の車に乗り込んだときは、大目に見て下さいな。 私の知人で「自分の車でしか吸わない」という方がいらっしゃいます。 周りに迷惑をかけませんので、まったく喫煙者だと気づかなかったのですが、いわゆる「見えない喫煙者」ってちゃんと存在するんですね。私の知っている中では、ただ一人の優良喫煙者です。 反対に「自分の車では吸わない」という方もいらっしゃいまして、特に新車のうちとか気持ちはわかるのですが、駐車場とかで周りに人がいてもおかまいなしにプカプカやっている人もいて、 「そりゃー、そんな臭いもの、自分の車で吸いたくないのはわかるけどさぁー。その臭い煙を他人に吸わせて平気なのはなぜなの？？」 みたいな場面に遭遇することは多々ありますね。 ▼リリーマルレーンさん： >嗜好品とは都合のいい言葉で、ただ単に中毒なだけです。 おっしゃるとおりですね。 タバコを常用している方の多くは、たった一日タバコを吸わないことに絶えられないほど重篤な中毒症状を有している場合がほとんどですね。 ですので、 「タバコは大人の嗜好品であり、従って大人の配慮があれば、マナーの範疇で自己規制することができる」 というのは、相当無理があるいいわけで、 「タバコには極めて強い中毒症状があり、その禁断症状は耐え難いものである。従ってマナーの範疇で自己規制することは難しい」 というのが実際のところです。 従って、『社会的にタバコの害により配慮が必要な場合においては、罰則を伴う法規制を行うべきである』と、私は考えています。 車に関して考えてみれば、車は密閉空間であり、同乗者がいた場合、その被害は甚大ですので、急を要します。 （事実上タバコの害に対する拒否権を持たない）『子供が同乗している場合は、禁煙とする』は弱者保護の立場からいっても、早急に法規制化してほしいものです。 自分で拒否できる大人に関しては、当事者間で話し合えば言いわけですが、同乗車が拒否した場合は、気分を害せず、気持ちよく、下ろしてくれればそれでいいです。 私の場合、たとえ雨の中数km歩くことになろうとも、車内でタバコを吸われるよりは、数倍マシですので…。 |
| アルカンターラシートとっても欲しいのですが、 今回はディーラーで修理としました。 （経済的な理由です） シート交換で１脚９万とかだったら、 私も、いっそ２０万出したかもしれません。 貴重な情報ありがとうございました。 >いきついたのがアルカンターラシート、 >「絶対に煙草の火は落とさないぞ」と注意しながら >ツアーを楽しんでおります。 >ただ運転席＋助手席で約２０万もしますので |
| 職場から自己レスです。 皆さん、たくさんレス付けてくださってありがとうございます。 で今日ディーラーに電話してみましたので、ご報告いたします。 「ひつじ」さんのご指摘どおり表皮の張替えができるとの ことでしたので、それでお願いすることにしました。 参考までに部品２８０００円、工賃７０００円だそうです。 （税込みor外税は不明） 痛い出費になりました。これに懲りて運転中のタバコは止めときます。 それとは別に「オノゾミドオリ」＞「椎茸」さん紹介のシートカバーも かっこよさげなので、シートが「やれる」まえに検討したいです。 ちなみに灰皿は「OSHOW」さんが紹介したもと同じようなもので、 カーショップに売ってる安いやつです。￥380だったような気がします。 運転中タバコは吸わないのが安全ですが、吸うことを前提にすれば、 灰皿は使いやすいところに大きいのがあった方がいいです。 前の前に乗っていたプジョー４０５は灰皿がデカくてよかったです。 （いずれにしろ私はもう懲りましたが....） それでは、皆さんお騒がせしました。 あ、意思は弱い方で、モラルは中くらいだと思っていますが、 自己評価なのであてになりませんね |
| タバコが嫌われる一番の原因は周囲に明らかな迷惑をかけているからであって 自分の車で一人で吸うのはまったく問題ないと思います（ポイ捨ては厳禁ですが） こういう事を書くと、走行中にタバコを吸うのは危険とか言う人もいますが 走行中にペットボトルを持ちながら何か飲んでる奴らのほうが人数的にも多いし、よっぽど危険な気がします |
| ようは、運転中は運転に集中し、 運転に関係する動作以外の事は 危ないからするな。 ですよね。 |
| ▼錯乱坊さん： >ようは、運転中は運転に集中し、 >運転に関係する動作以外の事は >危ないからするな。 つまり、煙草吸うな、電話するな、助手席と会話するな、後部座席と会話するな、飲み物飲むな、ガム噛むな、チョコ食うな、ナビ見るな、ラジオ聞くな、ＣＤ聞くな、燃費考えるな、景色見るな、コンビニ探すな、ファミレス見るな、温泉考えるな、土産探すな、ただひたすら目的地に安全に到達することだけを考えて邪念を持たず運転せよ。 ですかね。 楽しいプリウスライフを！ |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >▼錯乱坊さん： >>ようは、運転中は運転に集中し、 >>運転に関係する動作以外の事は >>危ないからするな。 > >つまり、煙草吸うな、電話するな、助手席と会話するな、後部座席と会話するな、飲み物飲むな、ガム噛むな、チョコ食うな、ナビ見るな、ラジオ聞くな、ＣＤ聞くな、燃費考えるな、景色見るな、コンビニ探すな、ファミレス見るな、温泉考えるな、土産探すな、ただひたすら目的地に安全に到達することだけを考えて邪念を持たず運転せよ。 > >ですかね。 > >楽しいプリウスライフを！ その通り！安全の為なら、当然じゃあ〜りませんか？(￣ー￣) |
| ▼錯乱坊さん： >▼大貫＠東京練馬さん： >>▼錯乱坊さん： >>>ようは、運転中は運転に集中し、 >>>運転に関係する動作以外の事は >>>危ないからするな。 >> >>つまり、煙草吸うな、電話するな、助手席と会話するな、後部座席と会話するな、飲み物飲むな、ガム噛むな、チョコ食うな、ナビ見るな、ラジオ聞くな、ＣＤ聞くな、燃費考えるな、景色見るな、コンビニ探すな、ファミレス見るな、温泉考えるな、土産探すな、ただひたすら目的地に安全に到達することだけを考えて邪念を持たず運転せよ。 >> >>ですかね。 >> >>楽しいプリウスライフを！ > >その通り！安全の為なら、当然じゃあ〜りませんか？(￣ー￣) そんなこと無理です(私は・・・） そこまで集中力が続きません リラックスして運転しないと疲れちゃいますよ 錯乱坊さんなら可能かもしれませんが |
| ▼おさん： >▼錯乱坊さん： >>▼大貫＠東京練馬さん： >>>▼錯乱坊さん： >>>>ようは、運転中は運転に集中し、 >>>>運転に関係する動作以外の事は >>>>危ないからするな。 >>> >>>つまり、煙草吸うな、電話するな、助手席と会話するな、後部座席と会話するな、飲み物飲むな、ガム噛むな、チョコ食うな、ナビ見るな、ラジオ聞くな、ＣＤ聞くな、燃費考えるな、景色見るな、コンビニ探すな、ファミレス見るな、温泉考えるな、土産探すな、ただひたすら目的地に安全に到達することだけを考えて邪念を持たず運転せよ。 >>> >>>ですかね。 >>> >>>楽しいプリウスライフを！ >> >>その通り！安全の為なら、当然じゃあ〜りませんか？(￣ー￣) > >そんなこと無理です(私は・・・） >そこまで集中力が続きません >リラックスして運転しないと疲れちゃいますよ > >錯乱坊さんなら可能かもしれませんが 何回も繰り返される事例ですが、程度問題です。 分かっているクセに >>>つまり、煙草吸うな、電話するな、助手席と会話するな、後部座席と会話するな、飲み物飲むな、ガム噛むな、チョコ食うな、ナビ見るな、ラジオ聞くな、ＣＤ聞くな、燃費考えるな、景色見るな、コンビニ探すな、ファミレス見るな、温泉考えるな、土産探すな、ただひたすら目的地に安全に到達することだけを考えて邪念を持たず運転せよ。 と、煽ってくる大馬鹿者が登場するから 毎度話がややこしくなるだけです。 ですよね？(￣ー￣) |
| ▼錯乱坊さん： >と、煽ってくる大馬鹿者が登場するから >毎度話がややこしくなるだけです。 > >ですよね？(￣ー￣) たかが煙草の焼け焦げの話に、噛み付いてくる人がいるから空気が悪くなるだけですよ。 |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >▼錯乱坊さん： >>と、煽ってくる大馬鹿者が登場するから >>毎度話がややこしくなるだけです。 >> >>ですよね？(￣ー￣) > >たかが煙草の焼け焦げの話に、噛み付いてくる人がいるから空気が悪くなるだけですよ。 たかが煙草の焼け焦げの話とは、聞き捨てなりませんなぁ〜 煙草の火が落ちる→よそ見をする→事故 と、重大な話題じゃないですか？ 喫煙する行為すべてが、重大事故につながる危険性を含んでることに 気付きませんか？ 大貫＠東京練馬さんは、そこまで大馬鹿者だとは 思っておりませんが…。(￣ー￣) |
| 今回は錯乱坊さんに１票！ タバコの火が落ちたとき、慌てず冷静に安全な場所に車を止めて対処するなら分かりますがねぇ。 ズボンの上に落ちた時とかどうするんでしょうか？落ちた時必ず気がつく？ >たかが煙草の焼け焦げの話 車内でおきたボヤですよ、たかがと言える人がいるとは… 運転中の携帯の使用ですら問題だと法で規制されたのに。 車内でのボヤの方が運転に影響を及ぼさないとでも？？？ 普段は、ん？って感じだけど・・・ 錯乱坊さん頑張れ〜〜 |
| ▼錯乱坊さん： まず、話は特定のツリーで排他的に進んでいるのではなく、同じスレッドでの錯乱坊さんの他の発言も踏まえて書いています。 >たかが煙草の焼け焦げの話とは、聞き捨てなりませんなぁ〜 >煙草の火が落ちる→よそ見をする→事故 >と、重大な話題じゃないですか？ そういう主張をするのは結構ですが、なんでプリウスマニアは問題にしないのか？なんて嫌みを言われてもね...それに、スレッドの趣旨は破損したシートの修理であって、喫煙行為そのものではありません。 >喫煙する行為すべてが、重大事故につながる危険性を含んでることに >気付きませんか？ 気付いてますよ。ただ、運転中の喫煙は法律によって禁止されていないし、喫煙してはいけないというのが社会一般のコンセンサスとも思えません。モニターの注視や携帯電話使用、あるいは極端な速度超過とは話のレベルが違います。 個人的に思っている善悪基準に基づいて、いきなり個人を掴まえて断罪するのは常軌を逸しています。例えば、自動車に乗る行為そのものが危険であるとか、ハイブリッドカーであっても石油を燃やしているとか、そういうことは正論ですがそれを指摘するＴＰＯというものがあります。事故で破損したクルマの修理について話しているときに「そもそもクルマになんか乗らなきゃいいんだよ！」と噛み付いてくる人がいたらどう思いますか？まあ、結構世の中にはそういう人、いますけど。 まずは「私はそういうことはよくないと思うが、皆さんはどう思われるか」と問題提起すべきでしょう。それなら私は賛成したことでしょう。 >大貫＠東京練馬さんは、そこまで大馬鹿者だとは >思っておりませんが…。(￣ー￣) ええ、赤の他人をいきなり大馬鹿者呼ばわりしない程度の礼儀はわきまえたいと思っております。 |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >▼錯乱坊さん： >まず、話は特定のツリーで排他的に進んでいるのではなく、同じスレッドでの錯乱坊さんの他の発言も踏まえて書いています。 > >>たかが煙草の焼け焦げの話とは、聞き捨てなりませんなぁ〜 >>煙草の火が落ちる→よそ見をする→事故 >>と、重大な話題じゃないですか？ > >そういう主張をするのは結構ですが、なんでプリウスマニアは問題にしないのか？なんて嫌みを言われてもね...それに、スレッドの趣旨は破損したシートの修理であって、喫煙行為そのものではありません。 少し考えれば分かる事。破損したシートの原因は何？ >>喫煙する行為すべてが、重大事故につながる危険性を含んでることに >>気付きませんか？ > >気付いてますよ。ただ、運転中の喫煙は法律によって禁止されていないし、喫煙してはいけないというのが社会一般のコンセンサスとも思えません。モニターの注視や携帯電話使用、あるいは極端な速度超過とは話のレベルが違います。 ようはルールを決めた人が“喫煙者”だから、 運転中の喫煙が禁止にならないだけ。 >個人的に思っている善悪基準に基づいて、いきなり個人を掴まえて断罪するのは常軌を逸しています。例えば、自動車に乗る行為そのものが危険であるとか、ハイブリッドカーであっても石油を燃やしているとか、そういうことは正論ですがそれを指摘するＴＰＯというものがあります。事故で破損したクルマの修理について話しているときに「そもそもクルマになんか乗らなきゃいいんだよ！」と噛み付いてくる人がいたらどう思いますか？まあ、結構世の中にはそういう人、いますけど。 > >まずは「私はそういうことはよくないと思うが、皆さんはどう思われるか」と問題提起すべきでしょう。それなら私は賛成したことでしょう。 だから、いつもここで問題になる“程度問題” >>大貫＠東京練馬さんは、そこまで大馬鹿者だとは >>思っておりませんが…。(￣ー￣) > >ええ、赤の他人をいきなり大馬鹿者呼ばわりしない程度の礼儀はわきまえたいと思っております。 赤の他人でも大馬鹿者とわかれば、『大馬鹿者！』と呼びます。(￣ー￣) |
| ▼大貫＠東京練馬さん： 大貫さん スル―、スルー。 |
| ▼広島のワシさん： >▼大貫＠東京練馬さん： > 大貫さん スル―、スルー。 > あなたも喫煙者ですね？(￣ー￣) |
| ▼錯乱坊さん： >▼広島のワシさん： >>▼大貫＠東京練馬さん： >> 大貫さん スル―、スルー。 >> >あなたも喫煙者ですね？(￣ー￣) 俺は非喫煙者だけど、ワシ君と同じ気分だな。 錯乱坊ちゃん、 何が言いたいのかい？ ママに下書きを見てもらってから持っておいで。 俺も添削したげるよ。 |
| さあ、これでおしまい、おしまい。 良い子はもう寝る時間ですよ。 |
| 私も生涯非喫煙者です。 車内喫煙の是非は２ちゃんねるの車板にスレットを立てて（もう立っているかも）論議したら良いかと思います。 ただ、喫煙者の方には「車の中で物（＝タバコ）を燃やしている」という単純な事実を（もし忘れているのなら）思い出して頂いたほうが良いのかも。 非喫煙者からすると（日頃ライターを持たない者からすると）ちょっと危ない行為に見えなくもないです。 |
| なんか自分の投稿がきっかけで、スレが荒れてしまったみたいで申し訳ないです。 同じ車に乗ってはいても、考え方は人それぞれですよね？ むしろ、みんなが同じ意見だったら逆に気持ち悪い集団なだけですし・・・ それより題名の問題は解決したみたいだし、もう終わりにしませんか？ このＨＰに初めてきた人に見られたら、なんか恥ずかしいです。 |
| ▼たぬき＠信楽焼さん： >車内喫煙の是非は２ちゃんねるの車板にスレットを立てて（もう立っているかも）論議したら良いかと思います。 それを言ったら プリウスマニアごと２ちゃんねるの スレッドにしてもらいますかぁ〜？ ってな事になっちゃいませんか？ |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >気付いてますよ。ただ、運転中の喫煙は法律によって禁止されていないし、喫煙してはいけないというのが社会一般のコンセンサスとも思えません。モニターの注視や携帯電話使用、あるいは極端な速度超過とは話のレベルが違います。 やっぱり、あなたはエゴ丸出しだねぇ。 |
| ▼石頭さん： >▼大貫＠東京練馬さん： > >>気付いてますよ。ただ、運転中の喫煙は法律によって禁止されていないし、喫煙してはいけないというのが社会一般のコンセンサスとも思えません。モニターの注視や携帯電話使用、あるいは極端な速度超過とは話のレベルが違います。 > >やっぱり、あなたはエゴ丸出しだねぇ。 石頭さん おお、言ってくれますね。小生もそう思いますよ。大貫殿 心改めたほうが良いのでは？ |
| 法律で禁止されているかいないかで、物事の良し悪しが決まるの？ １０月末までは走行中の携帯の使用はＯＫで、１１月からは問題？ それは法律上の話であって、法律があろうがなかろうが本質は変わらないですよね？ 大体、法で禁止されていたら話にもならないでしょ。だから >運転中の喫煙は法律によって禁止されていないし ってのはナンセンス。 さらにレベルが違うって・・・そりゃね、スピード出しててもそんなに危険じゃないって人もいるだろうし。逆に大したことないって思ってるからしてるのでは？ そう、つまりレベルが違うってのは、ただの言い訳ですよ。 一般的に危険度のレベルが高いと思われていても、自分の場合は危険度は低いと思ってるからする。走行中の喫煙も危険度が高いと考える人がいるが、実際喫煙してる人は、危険度のレベルが低いと言い訳する。 |
| ▼よく考えようさん： >法律で禁止されているかいないかで、物事の良し悪しが決まるの？ > >１０月末までは走行中の携帯の使用はＯＫで、１１月からは問題？ >それは法律上の話であって、法律があろうがなかろうが本質は変わらないですよね？ 本質は同じですよね。 でも、状況によって温度差があると思うんです。 ある行為が危険だと自覚するには、いろんなきっかけがあると思います。法律で禁止された。多くの人が危険だと思っている。自分が危険な目にあった。そういったときに、「これは危ないな」と自覚します。 運転中の喫煙は危険に思えますが、喫煙者も含めた全国的コンセンサスとして「運転中にしてはいけない行為」として広まっているとは思えません。ですから、喫煙していた人が自分で失敗（火が落ちる）するまで、自覚していなかったとしてもあながち非常識とは思いません。 違法行為のように、知らないはずのない危険行為については厳しい言い方をされても仕方がないと思います。危険や違法性を承知でやっているのが明らかだからです。しかし、それまで危険とは思っていなかったような行為を問いつめるのはどうかと思うのです。それが「レベルの違い」です。 運転中の喫煙はやめよう、という意見には私も賛同しますし、もっと広めて良いと思います。法規制したって良いと思います。 ちなみに私は、もともと煙草は吸いません。ですから、この一連の話で、私は自分の利益は何も考えていません。 |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >運転中の喫煙は危険に思えますが、喫煙者も含めた全国的コンセンサスとして「運転中にしてはいけない行為」として広まっているとは思えません。ですから、喫煙していた人が自分で失敗（火が落ちる）するまで、自覚していなかったとしてもあながち非常識とは思いません。 どう考えても、運転中の喫煙は危険です。 その行為を危険と判断できないとは、末期症状ですね。 >違法行為のように、知らないはずのない危険行為については厳しい言い方をされても仕方がないと思います。危険や違法性を承知でやっているのが明らかだからです。しかし、それまで危険とは思っていなかったような行為を問いつめるのはどうかと思うのです。それが「レベルの違い」です。 喫煙者たちは、運転しながらの喫煙行為を“危険”と知りつつ 禁断症状が出るから、それを正当化しているだけです。 一握りの権力者たちが、自分たちに都合がいいように 法や規制をしているだけです。 |
| ▼錯乱坊さん： >喫煙者たちは、運転しながらの喫煙行為を“危険”と知りつつ >禁断症状が出るから、それを正当化しているだけです。 えーっと、おそらく喫煙者のみなさんは、運転しながらの喫煙を危険とは感じていらっしゃらないと思いますよ。 と、いうか反対でしょう。 本当に危険で、喫煙者側にとっても怖くてたまらないのは、「禁断症状を我慢しながらの禁煙運転」の方じゃないのかなぁ？ 飲酒の影響を調べる走行テストというのは、よく行われていて、その影響の度合いが、科学的に検証されているわけですが、是非、タバコの場合も行って、公表してほしいですね。 (1) 喫煙しながら運転する場合 (2) タバコの習慣をもつ人が、数時間禁煙後、禁煙状態で運転する場合 >一握りの権力者たちが、自分たちに都合がいいように >法や規制をしているだけです。 それは、ちょっと、週刊誌の読みすぎのような…(^^; で、ちょっと気になったので、もう一つ。 議論の場で、人を断罪する場合、「合法の場合」と「違法の場合」は明確に区別してくださいね。 それが社会としてのきまりですから。 もちろん、現在合法のものでも、おかしいものはいっぱいあるわけで、それを「おかしい」というのは有意義な行為ですけどね。 |
| ＜長文注意＞ 発端は 錯乱坊 さんがダブルスタンダードの存在を指摘したことだったと思いますが、どうやら論点が運転中の喫煙の是非にずれてしまっていますね。 まあ、それは置いておいて、なんか不毛なやり取りが続いていたので食傷気味で、もういいやという気分だったのですが・・・ ▼F5.6さん： >えーっと、おそらく喫煙者のみなさんは、運転しながらの喫煙を危険とは感じて >いらっしゃらないと思いますよ。 >と、いうか反対でしょう。 >本当に危険で、喫煙者側にとっても怖くてたまらないのは、「禁断症状を我慢し >ながらの禁煙運転」の方じゃないのかなぁ？ なんて開き直られてしまうと発言したくなってしまいます。錯乱坊 さんが指摘しているのは喫煙行為そのものよりも喫煙行為に伴う、火を点けたり（火を落としたり）といったさまざまな場面での問題点なのに、禁断症状云々なんて言い出したらもう覚せい剤と区別が付かなくなってしまいます。論の外というやつです。そういった禁断症状を自覚したなら即刻運転を止めていただきたいと思います。 しかし・・・ そもそも人それぞれに性格や運転のスタイル、スキルはまちまちなのに、前提条件を一切無視した、単に「・・・すると安全」だとか「・・・は危険だ」といった発言をこのスレッドを含めてこれまでにも何度も目にしました。そのような発言を見るたびに、私は発言者が思考を停止してしまっていると感じたものです。 車が動いている以上、絶対に安全な運転なんてあり得ません。かといって、仕事で必要なこともあるでしょうし、なによりここを読んでいる人の多くはプリウスのドライブそのものや、燃費運転、ドライブ中の音楽（や喫煙？）などを楽んでいるのではないでしょうか。運転をしている限り事故を起こす確率は0ではあり得ないのですから、そのような自分のカーライフを楽しみながら、いかにして事故の確率を小さくするかが問題ですね。 運転中にタバコに火を点けたりEMVをチラチラと見る行為がどちらも危険性を増す要因になることはだれも認めることと思います（ですよね > F5.6さん）。ただ、それらの行為の内容自体が人により様々でる上に（パイプにマッチで火を点けるとか、助手席のおねえさんが火をつけてくれるとか^^;）、それらの行為によって、事故を起こす確率が増大する程度も人それぞれでしょう。人によっては無視できる程度であったり，そうでなかったりするわけです（だから“程度問題”なんですよね）。 少なくとも、運転中に危険性を自覚した場合（禁断症状が出た場合とか^^）、その人はその後、その行為を避けるべきと思います。でも、問題は、危険性を自覚していない場合ですね。自分で判断できればよいことですし他力本願で情けないですが、最低限の判断基準は、お巡りさんの目の前でその行為をしてもお咎めはないだろうかということではないでしょうか（法律を完全に遵守せよとは言いません^^;）。 例の、過去の荒れたスレッドでは、EMVを見ることすら危険だから止めろといった趣旨の発言もありました。今回も、運転中は（も？）タバコを吸うなとも受けとれる発言があります。私にはどちらも思考を停止した結果の発言としか受け取れません。 要は、自分の基準を（無意識的に？）他人に押し付けようとしなければいいのです。情報提供や自分は安全のためにこうしているというような表明やお誘いならいいのですけど、よく知りもしない他人のカーライフに口をはさむな（余計なお世話はするな）、ということではないでしょうか。 これまでの文脈から理解していただけるように私は必ずしも運転中の喫煙を否定していません。ただ、公共の場での喫煙は慎んでもらいたい（タバコの禁断症状が出ていて危ないと感じている人は運転を控えていただきたい）と思います・・・ Enjoy your Prius life! |
| ▼三郎さん： >なんて開き直られてしまうと発言したくなってしまいます。 ちょっと、うまくいかなかったみたいですね(^^; 私としては、錯乱坊さんからの楽しいフォローを期待していたのですが。 あ、いえ、他の方からのフォローもそれなりに嬉しいですよ。 > 錯乱坊 さんが指摘しているのは喫煙行為そのものよりも喫煙行為に > 伴う、火を点けたり（火を落としたり）といったさまざまな場面で > の問題点なのに、 そう、これが錯乱坊さんのご主張ですね。 錯乱坊さんはダブルスタンダードを指摘するのがお上手ですから。 > 禁断症状云々なんて言い出したらもう覚せい剤と区別が付かなくなっ > てしまいます。論の外というやつです。 で、これが私の主張です。 ですので、「論の外」で思考停止されてしまうと、ちょっとカナシイですね。 > そういった禁断症状を自覚したなら即刻運転を止めていただきたいと > 思います。 この文章の矛盾点にお気づきになりませんか？ 繰り返しになり恐縮ですが、もう一度言わせていただくと、 「タバコには極めて強い中毒症状があり、その禁断症状は耐え難いものである。従ってマナーの範疇で自己規制することは難しい。ですので、『社会的にタバコの害により配慮が必要な場合においては、罰則を伴う法規制を行うべきである』と、私は考えています」 薬物中毒から禁断症状をおこしているものが、自覚して自ら善処するなんて、できるわけがないですね。 もうひとつ。 > 要は、自分の基準を（無意識的に？）他人に押し付けようとしなけれ > ばいいのです。 > …途中割愛… > よく知りもしない他人のカーライフに口をはさむな（余計なお世話は > するな）、ということではないでしょうか。 これこそ、三郎さんにとって、都合のよい好ましいと思える掲示板のあり方を他人に押し付けているんじゃないのですか？ まず、公開の掲示板では、いろいろな立場からいろいろな意見を持つ方が、いらっしゃることを思い出してください。 その中で意見交換するのですから、当然、自分にとって都合の悪い意見も出てきます。これは当然のことなのですから、まず、それを許容しましょう。 で、個人差や程度の問題ですが、これに対する対処方法もなにも特殊なことはなく、普通の方法でいいことですね。 特に断罪したり、規制を強制する場合の判断基準は、「合法か」か「違法か」ですね。それが社会のきまりですから。 もちろん、現在合法のものでもおかしなものがあり、それを指摘し、「こうあるべきだと思う」と持論を展開するのは、有意義ですよね。 その主張がある人にとっては不都合だとか面白くないとかいう場合もあるかもしれませんが、それならそれで自由に反論すればよいだけで、ヘンな枠に押し込める必要はないと思いますよ。 |
| ＜超長文注意＞ ▼F5.6さん： >▼三郎さん： >> 禁断症状云々なんて言い出したらもう覚せい剤と区別が付かなくなっ >> てしまいます。論の外というやつです。 > >で、これが私の主張です。 >ですので、「論の外」で思考停止されてしまうと、ちょっとカナシイですね。 > >> そういった禁断症状を自覚したなら即刻運転を止めていただきたいと >> 思います。 > >この文章の矛盾点にお気づきになりませんか？ ゼンゼン矛盾していませんョ。いくら禁断症状が現れても人には理性があるはずです。理性がなくなってしまえばそれは「廃人」です。ここを読んでいる多く（一部？）の喫煙者の方々のような一般的喫煙ドライバーを議論の前提にしていますので、私はそのような「廃人」を相手にしません（思考を停止します）。ですから「論の外」なのです。 >「タバコには極めて強い中毒症状があり、その禁断症状は耐え難いものである。 >従ってマナーの範疇で自己規制することは難しい。 これ本当ですか（反語のつもりです^^）？ ちょっと（大分^^;）オーバーなのでは？ 私はタバコを一切嗜みませんのでタバコの禁断症状がどの程度のものか全く理解していませんが、理性でコントロールできない程の状態になる（「廃人」になる^^;）ことが本当であればそれは社会的大問題です。 私には信じられませんけど、もしそうであれば、タバコを禁止薬物に指定して喫煙者を摘発する必要があります。その割には、タバコの禁断症状で事故を起こしたなんて例はあまり聞いたことがありません（私が知らないだけ？）。 多くの喫煙者のご意見を伺いたいものです。 話題は変わりますが・・・ >> 要は、自分の基準を（無意識的に？）他人に押し付けようとしなけれ >> ばいいのです。 >> …途中割愛… >> よく知りもしない他人のカーライフに口をはさむな（余計なお世話は >> するな）、ということではないでしょうか。 > >これこそ、三郎さんにとって、都合のよい好ましいと思える掲示板のあり方を他 >人に押し付けているんじゃないのですか？ そうですよ。ただし、「都合のよい」は余計ですので削ってくださいね^^。別の言い方をすると、私は、「始める前から不毛な議論になる、あるいは議論にならないことがわかりきった話題ははじめから避けましょうョ」という「提案」をしたつもりです。「提案」というのは、議論の一手段であり、議論というのはある意味常に（強制力のない）意見の押し付け合いです。 ただ、言葉足らずで誤解を招いたかもしれませんけど、私の言いたかったことは、 誤：要は、自分の基準を（無意識的に？）他人に押し付けようとしなければいい のです。 正：要は、カーライフのあり方についての自分の基準を（無意識的に？）他人に 押し付けようとしなければいいのです。 ということです。カーライフのあり方というのは各人の主義趣向に根ざした極めて個人的問題であるのに対して、掲示板のあり方というのは逆に極めて public な問題であることに留意してください。両者を区別しないと議論は噛み合いません。議論（意見の押し付け合い^^;）は public な問題だけで進めましょうということです。 もっと平たく言えば、個人の主義趣向の問題というのは楽しいチャット（や、つまらない口論^^）のネタにはなり得ても、ここのような公共の場での「議論の対象」にはならない、ということです。 差し障りがあるかもしれませんが例を挙げてみます。 これまでにも、純粋に技術的な質問に対して技術的回答をするのではなく、「そんなことをすると危険だ」の大合唱（大袈裟かも^^）になったのを何度も目にしてきました（私の発言が発端になったものもあります）。もちろん質問の内容を実現することで危険性が増大する可能性がある場合、そのことを知らなかった質問者はそういう指摘で目が覚めることでしょう。 しかし、法的にも問題なく、場合により危険性が少し増大することがあるのを承知した上で、自分の場合は許容範囲であると判断したと思われる人にまで、他者が執拗に自分の判断基準を押し付けて否定する例が多々あったと思います。 ここで、危険性の増大を許容しないというのはドライバーがとり得る立場ではないことを強調しておきます。なぜなら、何度も繰り返しますが、車の事故の危険を完全に避けるには車に乗らない以外にないことはわかりきっているからです。車の運転をしていながら車の事故の危険性（の増大）を容認しないなんて発言する人がいたら、私はその人に偽善者のレッテルを進呈します^^;。 要は、自分のカーライフを楽しみつつ、事故の危険性を小さく保ったままどの辺で折り合いをつけるかの問題であり、それは自分の性向やスキルに基いた非常に個人的な判断の問題なわけです。EMV を見る、タコメーターを着ける、運転中にタバコを吸う、etc. はすべてこの範疇だと思います。 質問者はそういった個人的判断について他人からとやかく言われれば反論したくもなるでしょうが、そもそも個人的判断の問題なので議論が成立するはずもなく、スレッドは単なる発言のぶつかり合いに終始することになってしまいます。結果として発言者が感情的になったり、変なちん入者が入ってきたりして、スレッドが荒れる場合があった、というのが私の分析です。 ついでに言うと、「どの○○がいい？」といったスレッドは、上と同様の意味で荒れる要素を含んでいるので、私はいつもヒヤヒヤしながら見ています^^; フーッ（一休み^^;） 長くなりましたが、これで、先の発言（の後半）の主旨はご理解いただけたでしょうか。 ですので（笑）、先の発言は「いろいろな意見を持つ方」が健全に意見を交換する上での、ネット世界での一種の処世術の「提案」であって、私にとって「都合の悪い」とか、いいとかいう次元の話では全くありません。第一、私の「提案」が気に入らなければ反論したり無視すればいいだけですもんね。 >まず、公開の掲示板では、いろいろな立場からいろいろな意見を持つ方が、いら >っしゃることを思い出してください。 言われなくても思い出してますってばぁ >その中で意見交換するのですから、当然、自分にとって都合の悪い意見も出てき >ます。これは当然のことなのですから、まず、それを許容しましょう。 だぁかぁらー、私にとって都合の悪い意見なんてありませんって ^^; |
| ▼三郎さん： >ゼンゼン矛盾していませんョ。いくら禁断症状が現れても人には理性がある >はずです。理性がなくなってしまえばそれは「廃人」です。 あのー、ちょっと言い換えしてみましょうか。 >ゼンゼン矛盾していませんョ。いくら酒に酔っていても人には理性がある >はずです。理性がなくなってしまえばそれは「廃人」です。 一生懸命問題点をごまかそうしているだけですね。 >私には信じられませんけど、もしそうであれば、タバコを禁止薬物に指定して >喫煙者を摘発する必要があります。その割には、タバコの禁断症状で事故を起 >こしたなんて例はあまり聞いたことがありません（私が知らないだけ？）。 タバコの禁断症状は極めて苦しいので、中毒になっている方は、極めて高いプライオリティで、禁断症状を回避しようとします。 実際そのプライオリティはすべての面で最優先といってもよいほどで、お子さんが病気のときも、親族でご不幸があったときも、禁断症状が強くなる前に、回避してしまうのが普通です（手持ちのタバコがなくなったら抜け出して買いに行きます）。その結果１０年という長期を考えて見ても、たった一日タバコを吸わなかった日の回数は、ゼロ回という方がほとんどなんじゃないでしょうか？ >多くの喫煙者のご意見を伺いたいものです。 これは私もそう思います。 「ビールを一本飲んで運転した場合と、タバコを一日ガマンして運転した場合では、どちらが危険だと思いますか？」 （酒量については個人差があるため、適当に置き換えてください） また、既に記述しているとおり、タバコの運転への影響を、信頼できる機関が、科学的に検証して、公表してほしいと思います。 >話題は変わりますが・・・ あのー。 なにがそんなに都合が悪かったのか知りませんが、長すぎですよ。 > フーッ（一休み^^;） って、なにもそんなに無理しなくてもよさそうなものを(^^; |
| ▼F5.6さん： >「ビールを一本飲んで運転した場合と、タバコを一日ガマンして運転した場合で >は、どちらが危険だと思いますか？」 > >（酒量については個人差があるため、適当に置き換えてください） アッチャー！ こりゃ話になりません。こんな幼稚な比較に何の意味があるんだろう ？？？ 酒だろうがタバコだろうがなんだろうが、理性を失ったらお終いです（論の外です^^;）。そうなる「前に」その行為を止めるのが身のためです。それができるのが理性と意思の力です。 >> フーッ（一休み^^;） > >って、なにもそんなに無理しなくてもよさそうなものを(^^; せっかく、F5.6 さんにもわかり易いようにと一生懸命書いたのに。まっ、いいか。 趣旨を理解してくださる読者が3人くらいいれば（いるかな？）労は報われたと考えることにしましょう^^; なお、はっきりいって、F5.6 さんの滅茶苦茶な議論の進め方（内容にも^^）に私は興味ありません。 ただ、F5.6 さんは、多くの喫煙者にとってタバコの禁断症状が出ていても理性が残っているはずだという私の主張を否定されたいようですね。 ということは，理性を失うほどの耐え難く強い禁断症状が現れるとご自身が認識されていて、かつ、そのような場合でも理性を失っているが故に運転を続けてしまい危険であるとの告白と受け取れました。自分ではできないから法で取り締まってほしいと・・・ もしそうであるなら、即、病院へ行かれることをお勧めします。 |
| どうもはじめからオカシイと思っていたのですが、やっぱり、「その類の人」ですね。 突然、 > 論の外というやつです。 なんて、人と人とのコミュニケーション上、極めて非礼なことをイキナリ言ってきて、最後には、まったくアリエナイような仮定を勝手に作り上げて、 >もしそうであるなら、即、病院へ行かれることをお勧めします。 ですからね。 人と人とのコミュニケーションにおける最低限の礼節をわきまえないのなら、こういった公開での掲示板での投稿はやめなさい。 |
| ▼F5.6さん： >きて、最後には、まったくアリエナイような仮定を勝手に作り上げて、 > >>もしそうであるなら、即、病院へ行かれることをお勧めします。 > >ですからね あれだけ強くタバコの禁断症状の強さを訴えられていたので、本気で心配していました。そうでないということなら安心しました。 |
| ▼錯乱坊さん： >どう考えても、運転中の喫煙は危険です。 >その行為を危険と判断できないとは、末期症状ですね。 錯乱坊さんは他のスレッド（速度計誤差のスレッド）で リミッター付近までスピードを出した旨、書かれていたと思います。 それについては危険ではないとお考えなのでしょうか？ 私は、それはどう考えても危険であると思います。 |
| ▼みきさん： >▼錯乱坊さん： >>どう考えても、運転中の喫煙は危険です。 >>その行為を危険と判断できないとは、末期症状ですね。 > >錯乱坊さんは他のスレッド（速度計誤差のスレッド）で >リミッター付近までスピードを出した旨、書かれていたと思います。 >それについては危険ではないとお考えなのでしょうか？ >私は、それはどう考えても危険であると思います。 こう書くと、また問題かもしれませんが… では、時速何km/h以上で走行すると危険なんですか？ 単独で走ってる場合、高速道路等、 条件は無数にありますが。 ま、常識で考えれば180km/hとゆーのは、十分危険と思われても しかたないですが…。 プリウスのポテンシャルを考えれば、まだ余裕すら感じられます。 それに“世界のトヨタ”が作った車ですから その程度で壊れるわけがありません。 と、書いてるうちに『喫煙と同じだなぁ〜』な〜んて 思ってきちゃいました…m(__)m あ、最近は燃費走りしてる為、ほぼ制限速度内で走行しております。 |
| ▼錯乱坊さん： >こう書くと、また問題かもしれませんが… >では、時速何km/h以上で走行すると危険なんですか？ 問題大ありです（多分、錯乱坊さんの意図とは違う意味で）。 法的に定められた制限速度を超えると危険で、超えなければ安全などと思っている人は多分いないと思いますが、いたとすれば何も考える必要のない幸せ者ですね （「危険」をお巡りさんに捕まることと定義すればそうともいえるわけですけど^^;）。 連続パラメータ（例えば、時速）をもとにして「危険」「危険でない＝安全」という2値的判断が可能なら、どこかで必ずその境界が決まるはずですが、そんな境界が決まるはずがないことくらい誰にでもわかります（あえて決めようとすれば時速0がそれでしょうけど）。 速度以外についても同様です。もう、「危険か」「安全か」という2値的判断を前提にした議論は止めにしませんか？ >あ、最近は燃費走りしてる為、ほぼ制限速度内で走行しております。 プリウスになって、私も運転に余裕が出てきました（一度だけ、一日に800kmほどの無茶な走りをしたことがありましたけど ^^;）。 |
| ▼三郎さん、こんばんは。 このような、反論は当然出てくるものと 判断して書き込みました。m(__)m ここでもやはり“程度問題” 都合のいい言葉ですが、これに尽きると思います。 速度に関して言えば、流れに沿って走るとゆーのが 一つの基準でしょうか？ |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >ちなみに私は、もともと煙草は吸いません。ですから、この一連の話で、私は自分の利益は何も考えていません。 スレッド立てたものです。 正直いうと非難されるのを嫌って、 このスレッドの発展した内容にコメントを避けておりました。 大貫様には、余計な非難をかわせることになってしまいました。 ご自分の意見を発言しているわけですので、謝られるいわれはないと思いますが、 一言、お礼というかお詫びを申し上げたく書き込みしました。 必要があれば議論は議論として続けて下さい。 |
| ▼akiさん： > >大貫様には、余計な非難をかわせることになってしまいました。 >ご自分の意見を発言しているわけですので、謝られるいわれはないと思いますが、 >一言、お礼というかお詫びを申し上げたく書き込みしました。 > >必要があれば議論は議論として続けて下さい。 大貫＠東京練馬さん一人が“悪者”ではありません。 主張があれば、非難はつきものだと思います。 議論がなければ、発展はありません。 言葉の良し悪しはありますが、ここプリウスマニアは大変有意義な 交流の場所だと思います。 ただ匿名・捨てハンのチャチな書き込みには、怒りを感じますが…。 |
| ▼大貫＠東京練馬さん： >気付いてますよ。ただ、運転中の喫煙は法律によって禁止されていないし、喫煙してはいけないというのが社会一般のコンセンサスとも思えません。モニターの注視や携帯電話使用、あるいは極端な速度超過とは話のレベルが違います。 燃費を気にして運転するな！と言われたら、燃費オタクの私は 途方にくれてしまいます（笑）。 燃費を気にした運転をして、以前よりとっても安全運転になったんですけど・・・ 他人を煽らなくなったし、対向車の右折を譲る機会も多くなりました。 燃費運転やめたら、ＥＭＶモニタをチラチラ見る代りに、先行車のブレーキ ランプを至近距離で見続けることになるでしょう。 |
| ▼シルバニアンさん： >燃費を気にした運転をして、以前よりとっても安全運転になったんですけど・・・ >他人を煽らなくなったし、対向車の右折を譲る機会も多くなりました。 同じくです！。 同乗者も「プリウスになって安全運転になったね」と大好評。 なんだか急ぐ事がバカらしくなるんですよね。 議論は『要は程度』ですよね。落とし所。 これも激しく同意です。 皆さん分かっているだろうかと思います。 大貫さんと錯乱坊さんが以下のやり取りからお互い引っ込みがつかなくなったんでしょう。 結論の無い議論でお互いが勝ちたいと思ってしまえば荒れるモノです。 お互い主張が出尽くすか、飽きたら収拾がつくでしょう。 以下引用(荒れる瞬間) >▼大貫＠東京練馬さん： >▼錯乱坊さん： >>と、煽ってくる大馬鹿者が登場するから >>毎度話がややこしくなるだけです。 >> >>ですよね？(￣ー￣) > >たかが煙草の焼け焦げの話に、噛み付いてくる人がいるから空気が悪くなるだけですよ。 |
| ▼備後の蒼い４つ星さん： >同乗者も「プリウスになって安全運転になったね」と大好評。 >なんだか急ぐ事がバカらしくなるんですよね。 プリウス以外の車に乗っても、車間を開けるようになり、 自分から流れ以上に速く走ることがなくなりました。 家族からは、遅い〜と文句言われますが（^^; |