Ｐａｇｅ 2058 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼プリウスのエクステリア かずくん 08/5/3(土) 22:42 ┗Re(1):プリウスのエクステリア コロンブス 08/5/4(日) 0:57 ┣Re(2):プリウスのエクステリア かずくん 08/5/4(日) 15:51 ┃ ┗Re(3):プリウスのエクステリア コロンブス 08/5/5(月) 22:19 ┣Re(2):プリウスのエクステリア 錯乱坊 08/5/4(日) 22:00 ┃ ┣Re(3):プリウスのエクステリア マーティン 08/5/5(月) 0:18 ┃ ┃ ┗寒冷地仕様リアテールデザインについて コロンブス 08/5/5(月) 23:17 ┃ ┃ ┣Re(1):寒冷地仕様リアテールデザインについて マーティン 08/5/6(火) 17:17 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):寒冷地仕様リアテールデザインについて コロンブス 08/5/10(土) 1:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):寒冷地仕様リアテールデザインについて メロー 08/5/13(火) 8:02 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):寒冷地仕様リアテールデザインについて マーティン 08/5/13(火) 16:53 ┃ ┃ ┣Re(1):寒冷地仕様リアテールデザインについて 百式プリ＠愛知 08/5/7(水) 0:47 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):寒冷地仕様リアテールデザインについて コロンブス 08/5/10(土) 0:27 ┃ ┃ ┣Re(1):寒冷地仕様リアテールデザインについて 錯乱坊 08/5/10(土) 0:58 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):寒冷地仕様リアテールデザインについて コロンブス 08/5/10(土) 1:35 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):寒冷地仕様リアテールデザインについて 青い稲妻 08/5/12(月) 14:47 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗青い稲妻さんへ コロンブス 08/5/12(月) 22:47 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):青い稲妻さんへ 錯乱坊 08/5/12(月) 23:12 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):青い稲妻さんへ 青い稲妻 08/5/13(火) 11:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):青い稲妻さんへ コロンブス 08/5/13(火) 23:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):青い稲妻さんへ 青い稲妻 08/5/14(水) 11:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗個人間の書き込みは別スレ（スレ立て）にお願いします。 コロンブス 08/5/14(水) 12:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):個人間の書き込みは別スレ（スレ立て）にお願いします。 青い稲妻 08/5/14(水) 15:07 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):寒冷地仕様リアテールデザインについて と 08/5/12(月) 17:12 ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):寒冷地仕様リアテールデザインについて 捨てハンで失礼 08/5/12(月) 17:48 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):寒冷地仕様リアテールデザインについて コロンブス 08/5/12(月) 21:38 ┃ ┃ ┃ ┗リアフォグの保安基準 コロンブス 08/5/12(月) 21:03 ┃ ┃ ┣Re(1):寒冷地仕様リアテールデザインについて うでぴ 08/5/12(月) 19:06 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):寒冷地仕様リアテールデザインについて コロンブス 08/5/12(月) 21:28 ┃ ┃ ┗保安基準OKです。 コロンブス 08/5/13(火) 22:45 ┃ ┗錯乱坊さんへ コロンブス 08/5/5(月) 23:36 ┗リアテールデザインについて コロンブス 08/5/27(火) 8:02 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： プリウスのエクステリア ■名前 ： かずくん ■日付 ： 08/5/3(土) 22:42 -------------------------------------------------------------------------
| この度、STの黒プリを購入します。 細かいことなのですが、ベーシックタイプのフレームを装着するかどうかで悩んでいます。近所にナンバーフレームを装着した黒プリが駐車してあるんですが、front viewで見ると、何だか折角のプリウスの流線型デザインのイメージを壊してしまいそうでもあり、無いと物寂しい気もしたり…。backはあった方がかっこいい気もします 皆さんはどうされていますか？ |
| ▼かずくんさん： >この度、STの黒プリを購入します。 >細かいことなのですが、ベーシックタイプのフレームを装着するかどうかで悩んでいます。近所にナンバーフレームを装着した黒プリが駐車してあるんですが、front viewで見ると、何だか折角のプリウスの流線型デザインのイメージを壊してしまいそうでもあり、無いと物寂しい気もしたり…。backはあった方がかっこいい気もします >皆さんはどうされていますか？ こんにちは。デザインの好みはご自分で決めるのが筋だと思います。 数年前ならリアの封かんも勝手に（違法ですが）外す方法があったのですが、 現行のは無理（らしい）です。私は品川ナンバーの封かんが変更された後も なんとか外したことがありますが、現行がどうやらわかりません。 外せるかどうか町工場レベルの板金屋に聞いてみればどうですか？ それでフレームをつけたあとでも気に入らなければ外せます。 私は欧州車ばかり乗っていたので、「ナンバーフレーム」というもの が存在しません（一部ありますが）。 私はナンバーむき出しが好きですが、母の希望もあり、デラックス（高い方） を付けました。フロントもリアも、灯火部分が蒸着でキラキラしているので、 わたしはキラキラタイプのデラックスのほうが相性はいいと思いますが、 たしかにブラックだと目立ってかっこ悪いかもしれまんね。 成約前とのことですのでひとつ。寒冷地仕様はお買い得ですよ。 ただし、リアテールランプの昼間時の見栄えは悪くなります。 もし寒冷地仕様にするのであれば、実車のテールランプを見比べる事を オススメします（寒冷地仕様のテールランプは手抜きしています） |
| ありがとうございます。 ナンバーフレームはあまりキラキラしないようにベーシックのものを装備することにしました。 一度、寒冷地仕様について、ディーラーで相談してみます。 |
| ▼かずくんさん： >ありがとうございます。 > >ナンバーフレームはあまりキラキラしないようにベーシックのものを装備することにしました。 > >一度、寒冷地仕様について、ディーラーで相談してみます。 成約直前によけいなアドバイスでしたら申し訳ありませんでした。 寒冷地仕様はお買い得だと思いますが、ネガもありそうです。 １）補償が効かない部品で専用部品たと部品が高い ２）私の主観ですが、電熱ヒーターが入っているというのに 水温があがるまで寒い（大して暖かいとは思えない） ３）リアテールランプのデザインが変わる 等です。 リアテールデザインは、他からも質問されていますが、私はデザイン上の 手抜きだと思っています。見た目でテールランプが大きく変わりますので、 デザインを重視されるようでしたら昼間時と夜間時で、ノーマルと 寒冷地を較べてから決めるようオススメ致します。 また余計なおせっかいですが、スマートエントリーは素晴らしく楽チンです。 私なら別オプションだったら30万払ってもいいですね。 10thとGにされないのでしたら、ユピテルからこんなものもでていますので、 代用になるかと思います（知り合いが20年前の独車につけていますが なかなか良いようです） ttp://www.yupiteru.co.jp/products/auto_key/index.html |
| ▼コロンブスさん： >ただし、リアテールランプの昼間時の見栄えは悪くなります。 >もし寒冷地仕様にするのであれば、実車のテールランプを見比べる事を >オススメします（寒冷地仕様のテールランプは手抜きしています） その見栄えの悪い(笑)寒冷地仕様に乗っておりますが どう手抜きしているのか、教えてください。 |
| ▼錯乱坊さん： ＳＴのマーティンです。追加質問ですみません。 私も２００４寒冷地仕様ですが、コロンブスさんのご意見ぜひ伺いたいです。 左右の「リアフォグランプ」の構造はスモールランプ部分を二分して利用、外観はクリアでなく昼間点灯していなくてもレンズが赤く見えます。このためスモールランプ面積は1/2になるため、点灯時に後方からの視認性が悪くなりますが・・・。 手抜きの意味をよろしく教えてください。 |
| ▼マーティンさん： はじめまして。 >▼錯乱坊さん： > >ＳＴのマーティンです。追加質問ですみません。 >私も２００４寒冷地仕様ですが、コロンブスさんのご意見ぜひ伺いたいです。 > >左右の「リアフォグランプ」の構造はスモールランプ部分を二分して利用、外観はクリアでなく昼間点灯していなくてもレンズが赤く見えます。このためスモールランプ面積は1/2になるため、点灯時に後方からの視認性が悪くなりますが・・・。 スモールランプ点灯面積が小さくなる＝視認性が悪くなる、というのは 私は違う考えを持っています。もちろん小さすぎるのはダメですが・・・。 （面積、輝度、高さ等法令で決まっているのでしょうがよく知りません。 ググる必要性もないと思うので経験談ですが・・・。） 私はテールランプは一般の国産車より小さい方が視認性は上がると考えています。 テールランプが安全上一番理想的な車は、ゴルフIIとMB/W124 （二つ前のEクラス、最後の角目）、MB/140（2つ前のSクラス） を挙げます。どちらもスモールは国産車から較べるとえらく 小さな直方形（正方形）で、ブレーキは 別の場所のまた小さな直方形（正方形）です。この他にも似た形式のテールを 持つクルマはあるはずですが、いまはっきり覚えているのはこれらです。 一部、面積は増えないが半分だけダブル球のクルマもあり、これも 単なるダブル球よりいいと考えます。 微妙な時期ですのでハイウントストップランプの視認性は 考えないものとします。 それに対して、危険だと思うテールは、バブル期のマークII3兄弟や、 クラウン、セドグロなどの、ナンバー以外は横一杯のテールランプで 縦幅も広く、ダブル球のテールです。 両方がでかすぎて、後方からの距離感が掴み辛い、 また看板やネオンに溶け込むという 難点があります（私の主観です）。 （これの反証になってしまいますが、初期のフロントプロジェクタハロゲンランプ （S13など）は距離感が掴みづらく対向車から 危険であり、ヘッドライトは大きい方がいいという 学説は存在します） しかもダブル球なのでブレーキング後に視認した場合、ブレーキを踏んでいるのか どうかわからないことがあります。 ゆえに、わたしは安全上、テールランプはスモールとブレーキを別にして、 ブレーキング時には面積が増える（2段の明度がわかるようにする） ようにすることが第一条件と 考えています。 また、大学時代の卒論で、「フルブレーキング時にストップランプを明滅させる 功罪」ってのをやろうとしたのですが、「そんなこと研究してどうすんだ？」 と教授にはねられました。 私の考えは、スモールもブレーキも小さめで、ブレーキング時には面積が 増えて、2段階になり、フルブレーキングにはブレーキランプが 激しく明滅するのが理想です。 さて、プリウスですが、寒冷地仕様にすることによってスモールが小さくなり、 私には理想的です。危険になるとは考えません。ブレーキランプは別位置にあり、 これもよいのですが、ちょっと大きすぎるのとLED直視ってのが問題ですね。 大きさはまあよいとしても、あれ砲弾型LEDクリアーレンズむき出しですよね？ LEDの方式がどうあれ、直進性が強すぎ（斜めからブレーキランプの判断が 難しい）、しかも眩しいですね。 私はレクサスLS/コイトLEDヘッドランプを筆頭に（昼間被視認性が皆無なこと、 このことはまた別の機会に書き込みます） LEDを保安灯火に使用するのは時期尚早だと 考えています。MB/W220（一個前のSクラス）のLEDストップは、 レンズが厚くてOKでしたが、その他のもろもろ（フィット、ヴィッツ、そして 20系）のLEDストップランプは、発光反応速度？が高いだけで、（あとは かっこいいのでしょうか？）危険だと思っています。 こういうことを書くのも、私は90年頃から昼間もライトつけて走ってたからです。 JAFのドクターにも今でいうデイライトを箴言したのですが、「4輪に対する 2輪の安全性が脅かされる」という理解できない回答が返ってきました。 デイライトに関しては、LEDはもちろん、3900KのHIDでも被視認性が低く、 問題視しています。デイライト用の大きめのレンズのハロゲンヘッドライトと、 夜間用のこれまた大きめのレンズのHIDが理想ですが、デザインしようが ありませんね。20系10thはちょうど相手に眩しくないフォグランプ（フォグとして している補助灯がはたしてあるのか・・・？）があるので、私は昼夜を 問わず、4灯焚いて走っています。 考えるに、フロントは大きめの被視認性レンズライト、リアは小さめの スモール＋ブレーキってのが理想のようです。究極（だが売れなかった） W140が、非視認性灯火としては完成していると思います。 もちろん、その後に開発されたドアミラーウインカーも大賛成です。 >手抜きの意味をよろしく教えてください。 ハナシが逸れ逸れですみません。 ご自分で回答されているじゃないですか。 ＞バックフォグが昼間でも赤く見える というのが私の考える手抜きです。 赤くしないと危険なのであれば、寒冷地、非寒冷地問わず、非点灯時に スモール、フォグとも赤くすべきだし、そうでないのであれば 20系はトータルでホワイトアウト（シルバーアウト） のデザインなのだから、バックフォグだけ赤いのはデザイン上おかしく ないですか？ もし、トヨタがテールランプがホワイトアウトされていると降雪地では危険だと 断言するのであれば、20系を買わせるときに降雪地で乗るか乗らないかの サインを貰って強制的に選ばせるのが筋でしょう？（まあそんなことは ありえないでしょうが）またそんなことトヨタが頑張らなくても 赤い再帰性反射板の面積が法令で義務付けられていますので十分です。 （テール最下部にあると思います） そこまでお客の安全を深く考えているとは思えないトヨタのことですから、 ”寒冷地仕様のリアフォグだけ昼間時に赤く見える” のはどう考えても手抜きだと思っています。 |
| ▼コロンブスさん： はじめまして。ご返事ありがとうございます。概ね同じご意見でホッとしています。 >スモールランプ点灯面積が小さくなる＝視認性が悪くなる、というのは >私は違う考えを持っています。もちろん小さすぎるのはダメですが・・・。 私はプリウスの場合、寒冷地仕様でないほうが自然で好きです。 >ゆえに、わたしは安全上、テールランプはスモールとブレーキを別にして、ブレー>キング時には面積が増える（2段の明度がわかるようにする）ようにすることが第 >一条件と考えています。 同感です。水本和彦氏が昔から唱えるヨーロッパ式のブレーキランプ点灯。最近は国内車で見かけるようになりましたね。 >ご自分で回答されているじゃないですか。 >バックフォグが昼間でも赤く見える >というのが私の考える手抜きです。 同感です。デザイン的に見るとリアフォグの赤レンズは少し違和感がないでもありません。でも他車にある例で、左右のバックアップランプ（白レンズ）の右側をリアフォグランプ（赤レンズ）に利用している左右非対称型と比較すると、プリウスの左右対称型は許容範囲でよしとするのがよいのかもしれません。 それにしても、世界で違う灯火のレギュレーション。私の好みが法的に叶うのであれば、欧州型の「サイドミラーウィンカー」・「ブレーキランプ」・「リアフォグランプ」。そして米国式の「リアサイドランプ」が装着できればいいなと思うのであります。 |
| ▼マーティンさん：こんにちは。 >▼コロンブスさん： > >はじめまして。ご返事ありがとうございます。概ね同じご意見でホッとしています。 意見は違っていいじゃないですか（笑） > >>スモールランプ点灯面積が小さくなる＝視認性が悪くなる、というのは >>私は違う考えを持っています。もちろん小さすぎるのはダメですが・・・。 >私はプリウスの場合、寒冷地仕様でないほうが自然で好きです。 そうですか・・・。好みの違いですね・・・。 > >>ゆえに、わたしは安全上、テールランプはスモールとブレーキを別にして、ブレー>キング時には面積が増える（2段の明度がわかるようにする）ようにすることが第 >>一条件と考えています。 >同感です。水本和彦氏が昔から唱えるヨーロッパ式のブレーキランプ点灯。最近は国内車で見かけるようになりましたね。 三本さんのことですよね？そんなこと言ってましたっけ？ あの人は主観が強く、私は好きでしたが、どうも干されているようですね・・・。 他にも、言いたい事を書いて（買ってはいけない等） 干されてしまった若手気鋭の評論家を知っています。 日本の自動車ジャーナリズムは全くの未成熟です。徳大寺さんは別格ですが、 その他のジャーナリストはなにかしら癒着していますね。 尤も小林彰太郎さんはお会いする度に人間的に尊敬してしまいます。 私が内容的にいつも共感しているのは、イエロージャーナリズムになってしまいますが、マガジンXのざ・総括ですね。これを見ると、20系はけちょんけちょんですが、私はステアフィールとリアビュー以外、20系を大変気に入っています。珍しく所見が違います。 > >>ご自分で回答されているじゃないですか。 >>バックフォグが昼間でも赤く見える >>というのが私の考える手抜きです。 >同感です。デザイン的に見るとリアフォグの赤レンズは少し違和感がないでもありません。でも他車にある例で、左右のバックアップランプ（白レンズ）の右側をリアフォグランプ（赤レンズ）に利用している左右非対称型と比較すると、プリウスの左右対称型は許容範囲でよしとするのがよいのかもしれません。 欧州小型車では、オリジナルで運転席側だけバックフォグ、反対側だけバックランプってのはよくあります。たしかにそれよりいいですね。 バックフォグってのは日本では認知が低いようで、特にBMWなんかは 晴れててもバックフォグつけっぱなしで走っている人結構いますね。 ディーラーの説明が足りないのと、昔のBMWはいつもバックフォグつけられるようなスイッチ機構になっていたってのもあります。MBなんかは一段階踏まないととバックフォグつけられませんし、20系はエンジン切る度にリセットされるようですし、よい設計ですね。 > >それにしても、世界で違う灯火のレギュレーション。私の好みが法的に叶うのであれば、欧州型の「サイドミラーウィンカー」・「ブレーキランプ」・「リアフォグランプ」。そして米国式の「リアサイドランプ」が装着できればいいなと思うのであります。 欧州、北米とも法令はよく存じません。ただ、独車並行車（何処向けかはわかりません）は、フェンダーウインカーがなかったりしますし、どちらが優先なのか徹底、あるいは“譲れ”の標識がある欧州では、それほどウインカーが重視されてなかったように思います。（助手席側にサイドミラーがないなど） それにしては、MBがはじめたサイドミラーウインカーは画期的でしたね。 アメリカですが、ラスベガスを中心にネバダでレンタカーで走ったことがあります。最初は好みではないですが、アメリカなのでハーレーダビッドソンを借りようと思っていたのですが、店に断られました。（中免でハーレー借りて 事故る日本人が多いようです）わたしは大型二輪免許も持っていたので、 じゃあちょっと走ってみろって言われて走ったのですが、ダメの一点張りでした。それでクルマに変更。これまた好きではないですが、アメリカなので マスタングコンバーチブルの5Lを借りました。ホテルを拠点に3日ほど うろうろしたんですが、アメリカの空気に圧倒されて、灯火などどうでもよい状態でした。 さて、ハリウッド映画が一杯部屋にあったので、ちょっと調べてみましたが、 いまいち統一されていないようですね。 １）リアウインカーは、欧州車そのままでもいいし、ストップランプ併用で 赤点滅でもいい（ウインカーは赤でもよい） ２）フロントウインカーは、スモール代わりで常灯し、それが明滅する （その割に、欧州車の吊るしで走ってるのもあるようで？？？） ３）田舎のおにいちゃんがよくやってるインフィニティ仕様、レクサス仕様、 アキュラ仕様のサイド灯火（フロント黄色、リア赤）ってのは映画では 確認できない ４）アメリカ仕様で間違いなく決められているのはフロントウインカー後ろあたりの黄色い再帰性反射板ですね。日本使用のレクサスISは共用のようです。 昔、アメ並のドイツ車にしばらく乗っていたんですが、（90年式位）サイドの灯 火はなく、フロントは横向きに再帰性反射板、リアはウインカーが赤でした。 荒野の多いアメリカでは、横方向の灯火は重要なのかもしれませんが、 こと日本ではあまり明るい横方向の灯火はウインカーの埋没に繋がると思います。 この日本で重要なのは、進行方向に昼間時は色温度の低い灯火をつける事 （結果的にレンズの大きめのハロゲンになるでしょう）です。 私は90年に、「10年後には法制化される」と思っていましたが、 ハズレでしたね。15年後に流通、タクシーで採用されましたが・・・。 反対意見があったとしても、特に初心者マーク使用期間者、そして降雪時、降雨時だけでも、デイライトを義務付けるべきだと思っています。 ちなみに流行ってるLEDデイタイムランプは、ファッション性は認めるとしても、非視認性はかなり低いと思っています。 サイドウインカーは、もうちょっと大きめのほうがいいと思います。 またフロントウインカーが内側にあるのも問題ですね。 そしてリアですが、皆が正しく使えるのであれば、リアフォグ義務化、 横方向からのスモールとブレーキの視認性UPがLED灯火には 求められると思います。 |
| ＞水本和彦氏が昔から唱えるヨーロッパ式のブレーキランプ点灯 ＞＞三本さんのことですよね？そんなこと言ってましたっけ？ 結構な頻度で言ってたましたよ。 特にトヨタ系の無駄にでかいリアテールの時、ヨーロッパ式を強く推奨してました。 三本さん曰く「マグロの切り身じゃねえんだから」と。 番組晩年ではメーカー側は決まって「ハイマウントストップランプがありますので」と切り返してました。 なので、晩年は、あきらめて、あまり言わなくなってました。三角窓も（笑） 三本さん懐かしい…。20型プリ、ベタ褒めでしたね |
| ▼メローさん： はじめまして、ＳＴ（寒冷地仕様）のマーティンです。 >＞水本和彦氏が昔から唱えるヨーロッパ式のブレーキランプ点灯 >＞＞三本さんのことですよね？そんなこと言ってましたっけ？ > >結構な頻度で言ってたましたよ。 >特にトヨタ系の無駄にでかいリアテールの時、ヨーロッパ式を強く推奨してました。 >三本さん曰く「マグロの切り身じゃねえんだから」と。 >番組晩年ではメーカー側は決まって「ハイマウントストップランプがありますので」と切り返してました。 >なので、晩年は、あきらめて、あまり言わなくなってました。三角窓も（笑） >三本さん懐かしい…。20型プリ、ベタ褒めでしたね フリーランスカメラマンの三本和彦氏がＵＨＦ系のＴＶ番組「新車情報」内で、彼が辛口でメーカー代表に話していた数々の名言？を思い出します。ブレーキランプは、テールランプを２倍に明るくする（Ｗフィラメント球）のではなく、ブレーキランプ部分がテールランプ以外で点灯（もちろん２倍の明るさ）する欧州方式。 そして懐かしい「三角窓」、当時まだエアコンが標準装備でない時代に重宝した装備でした。コストが高い、デザイン上（空力）からなくしたなどとメーカーさんは苦し紛れに説明していましたね。私はＶＷビートル１３０２Ｓで、自然換気の恩恵をこうむりました。特にタバコは吸っていませんでしたが、窓を開けずに外気をまたぐらに直接当てられ気分爽快？でした。 拳を頭の上にのせて天井までの空間をチェックする仕草、天井を高くする効果を何度も力説していましたね。当時はフロントガラスの傾斜を大きくするデザインで、結果的に天井の低い車が多くでてきました。 後部荷室の広さをわかりやすく説明するために、番組で用意した棒切れで計測する場面も視覚に訴えた内容でした。三本氏のモットーは、消費者は要望や意見をどんどんメーカーさんに伝えることにありました。彼のやり方にいろいろなご意見がありますが、私は少しでも自己主張できるユーザーが増えたのではと思っています。 |
| 見た目デザインの良し悪しの話は別として、 一応情報として･･･ 日本の寒冷地仕様のリアテールランプは、 欧州向けプリウス（ex.英国：リアフォグが標準設定） と同じですね。 |
| ▼百式プリ＠愛知さん： >見た目デザインの良し悪しの話は別として、 >一応情報として･･･ > >日本の寒冷地仕様のリアテールランプは、 >欧州向けプリウス（ex.英国：リアフォグが標準設定） >と同じですね。 こんにちは。 アメリカ仕様はブレーキ部分の蒸着？（クリアレンズの色？）が違うような情報を得ましたが・・・。 さすが英国ですね。せむしの国だからでしょうか？ ただ、こないだロンドンからノーサンプトンまでレンタカーで走った のですが、（人間ナビが頼りないので、仕方なくナビ付のクルマに したため、つまらないクルマになっていましました＝現行プント アイゴに乗るチャンスもあったんですが、逃してしまいました） 日本とそれほど灯火を付ける時間やスモールで走行するなどあまり代わり映えがなく、またキープレフトもそれほど守られてないなど、あれれ？という感じでした。 英国だけ除くというのは・・・？欧州車すべてが日本の寒冷地仕様と同じでは ないということですか？ |
| ▼コロンブスさん： >”寒冷地仕様のリアフォグだけ昼間時に赤く見える” > >のはどう考えても手抜きだと思っています。 どうして、赤く見える＝手抜きになるのか理解できない。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼コロンブスさん： > > >>”寒冷地仕様のリアフォグだけ昼間時に赤く見える” >> >>のはどう考えても手抜きだと思っています。 > > >どうして、赤く見える＝手抜きになるのか理解できない。 いやあ、意図して赤くしてるのであればそれは手抜きじゃないでしょう。 トヨタがどう設計したのか分かりませんから。客観的な判断から 手抜きと言っているだけでです。 私は灯火のホワイトアウトに全く興味ありません。純正が黄色いのにホワイト テールにしてる欧州車などは危険を感じて近寄りません 20系に関して、 フロント＝ウインカー部ホワイトアウト サイドマーカー＝ホワイトアウト リアウインカー、非寒冷地テールランプ、リアブレーキランプ＝ すべてホワイトアウト の状態で、寒冷地仕様のバックフォグだけ赤いのはデザイン上統一されてない と思いませんか？ 黄色い灯火を白く見せるのはコストがかかります。 寒冷地テール、非寒冷地テールとも、頑張ってホワイトアウトさせていますが、 バックフォグだけ赤いのは手抜きじゃないんですか？ 赤くする理由があって、そうしてるのであれば手抜きじゃないですが、 先述の通り、赤くする理由が理解できない＝手抜きと言っているんです。 手抜きじゃないと思うのなら、赤くする理由を教えてください。 |
| ▼コロンブスさん： はじめに >客観的な判断から手抜きと言っているだけです。 と言っているにもかかわらず >赤くする理由が理解できない＝手抜きと言っているんです。 結論はコロンブスさんの主観以外の何物でもないように感じますが。 >デザインの好みはご自分で決めるのが筋だと思います。 と言っているにもかかわらず >寒冷地仕様のバックフォグだけ赤いのはデザイン上統一されてない >と思いませんか？ 自分の好みを押し付けているか同意を求めているかのように感じますが。 >トヨタがどう設計したのか分かりませんから トヨタしか真相を答えられないと認識しているにもかかわらず >手抜きじゃないと思うのなら、赤くする理由を教えてください。 自分でトヨタに赤くしている意図を聞けばよいのではないですか。 手抜きだと言い出した人間がきちんと説得力のある説明をしたらどうなのですか。 |
| ▼ 青い稲妻さん： あなたの書き込みを検索してみましたが、ここ3月中旬移行、 私にしかレスしてないようです。しかも昨今は私個人のアラ探しに 熱心なようですが・・・。 １） ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24559;id=#24559 こちらでは錯乱坊さんの不法な暴言についてのあなたの書き込みがおかしいと感じたため、「キツイ言い方かもしれませんが」と前置き上、ハッキリ意見を 申し上げています。それにすらちゃんと答えて頂いておらず、「個人攻撃だ」 と被害妄想のようですが・・・・。 >意見を求められたのでそれに回答しても長らく放置され、そのうえ最終的には個人攻撃とは・・・ 13日程度で長らく放置されると言われても困りますね。私は現在は雇用者ではありませんので、レスが一月位かかることもありますのでそのくらいはガマンできませんか？ こちらに関しては、個人間の問題に発展しておりますので、今度またハッキリと意見を差し上げます。 ２） ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24598;id=#24598 理解不能で自己中心的なレスしか返ってこないので、「議論できないならレスしないでください」と書いたまでです。イコールな立場で議論できるならレスください。ただ、一点、 >レスが長くなるので引用はしません。 大変迷惑です。私の書き込みが幾多に渡って歪曲解釈→歪曲書き込みされています。 私の文章に反論するなら、本スレのように引用してください。 こちらももはや個人間の問題→後回しにします。 さて、本スレですが、本題そっちのけで私のアラ探しにご執心されているようですが、私の書き込みに問題があるようであれば、私は謝罪訂正致します。 ただ、この書き込みはちょっと不愉快ですね・・・。 T氏程の超マニアック＆超ニッチWEBページ貼り付けと聞いた事もない日本語による攻撃に較べたら、大変幼稚なアラ探しですが、本題には全く興味がないのではないのですか？ また、本スレの「リアフォグが赤く見える」ことが法令で決まっているのであれば、本スレのリアフォグ手抜き説は欺瞞ですので確認次第謝罪訂正致します。 >▼コロンブスさん： > >はじめに >>客観的な判断から手抜きと言っているだけです。 >と言っているにもかかわらず >>赤くする理由が理解できない＝手抜きと言っているんです。 >結論はコロンブスさんの主観以外の何物でもないように感じますが。 客観的（私が知る、私以外の個人が）に理解、判断できないということですが。もちろん、主観がゼロでは ありませんよ。ただ、誰が見てもリアフォグだけ赤いのはわかるはずですので、 ホワイトアウトがデザイン論理であれば、そこも白くするべきでしょう。 そこまで寒冷地に力を入れてないだけかもしれませんし、寒冷地はバーゲンだと思っていますので、コストから考えたら手を抜かないと赤字になるのかもしれませんね。私は現国だけ成績が悪かったし、モノ書きでもないので、 日本語がおかしいのであれば、日本語の修正をお願いします。書いてある 内容はおかしくないと思います。百歩譲って、100%私主観で手抜きだと言って問題でもあるのですか？みんな主観で意見を言い合っていいんじゃないですか？わたしはかずくんさんに寒冷地を勧めた責任上、私の考えを伝えたかっただけです。買う人が見比べて、それで何も問題がなければ、現本題はどうでもいいことです。 > >>デザインの好みはご自分で決めるのが筋だと思います。 >と言っているにもかかわらず >>寒冷地仕様のバックフォグだけ赤いのはデザイン上統一されてない >>と思いませんか？ >自分の好みを押し付けているか同意を求めているかのように感じますが。 困りましたね。どう答えていいのやら・・・。そうですね・・・。 統一されているか、統一されていないか、個々人が判断すればいいことです。 私はあのホワイト灯火デザインは普通の人ならわかると思いますので、 リアフォグだけ赤いのはおかしいと思う人が多いと「主観で」思ってそう 書き込んだだけです。しかも錯乱坊さんだけに伝えてるんですが・・・。 そんなに、アラ探しが楽しいんですか？ > >>トヨタがどう設計したのか分かりませんから >トヨタしか真相を答えられないと認識しているにもかかわらず >>手抜きじゃないと思うのなら、赤くする理由を教えてください。 >自分でトヨタに赤くしている意図を聞けばよいのではないですか。 >手抜きだと言い出した人間がきちんと説得力のある説明をしたらどうなのですか。 そんなこと言うんなら、ここで質問できないじゃないですか。 みんなトヨタお客様相談センターに聞けば済むんですから。 コストに関わる問題、法令上白いリアフォグがOKであれば、赤くしたのが手抜き→答えたくないのがメーカーの姿勢だと思います。 教えてくださいってのは、私が錯乱坊さんに送ったメッセージです。 都合のよいことしか答えない錯乱坊さんへのアプローチのつもりです。 それでもだんまりのようですが・・・。 なんでそこに突っ込んでくるんです？法令上OKであれば、白くできた リアフォグが赤くなった理由、真相なんか主査とその周りの人、あるいは 役員しかわからないのでは・・・。 手抜きしている理由がわからないという錯乱坊さんに質問しているだけです。 いったいどういう意図で書き込みしてるんですか？ 過去の2件のスレは、時間のある時に致します。勝手に自己完結しているものにもご返事します。 思うにあなたは、 プリウスのことより私の書き込みに大変感心があり、アラ探しにご執心 １） T氏と錯乱坊さんはどんな不法行為、刑法に触れる発言もOK ２） T氏と錯乱坊さんに対する私の発言に横から入ってきて 私を攻撃（間接的に2人を擁護） しているだけにしか見えません。 少なくともプリウスネタに関してはニュートラルな発言できませんか？ 怒っている割には（怒っているから？）粘着しているようで、 意図がわかりません。 T氏も最近私にレスを付けているようですが・・・。そんなに悔しいんでしょうか？ お2人と恋愛関係にでもあるんですか？ |
| ▼コロンブスさん： >お2人と恋愛関係にでもあるんですか？ 判決 侮辱罪で死刑に処す。 バキューン（▼へ▼メ）σ‥…----------・ |
| ▼コロンブスさん： >▼ 青い稲妻さん： > >あなたの書き込みを検索してみましたが、ここ3月中旬移行、 >私にしかレスしてないようです。しかも昨今は私個人のアラ探しに >熱心なようですが・・・。 > >１） >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24559;id=#24559 > >こちらでは錯乱坊さんの不法な暴言についてのあなたの書き込みがおかしいと感じたため、「キツイ言い方かもしれませんが」と前置き上、ハッキリ意見を >申し上げています。それにすらちゃんと答えて頂いておらず、「個人攻撃だ」 >と被害妄想のようですが・・・・。 あなたが個人攻撃をしていると他スレで認めたので私は「被害妄想」ではなく立派な「被害者」です。 > >>意見を求められたのでそれに回答しても長らく放置され、そのうえ最終的には個人攻撃とは・・・ > >13日程度で長らく放置されると言われても困りますね。私は現在は雇用者ではありませんので、レスが一月位かかることもありますのでそのくらいはガマンできませんか？ その間に他スレで長々と書き込みをしていませんでしたっけ？ 過去にあなたは錯乱坊さんにはしつこいぐらいに回答を求めていたことはありませんでしたっけ？ >こちらに関しては、個人間の問題に発展しておりますので、今度またハッキリと意見を差し上げます。 > >２） >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24598;id=#24598 > >理解不能で自己中心的なレスしか返ってこないので、「議論できないならレスしないでください」と書いたまでです。イコールな立場で議論できるならレスください。ただ、一点、 > >>レスが長くなるので引用はしません。 > >大変迷惑です。私の書き込みが幾多に渡って歪曲解釈→歪曲書き込みされています。 歪曲解釈→歪曲書き込みしているのはあなたです。 私の書き込みを勝手に推測・拡大解釈して私の主張をでっち上げ、それに反論・質問・同調までしている。 >私の文章に反論するなら、本スレのように引用してください。 >こちらももはや個人間の問題→後回しにします。 > >さて、本スレですが、本題そっちのけで私のアラ探しにご執心されているようですが、私の書き込みに問題があるようであれば、私は謝罪訂正致します。 > >ただ、この書き込みはちょっと不愉快ですね・・・。 > >T氏程の超マニアック＆超ニッチWEBページ貼り付けと聞いた事もない日本語による攻撃に較べたら、大変幼稚なアラ探しですが、本題には全く興味がないのではないのですか？ どういう理由で手抜きなのか興味があります。不快な思いをされている方もあるわけですから納得のいく説明が必要ではないかと思います。 >また、本スレの「リアフォグが赤く見える」ことが法令で決まっているのであれば、本スレのリアフォグ手抜き説は欺瞞ですので確認次第謝罪訂正致します。 > >>▼コロンブスさん： >> >>はじめに >>>客観的な判断から手抜きと言っているだけです。 >>と言っているにもかかわらず >>>赤くする理由が理解できない＝手抜きと言っているんです。 >>結論はコロンブスさんの主観以外の何物でもないように感じますが。 > >客観的（私が知る、私以外の個人が）に理解、判断できないということですが。もちろん、主観がゼロでは >ありませんよ。ただ、誰が見てもリアフォグだけ赤いのはわかるはずですので、 >ホワイトアウトがデザイン論理であれば、そこも白くするべきでしょう。 >そこまで寒冷地に力を入れてないだけかもしれませんし、寒冷地はバーゲンだと思っていますので、コストから考えたら手を抜かないと赤字になるのかもしれませんね。私は現国だけ成績が悪かったし、モノ書きでもないので、 >日本語がおかしいのであれば、日本語の修正をお願いします。書いてある >内容はおかしくないと思います。百歩譲って、100%私主観で手抜きだと言って問題でもあるのですか？みんな主観で意見を言い合っていいんじゃないですか？わたしはかずくんさんに寒冷地を勧めた責任上、私の考えを伝えたかっただけです。買う人が見比べて、それで何も問題がなければ、現本題はどうでもいいことです。 客観的な判断（データや資料がある）ならば説得力のある説明がされていることになろうかと思いますが、主観だけであるなら説明不足でしょう。あなたの発言によって不快な思いをされている方がいるわけですし。 >>>デザインの好みはご自分で決めるのが筋だと思います。 >>と言っているにもかかわらず >>>寒冷地仕様のバックフォグだけ赤いのはデザイン上統一されてない >>>と思いませんか？ >>自分の好みを押し付けているか同意を求めているかのように感じますが。 > >困りましたね。どう答えていいのやら・・・。そうですね・・・。 >統一されているか、統一されていないか、個々人が判断すればいいことです。 >私はあのホワイト灯火デザインは普通の人ならわかると思いますので、 >リアフォグだけ赤いのはおかしいと思う人が多いと「主観で」思ってそう >書き込んだだけです。しかも錯乱坊さんだけに伝えてるんですが・・・。 >そんなに、アラ探しが楽しいんですか？ 議論・議論と仰るわりに主張が一貫しないので気になるのです。 >>>トヨタがどう設計したのか分かりませんから >>トヨタしか真相を答えられないと認識しているにもかかわらず >>>手抜きじゃないと思うのなら、赤くする理由を教えてください。 >>自分でトヨタに赤くしている意図を聞けばよいのではないですか。 >>手抜きだと言い出した人間がきちんと説得力のある説明をしたらどうなのですか。 > >そんなこと言うんなら、ここで質問できないじゃないですか。 >みんなトヨタお客様相談センターに聞けば済むんですから。 > >コストに関わる問題、法令上白いリアフォグがOKであれば、赤くしたのが手抜き→答えたくないのがメーカーの姿勢だと思います。 > >教えてくださいってのは、私が錯乱坊さんに送ったメッセージです。 >都合のよいことしか答えない錯乱坊さんへのアプローチのつもりです。 >それでもだんまりのようですが・・・。 > >なんでそこに突っ込んでくるんです？法令上OKであれば、白くできた >リアフォグが赤くなった理由、真相なんか主査とその周りの人、あるいは >役員しかわからないのでは・・・。 >手抜きしている理由がわからないという錯乱坊さんに質問しているだけです。 >いったいどういう意図で書き込みしてるんですか？ リアフォグが赤くなった理由、真相は主査やその周りの人、あるいは役員しかわからないということはコロンブスさんも認識していること。それをこの掲示板で質問してもほぼ誰も答えられないと考えるのが一般的な判断だと思います。それをわかっていながら何故その質問を錯乱坊さんにぶつけるのですか？ 「手抜き」発言はあなたの蒔いた種です。錯乱坊さんが答えられない逆質問をして論破した気になるのではなくとことんまで自分で調査して納得のいく結論をだしたらいかがですか。 >過去の2件のスレは、時間のある時に致します。勝手に自己完結しているものにもご返事します。 > >思うにあなたは、 > >プリウスのことより私の書き込みに大変感心があり、アラ探しにご執心 >１） T氏と錯乱坊さんはどんな不法行為、刑法に触れる発言もOK >２） T氏と錯乱坊さんに対する私の発言に横から入ってきて >私を攻撃（間接的に2人を擁護） > >しているだけにしか見えません。 １）についてはなぜ私だけにそれを当てはめようとするのですか？あなたと仲良くレスをしている方々も何も発言していませんよ。 ２）についてはあなたが自分の意に沿わない発言を「荒らし」として執拗に個人攻撃をするので皆さんあなたにかかわらない様にしているだけではないでしょうか。 私はあなたに個人攻撃されている被害者ですから誰かを擁護するためではなくわが身を守るために戦うしかないのです。 >少なくともプリウスネタに関してはニュートラルな発言できませんか？ 表現の自由に対する挑戦ですか？ >怒っている割には（怒っているから？）粘着しているようで、 >意図がわかりません。 私に個人攻撃をしているあなたから身を守るために戦っているだけです。 >T氏も最近私にレスを付けているようですが・・・。そんなに悔しいんでしょうか？ 「悔しい」という言葉が出てくる意味が理解できませんので説明をお願いします。 >お2人と恋愛関係にでもあるんですか？ 私はあなたの発言については色々と申しておりますが、あなたの人格について言及した覚えはありませんよ。 |
| もつれにもつれてしまいましたね。 ほぼ100%私とあなたの個人間のいさかいですので、細かい部分については 別スレでご返事します。 はっきりいって今はヒマですので、近々にご返事できるかもしれませんが、 会社をやってる以上、いつ忙しくなるかわかりませんので、一月位待てませんか？ 怒ってるのはお互い様なんですから、ガマンしてください。 攻撃しているといいますが、私はT氏と錯乱坊さんとあなたにしかキツイこと （場合によっては不法行為）を言ってませんし、T氏と錯乱坊さんに関しては 過去に幾度となく揉め事を起こしているようですから問題人物でしょう。 私の書き込みに肯定的な人も何人かいらっしゃいましたね。 ゴランさんにはキツイことを言いました。本音です。私はネットに籠もって ストレス発散しません。もともとストレスがないですし、 ネット攻撃しても気持ちがよくなったりしません。私はネットとリアルワールド、どちらもお会いした人は同じだと考えています。リアルワールドでも、間違った事をしている人には口頭で攻撃するといったはずです。ヤクザもんでも気にしません。またここで出会った人も、私より年配の方が たくさんいるでしょうし、オフ会などで会うかもしれませんので礼儀は守っているつもりです。最初はここは荒れてないだろうと思って来たんですが、よく荒れているのと不法行為が２ちゃんとそれほど大差ないことに気づき、問題者には それなりの言動をとっています。 3種のあなたのレスに対するレスは、後日別スレでします。覚悟していてください。 T氏と錯乱坊さんとあなたの性別は存じません。まず3人とも男性なんでしょうが、 私はバイセクシャルに差別感情はありません。友人にもいますし、好きなミュージシャンやデザイナーにも多いです。恋愛関係だから、守りたいのかな、と思って書き込んだんですが、客観的に誹謗ととられるのであれば撤回します。 が、そこまで執着してるとそういう関係ともとれますよ。 あなたの私への書き込み（怒り出す前）は両方とも私がT氏と錯乱坊さんを 非難した事に対する横レスからの私への非難＝二人の擁護です。 あなたがどう言おうと、受信者の私がそう考えるのですからそれを説明しないのは わたしからすると問題です。 その後のいさかいはお互い様です。 さて本スレに関係のある部分だけレスしましょう。 法令的に白くしても問題ないということがわかりました。 っていうか寒冷地見たことあるんですか？ 非寒冷地ならホワイトアウトされているところが、赤いんですよ？ 白くした方が寒冷地との差がなくなるんですよ？手抜きじゃないんですか？ ていうかここまでいっても分からないならこのハナシはもう無理ですね。 私はホワイトアウトに興味がないのに、不自然でカッコ悪いと思っています。 わたしがどう思って書き込もうと、それと違う考えの人はいるはずですから そういう人はみんな不快なんですか？ 寒冷地が走ってないところで寒冷地を買った人が、納車後クレームつけても おかしくないくらい目立つんですが、もう一度見てもらえませんか？ あなたがみて、どう感じるか教えてください。もし見てもないのにこのスレに 書き込んでいるのであれば、もはやストーカーですね。 >リアフォグが赤くなった理由、真相は主査やその周りの人、あるいは役員しかわからないということはコロンブスさんも認識していること。それをこの掲示板で質問してもほぼ誰も答えられないと考えるのが一般的な判断だと思います。それをわかっていながら何故その質問を錯乱坊さんにぶつけるのですか？ 質問してきたのは錯乱坊さんですよ？何言ってるんですか？ その論調からいくと、私も錯乱坊さんも意味のない議論をしていることになりますが？議論というものをわかってるんですか？ただ怒ってるだけみたいですが、本題は感情抜けませんか？＝ニュートラルでハナシできませんか？ わたしは考える限りの説明をしてもわからないという錯乱坊さんに、 逆質問で手抜きしてない理由を聞いてるんですよ。それにだんまりの 錯乱坊さんのほうが問題なんじゃないですか？論破しているように見えますか？私とは感覚がかけ離れているんでしょうね。錯乱坊さんには5件ほど メッセージを送っていますがだんまりです。 またもや錯乱坊さん擁護でしょうか？ > >「手抜き」発言はあなたの蒔いた種です。錯乱坊さんが答えられない逆質問をして論破した気になるのではなくとことんまで自分で調査して納得のいく結論をだしたらいかがですか。 あなたの論調からいくと、真相はわかりません。一生かけても真相は わからないかもしれません。そんなに「手抜き」に反応するんなら、 20系の手抜き（日本人ならわからないだろう故の）はいくらでもありますよ。 私がリアスポイラーが嫌いだってのも不愉快な人一杯いるでしょう。リアスポイラーなんか好きな人と嫌いな人真っ二つなんですから。 こと“寒冷地のリアフォグの手抜き”なる発言は、すりきり給油を 注意なく奨励することに較べたら無限大に小さな問題だと思いますが。 下手したら人が死ぬんですよ。そんなにプリウスユーザーのことを大事に思っている、あるいは私の問題点をつきたいのであれば、 １） すりきり給油が安全たる所以 ２） ブレーキ機構に関する私と錯乱坊さんの意見の相違 にレスもらえませんか？過去レスですが、上げるに十分な価値があります。 これ以上わけのわからないことを言うのであれば、もしかすると私は返事を放棄するかもしれません。無意味だと考えたら、その時はスタンスを変えますが、 今のところは過去3件（T氏との一件への横レス、錯乱坊さん非難への横レス、 これはもうあら捜しとしか思えませんがリサイクルについて）の内容についてレスするつもりです。 あなたはあなたで、わたしはわたしで、お互い攻撃されたと思ってるんですよ。 こんなくだらないことより、プリウスのハナシできませんか？ 私を論破したらすっきりするんですか？というか戦っているというんですから・・・。感覚がまるで違うのでしょうね・・・。コミュニケーションはどだい無理かもしれませんね。 |
| 私はコロンブスさんに 「どうせ書き込むのならできるだけ正確な情報のほうが良いのではないですか」 「ＨＮがあるのだからきちんとＨＮで呼んだらいかがですか」 という主旨の２つの書き込みをしました。 間違ったことを言っていますか？ それを「荒らし」だとして個人攻撃を始めたのはあなたですよ。 いつまでたっても私の発言の趣旨がまともに理解できないままトンチンカンなことばかり言っている。 |
| ▼青い稲妻さん： >私はコロンブスさんに >「どうせ書き込むのならできるだけ正確な情報のほうが良いのではないですか」 >「ＨＮがあるのだからきちんとＨＮで呼んだらいかがですか」 >という主旨の２つの書き込みをしました。 >間違ったことを言っていますか？ >それを「荒らし」だとして個人攻撃を始めたのはあなたですよ。 > >いつまでたっても私の発言の趣旨がまともに理解できないままトンチンカンなことばかり言っている。 あなたと私には直近では４つ問題があると思います。 １）T氏の正確な貼り付けに対する私の瑕疵ある書き込み→あれで返答足りませんか？足りないなら別スレで質問ください。 ２）私の中傷呼称に対する質問→あれで返答足りませんか？足りないなら別スレで質問ください。 どっちも誠心誠意ご返事しているはずです。 これらの最初の発信時にはなにも中傷していませんし、今の今まで あなたを「荒らし」とは思っていませんが？あえていうなら｢一時的な中傷、あら捜し中毒者」でしょうか。もともとそのような書き込みもなかったようですので、私に過剰反応しているように思います。いつか治ると思われます。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24559;id=#24559 ↑きっかけは上記に最初に反応したようですが、どこが攻撃なんですか？意思の疎通と本題の欠落した一方的な私へのレスは1.2.どちらも私からすると理解のできないもので、あなたの言い分からすると、私からもあなたの個人攻撃に過ぎないと思いますが。本レスでまた繰り返して同内容の書き込みをしていますが、説明になっていません。相手に理解できない、自己中心的な考えのやりとりが少数しかなく、しかも私へのレスしかないことから、「荒らし」じゃないんですか？って言っただけです。 問題外です。 上記スレに私はレスを返してないんですからもうちょっと覚悟して待ってて下さい。くだらない2人の関係ですので一月くらいガマンしてください。 ３）本スレではあなたは｢寒冷地の手抜き」が最重要課題のようですが、 そのハナシは終わりですか？ ４）自己擁護、私のあら捜し、プリウスへの重要だと自分で思っていることへの書き込みが１テーマに続くのではなく、プリウスが大事だ！と考えているスレの直後に同スレでプリウス無視で個人間だけのレスしかしない。 このスレには、あなたにはとても大切な寒冷地仕様フォグランプの 色についてレスするべきでは？ その他のことについて、私に言いたいことがあるなら、別スレを立ててください。私の書き込みも含めて、迷惑だと思います。 １）２）に関しては私はあなたにキツく言う論点を持ち合わせています。 他スレで問題点を指摘しますので、覚悟していてください。 |
| ▼コロンブスさん： このハナシはここでしてもいいんですよね。 >３）本スレではあなたは｢寒冷地の手抜き」が最重要課題のようですが、 >そのハナシは終わりですか？ 前のレスで >ここまでいっても分からないならこのハナシはもう無理ですね。 ってあなたが言ってるじゃないですか。納得のいく説明をするのが無理なんでしょ。終わらす以外に方法がないのではないかと思いますが。 |
| 横レス失礼します リヤフォグの色は赤であることと保安基準にあるみたいですよ。 |
| ▼とさん： ありがとうございます 調べてみたところ以下のサイトがありました h ttp://www.pri-lab.com/hoan37.html h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_129_00.pdf 複数箇所のサイトで同様に「後部霧灯の灯光の色は赤である事」となってますが 簡単にググッただけですのでこれらへのサイトへの信憑性につきましてはノーコメントとさせて頂きます |
| ▼捨てハンで失礼さん： >▼とさん： >ありがとうございます >調べてみたところ以下のサイトがありました >h ttp://www.pri-lab.com/hoan37.html > >h ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokukokuji/saikoku_129_00.pdf > >複数箇所のサイトで同様に「後部霧灯の灯光の色は赤である事」となってますが >簡単にググッただけですのでこれらへのサイトへの信憑性につきましてはノーコメントとさせて頂きます 情報ありがとうございます。昼間時にも赤くなくてはならないのであれば、 私の書き込みは欺瞞です。近々に陸運局に聞いてみたいと思います。 ネット上で法令を見る限り、「灯火、灯光が赤くなくてはならない」 ということから解釈すると、昼間時は白くてもいいような気がしますが、 吊るしで白いリアフォグを持つ車を見たことがない以上、調べてみないと わかりませんね。ありがとうございました。 |
| ▼とさん： >横レス失礼します >リヤフォグの色は赤であることと保安基準にあるみたいですよ。 いえいえ、貴重な情報ありがとうございます。 昼間時でも赤くする旨の保安基準があるのであれば、手抜きではなく、 私の書き込みはすべて欺瞞になっていまいます・・・。 ウチには道路交通法の骨子しか乗ってない6法しかないので、 近々に陸運局（今はそう言わない！とかつっこむ人がいるんでしょうが） 也に確認してみます。 ただ、テールとブレーキは昼間時に白でよくて、リアフォグだけ赤くなければ ダメ、というのも変ですね。もしかするとリアフォグの普及していない日本ならではの変則ルールかもしれませんね。ただ、欧州車でウインカーとバックランプ以外が白いクルマってありましたっけ？欧州ではもしかするとホワイトテール、ホワイトブレーキがダメなのかも・・・しれませんね。 |
| ▼コロンブスさん： >”寒冷地仕様のリアフォグだけ昼間時に赤く見える” >のはどう考えても手抜きだと思っています。 赤く見えるのはリアフォグだけではないですよ。 その下に赤いリフレクターがるではないですか。 また、寒冷地仕様のテールはバルブの上にシルバーのカバーかかっていなくて テールも赤く見えます。 自分は寒冷地仕様に乗ってますが、デザイン的にも満足してますし、 進んで選びたいです。 |
| ▼うでぴさん： >▼コロンブスさん： >>”寒冷地仕様のリアフォグだけ昼間時に赤く見える” >>のはどう考えても手抜きだと思っています。 > >赤く見えるのはリアフォグだけではないですよ。 >その下に赤いリフレクターがるではないですか。 私も理解して記述しております。特殊リフレクター＝赤い再帰性反射板が テール下部にある旨記載しております。 私は非寒冷地の再帰性反射板の上がホワイトアウトされていて、 寒冷地のリアフォグだけ赤いのが手抜きだと書き込んだんです。 もちろん、寒冷地仕様はウチのような非降雪地にとってはバーゲンですので、 そこを手抜きだからなんとかしろというのも傲慢ではありますが、 せっかくここまでやってるんだからホワイトアウトして欲しかったわけです。 >また、寒冷地仕様のテールはバルブの上にシルバーのカバーかかっていなくて >テールも赤く見えます。 これは私も最近気になっていたんですが、画像データが今みつからないのと、 横で較べてないんですが、非寒冷地のテールは21W位のウェッジで、 寒冷地は5W（10W？）位のウェッジのようです。で、そのスモール部分だけを よく見ると、寒冷地のほうが赤いような気もします。後日、調べてみます。 もしそこも違うとすれば、これまた手抜きでしょうか？ 他スレでご指摘がありました。リアフォグは昼間時でも赤くなければならないのであれば、私の書き込みは欺瞞です。 > >自分は寒冷地仕様に乗ってますが、デザイン的にも満足してますし、 >進んで選びたいです。 私は欧州車ばかり乗っているので、ホワイトアウトに全く興味ありません。 同型車がどんどん古くなって、どんどんいじられていくと、ドイツ車なんかそうですが、みんなホワイトウインカーにいじっちゃいますが、私は純正を通していました。ゆえに、20系がホワイトアウトしているのもどうでもいいんですが納車時に非寒冷地の横にあったのでよく較べたんですが、リアフォグだけ 赤いのに違和感を感じ、そう書き込んだだけです。法令でそう決まっているのであれば、それでOKですが、もし白くできるであれば、私が違和感を感じている以上、「実車を見ないで」万人にオススメするわけにもいかないので、 「実車をみてください」と書き込んだだけです。 私はカッコより、リアフォグ存在そのものを重視しますので、テールのカッコは私としては（母は気づいていません）どうでもいいんです。万人がどう思うか分からないから書き込んだまでです。デザインは主観で選べばいいものです。 不愉快に思わないで頂けるとありがたいです。 （あそこまで赤くするなら、スモールも赤くして欲しかったですね） |
| リアフォグの昼間時の色の件ですが、灯光が赤ければ問題ない旨 陸自から回答得ました。 我ながら、ほっとしました・・・。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼コロンブスさん： 私には錯乱坊さんがどのようなポリシーで書き込みをしているのか 理解できません。この20系専門板以外の掲示板や昔のはほとんどみていませんが、 4年近くの大先輩のようじゃないですか。 わたしが怒っているのはおわかりのはずでしょう？ ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24479;id=#24479 まずこちらにお答え下さい。 4択などというのが稚拙でお嫌なのであれば、 私を中傷しているのかどうかだけでも教えてください。 錯乱坊さんはT氏と掲示板上で仲がよろしいようですが、私はT氏と錯乱坊さんを 同一線上には考えておりません。それは考え方が違うこともあるでしょうが （満腹など）、ボッシュのエアロツインマルチを薦めたり（ウチのは3台が エアロツインマルチです）、1000キロでのオイル交換を薦めたり （ウチの20系は1000、3000でやりました。フィルターは毎回交換が鉄則です。 フルスロットルも3000来るまでいれてません。もし私のクルマだったら メーカーのオイルは信用してませんので、納車時に300Vに入れ替えます） 私と趣向の共通点も多いようです。また私を露骨に中傷していません。 もし関係を改善できるのであれば、これからいろいろと情報交換をしたいと 思います（T氏と統一会派を組んでいるのであれば無理でしょうが） ので、お返事お待ちしております。 T氏擁護と見られる事意外、今回は中傷しているつもりはありません。 ぜひ、腹を割ってお話してください。お願いします。 以下の回答は、別のところで記述しました。なんなりと反論下さい。 > > >>ただし、リアテールランプの昼間時の見栄えは悪くなります。 >>もし寒冷地仕様にするのであれば、実車のテールランプを見比べる事を >>オススメします（寒冷地仕様のテールランプは手抜きしています） > > >その見栄えの悪い(笑)寒冷地仕様に乗っておりますが > >どう手抜きしているのか、教えてください。 |
| 今頃レスすみません。 よく観察して、加筆訂正したいと思います。 １）ブレーキランプは見た感じですがFLUXLEDを90度リフレクター反射していますね。それでも眩しいことには変わりはないし、直進性は高いですね。 ２）うでぴさんの仰るように、寒冷地スモールも、非寒冷地スモールがカバートップがシルバー蒸着されている（透過型）に対して、ただ赤いですね。 やはり、コストの面で、寒冷地のテールは昼間時の見た目が悪いと思います。 ただ、フォグスイッチですが、ワンウェイのスイッチで、しかもイグニッション切るとデフォルトに戻るというのは美点です。多くの国産車がフロントフォグがデフォルトでつけられるのに対し、20系のリアフォグはいちいちつけないとつかない、めずらしく良い設計ですね。そもそも補助等はデフォルトでつくようにすることそのものが間違っているのですが。最悪だった昔のBMWも反省して、今やフロントも イグニッション入れるたびに消えるようになっています。 |