Ｐａｇｅ 2172 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/16(水) 22:59 ┣Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/17(木) 9:36 ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/17(木) 18:05 ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/17(木) 19:36 ┣Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/17(木) 20:07 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/17(木) 20:34 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/17(木) 22:59 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/20(日) 14:27 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/20(日) 18:01 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/20(日) 18:25 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/20(日) 19:15 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/21(月) 6:40 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/23(水) 19:00 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/23(水) 21:20 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/23(水) 22:07 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HAL1000 09/12/23(水) 22:14 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/24(木) 7:41 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/25(金) 19:31 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/25(金) 19:47 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/25(金) 19:55 ┃ ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト HPST 09/12/25(金) 20:50 ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト 青い稲妻 09/12/25(金) 21:53 ┗Re:MOPスタンダードカーナビバックライト cerfes 09/12/25(金) 23:34 ┗MOPスタンダードナビで画面が表示されない cerfes 10/2/2(火) 7:49 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： MOPスタンダードカーナビバックライト ■名前 ： cerfes ■日付 ： 09/12/16(水) 22:59 -------------------------------------------------------------------------
| 最近気が付いた事ですが、MOPスタンダードカーナビのバックライトが付きっぱなしになります。 症状再現方法（駐車場には頭から突っ込んで止めていて、モニタ画面表示は消の状態） 1. 起動させしばらくのアイドリング後にバックに入れて7m程度バックする。 当然モニターにはバックカメラの映像が表示されます。 2. バックからドライブに切り替えるとモニタは消えた様に見えますが、よく見るとバックライトが点灯したままで映像のみブラックアウトした状態。 3. 走行を続けるが、バックライトが点灯のまま。消える様子はない・・・（気をつけて見ないとバックライトの点灯はわかりません。） カーナビのバグ？？ 近々修理に出すのでディラーには相談する予定ではいます。 MOPスタンダードカーナビ装着車は全車発生するのかな？ |
| 見た目ではバックライトが点灯しているのかどうかわかりにくいので写真を撮りました。 ・バックライトが点灯している状態 ttp://rvc.frae.biz/prius/prius_CNmop_bl_on.jpg 15分程度走行後（カメラだとバックライトが点灯しているのが良くわかる） ・バックライトが消えている状態 ttp://rvc.frae.biz/prius/prius_CNmop_bl_off.jpg バックライト点灯写真を撮った後に「画面・消」で マニュアルで画面を消すとバックライトは消える。 G-BOOKmxの設定が携帯電話をモデムとした接続に対して「接続前に確認して接続する」設定にしています。 |
| ▼cerfesさん： >最近気が付いた事ですが、MOPスタンダードカーナビのバックライトが付きっぱなしになります。 >症状再現方法（駐車場には頭から突っ込んで止めていて、モニタ画面表示は消の状態） > >1. 起動させしばらくのアイドリング後にバックに入れて7m程度バックする。 > 当然モニターにはバックカメラの映像が表示されます。 > >2. バックからドライブに切り替えるとモニタは消えた様に見えますが、よく見るとバックライトが点灯したままで映像のみブラックアウトした状態。 > >3. 走行を続けるが、バックライトが点灯のまま。消える様子はない・・・（気をつけて見ないとバックライトの点灯はわかりません。） > >カーナビのバグ？？ >近々修理に出すのでディラーには相談する予定ではいます。 >MOPスタンダードカーナビ装着車は全車発生するのかな？ 私のＳＴのＭＯＰナビのバックライトは直ぐに消灯しますよ。 私は基本的にナビを使用しない時は画面ＯＦＦで、その時に シフトレバーをＢに入れると点灯でバックモニター シフトレバーをＢから外すと直ちに消灯。 cerfesさん次の操作をして見た時はどうですか？ ナビ画面ＯＦＦ時、ラジオ等を聴いている状態でステアリングボタンのボリュームを押してみる。 この時、音量の表示のためにナビのバックライトが点灯すると思います。 私のナビではボリューム表示後、直ぐに消灯します。 |
| ▼HPSTさん： >私は基本的にナビを使用しない時は画面ＯＦＦで、その時に > >シフトレバーをＢに入れると点灯でバックモニター >シフトレバーをＢから外すと直ちに消灯。 > >cerfesさん次の操作をして見た時はどうですか？ > >ナビ画面ＯＦＦ時、ラジオ等を聴いている状態でステアリングボタンのボリュームを押してみる。 > >この時、音量の表示のためにナビのバックライトが点灯すると思います。 >私のナビではボリューム表示後、直ぐに消灯します。 HPSTさん、コメント有難うございます。 先ほど確認しました。 Bでバックモニター、Dに切り替えて直ぐにはバックライトは消えていました。 しかし、しばらくするとバックライトが点灯しっぱなしになります。 私もナビは通常OFFですが、HDD音楽は再生しています。 バックライトが点灯してブラックアウトしている状態ではステアリングのボリュームボタンを押しても何も表示されません。 携帯の動画を確認下さい（Appleクイックタイム等3gpが再生可能な環境が必要です）。ですがバックライトが点灯した状態でステアリングのボリュームを操作しているので音量が変化していますが液晶画面には何も表示されません。起動後バックしなければ、バックライトは点灯せずに普通にボリューム操作でレベルが表示された後直ぐにバックライトと共に表示が消えますが・・・ ttp://rvc.frae.biz/prius/video012.3gp 画面右側が天井になります。 |
| メディアプレーヤーでも見れる様にファイル変換しました。サイズは16MB。 ttp://rvc.frae.biz/prius/video012.avi ▼cerfesさん： >▼HPSTさん： >>私は基本的にナビを使用しない時は画面ＯＦＦで、その時に >> >>シフトレバーをＢに入れると点灯でバックモニター >>シフトレバーをＢから外すと直ちに消灯。 >> >>cerfesさん次の操作をして見た時はどうですか？ >> >>ナビ画面ＯＦＦ時、ラジオ等を聴いている状態でステアリングボタンのボリュームを押してみる。 >> >>この時、音量の表示のためにナビのバックライトが点灯すると思います。 >>私のナビではボリューム表示後、直ぐに消灯します。 > >HPSTさん、コメント有難うございます。 >先ほど確認しました。 > >Bでバックモニター、Dに切り替えて直ぐにはバックライトは消えていました。 >しかし、しばらくするとバックライトが点灯しっぱなしになります。 >私もナビは通常OFFですが、HDD音楽は再生しています。 >バックライトが点灯してブラックアウトしている状態ではステアリングのボリュームボタンを押しても何も表示されません。 >携帯の動画を確認下さい（Appleクイックタイム等3gpが再生可能な環境が必要です）。ですがバックライトが点灯した状態でステアリングのボリュームを操作しているので音量が変化していますが液晶画面には何も表示されません。起動後バックしなければ、バックライトは点灯せずに普通にボリューム操作でレベルが表示された後直ぐにバックライトと共に表示が消えますが・・・ >ttp://rvc.frae.biz/prius/video012.3gp >画面右側が天井になります。 |
| ▼cerfesさん： 映像を拝見させて頂きました。 明らかに異常ですね。 Ｂに入れなければ音量の表示が出ると言うことであれば言い換えたら、 Ｂに入れるまで正常だと言うことになりますね。 Ｄに赴きＢに入れる前のステアリングボタン操作でのボリュームの表示が Ｂを入れた後は表示しないと説明した方が良いでしょう。 |
| ▼HPSTさん： >▼cerfesさん： >映像を拝見させて頂きました。 > >明らかに異常ですね。 >Ｂに入れなければ音量の表示が出ると言うことであれば言い換えたら、 >Ｂに入れるまで正常だと言うことになりますね。 > >Ｄに赴きＢに入れる前のステアリングボタン操作でのボリュームの表示が >Ｂを入れた後は表示しないと説明した方が良いでしょう。 そうですね。その説明の方がわかりやすいですね。 プリウス楽しい車なんですけど、色々不具合があって疲れます・・・ アドバイス有難うございました。 |
| ▼cerfesさん： cerfesさんの不具合の件でナビの操作をして私も不具合と思われる部分を発見しました。 その内容は、 ナビ画面オフ時、通常はステアリングボタンの音量等の操作をするとナビ画面の 上に音量等の表示が出る。しかし、一度、Ｂレンジに入れてバックモニターを 表示させた後、そのまま画面オフとなった時はその後ステアリングボタンの 音量等の操作をしてもナビはバックライトは点灯するが音量等の表示をしない。 復帰させるには、一度、現在位置等を表示させその後ナビ画面オフにする。 これは多分、ナビのプログラムバグだと思います。 |
| ▼HPSTさん： >▼cerfesさん： > >cerfesさんの不具合の件でナビの操作をして私も不具合と思われる部分を発見しました。 > >その内容は、 >ナビ画面オフ時、通常はステアリングボタンの音量等の操作をするとナビ画面の >上に音量等の表示が出る。しかし、一度、Ｂレンジに入れてバックモニターを >表示させた後、そのまま画面オフとなった時はその後ステアリングボタンの >音量等の操作をしてもナビはバックライトは点灯するが音量等の表示をしない。 > >復帰させるには、一度、現在位置等を表示させその後ナビ画面オフにする。 > >これは多分、ナビのプログラムバグだと思います。 その時がバックライトが点灯しっぱなしになっている場合が多いです。 一見、黒いのでわからないのですが、車を暗いところに止めて良く見るとバックライトが点灯しています。 その時は、ステアリングボリューム操作で画面にボリュームが表示されませんよね。他の方は気にならないのでしょうか？ ディラーに連絡した所、ソフトのバグであればソフトウェアのバージョンアップが簡単に出来るので対応可能(対応次期は何時になるかは不明ですが・・・)だそうです。23日にディラーに症状の確認をして貰う様にします。 このバグは、私とHPSTさんの2人だけなのか？（笑） |
| ▼cerfesさん： >その時がバックライトが点灯しっぱなしになっている場合が多いです。 >一見、黒いのでわからないのですが、車を暗いところに止めて良く見るとバックライトが点灯しています。 >その時は、ステアリングボリューム操作で画面にボリュームが表示されませんよね。他の方は気にならないのでしょうか？ >ディラーに連絡した所、ソフトのバグであればソフトウェアのバージョンアップが簡単に出来るので対応可能(対応次期は何時になるかは不明ですが・・・)だそうです。23日にディラーに症状の確認をして貰う様にします。 >このバグは、私とHPSTさんの2人だけなのか？（笑） 私のナビの場合はバックライトはボリュームの表示がされない状態でも 一定時間で適宜消灯します。点灯しっぱなしの状態ではありません。 何度しても点灯したままと言う状態は確認できませんでした。 |
| ▼HPSTさん： > >私のナビの場合はバックライトはボリュームの表示がされない状態でも >一定時間で適宜消灯します。点灯しっぱなしの状態ではありません。 >何度しても点灯したままと言う状態は確認できませんでした。 ご確認下さって有難うございます。 HPSTさんは、G-BOOKmxを使用されていますか？ 私は、「接続時に確認する」の設定にしています。 もしかすると、G-BOOK mXのダイヤルアップ接続のメッセージ画面表示が影響して いるかも知れません。 バックライトが点灯している時に限って「接続しますか？」のメッセージが表示されていない気がします。「接続しますか？」の確認画面が表示されるタイミングでモニターがバックカメラの画像を表示しているとダメなのかも知れません。 |
| ▼cerfesさん： >ご確認下さって有難うございます。 >HPSTさんは、G-BOOKmxを使用されていますか？ >私は、「接続時に確認する」の設定にしています。 >もしかすると、G-BOOK mXのダイヤルアップ接続のメッセージ画面表示が影響して >いるかも知れません。 >バックライトが点灯している時に限って「接続しますか？」のメッセージが表示されていない気がします。「接続しますか？」の確認画面が表示されるタイミングでモニターがバックカメラの画像を表示しているとダメなのかも知れません。 現在までの状況を整理して見ると… バックライトが点灯するのが異常ではなく、バックライトが点灯しているのに 画面にメッセージが表示されないことが異常の様子。 私はG-BOOKは使用しておりませんが、cerfesさんと同じ設定にすれば同様な 状態になると思います。 この現象はＭＯＰナビ装着のプリウス全てで発生するはずです。 |
| ▼HPSTさん： >▼cerfesさん： >>ご確認下さって有難うございます。 >>HPSTさんは、G-BOOKmxを使用されていますか？ >>私は、「接続時に確認する」の設定にしています。 >>もしかすると、G-BOOK mXのダイヤルアップ接続のメッセージ画面表示が影響して >>いるかも知れません。 >>バックライトが点灯している時に限って「接続しますか？」のメッセージが表示されていない気がします。「接続しますか？」の確認画面が表示されるタイミングでモニターがバックカメラの画像を表示しているとダメなのかも知れません。 > >現在までの状況を整理して見ると… >バックライトが点灯するのが異常ではなく、バックライトが点灯しているのに >画面にメッセージが表示されないことが異常の様子。 > >私はG-BOOKは使用しておりませんが、cerfesさんと同じ設定にすれば同様な >状態になると思います。 > >この現象はＭＯＰナビ装着のプリウス全てで発生するはずです。 本日、ディラーへ行き現象を確認していただきました。 (1) バックから開始するとボリューム表示等がされなくなる (2) G-BOOKmXで接続時の確認を有効にしているとバックライトが点灯しっぱなしになる 両方とも、同乗して現象を確認して頂きました。 しかし、このクレームは初めてとの事。 安全上問題が無いからバックライトが点灯していようが、ボリュームや曲スキップ時に何も表示されなくても気にしない方が多いのでしょうか・・・ 私は仕事の関係上こんな単純なバグを放置して製品として出荷しているのが何だか許せないです（笑）MOPのカーナビは大画面液晶ハイビジョンTVが買える価格なのに。 対応については、クレーム件数が少ないので対応には時間がかかるとの事でした。 ディラーで再現しなかった場合を想定してDVで撮影を行いました。 以前の画像と比較すると綺麗です（笑） 内容は、STARTからバックして走行、途中ステアリングボリュームスイッチを操作していますが何も表示されませんし、曲をスキップしても何も表示されません。バックライトは点灯しっぱなし、オーディオのボリュームを操作しても何も表示されません。停止前にオーディオスイッチを押して画面を消す操作を行っています。 rvc.frae.biz/prius/prius-mop_navi.wmv 停止時には画面表示を消しておかないと再現しません。 画面を消して終了（システム停止）して、システム起動後バックでバック画面が表示に割り込むとその後のポップアップ表示が全てキャンセルされる様です。 また、G-BOOKmXの設定がされていると、「接続しますか？」と言うポップアップ表示のみがキャンセルされていてバックライトは点灯しっぱなし。ソフト側はポップアップの表示とバックライトの制御が不一致の状態で中途半端な状態になっている。動作検証不足でお粗末なバグの様な気がします。 |
| ▼cerfesさん： >本日、ディラーへ行き現象を確認していただきました。 >(1) バックから開始するとボリューム表示等がされなくなる >(2) G-BOOKmXで接続時の確認を有効にしているとバックライトが点灯しっぱなしになる > >両方とも、同乗して現象を確認して頂きました。 >しかし、このクレームは初めてとの事。 >安全上問題が無いからバックライトが点灯していようが、ボリュームや曲スキップ時に何も表示されなくても気にしない方が多いのでしょうか・・・ >私は仕事の関係上こんな単純なバグを放置して製品として出荷しているのが何だか許せないです（笑）MOPのカーナビは大画面液晶ハイビジョンTVが買える価格なのに。 >対応については、クレーム件数が少ないので対応には時間がかかるとの事でした。 > >ディラーで再現しなかった場合を想定してDVで撮影を行いました。 >以前の画像と比較すると綺麗です（笑） >内容は、STARTからバックして走行、途中ステアリングボリュームスイッチを操作していますが何も表示されませんし、曲をスキップしても何も表示されません。バックライトは点灯しっぱなし、オーディオのボリュームを操作しても何も表示されません。停止前にオーディオスイッチを押して画面を消す操作を行っています。 >rvc.frae.biz/prius/prius-mop_navi.wmv > >停止時には画面表示を消しておかないと再現しません。 >画面を消して終了（システム停止）して、システム起動後バックでバック画面が表示に割り込むとその後のポップアップ表示が全てキャンセルされる様です。 >また、G-BOOKmXの設定がされていると、「接続しますか？」と言うポップアップ表示のみがキャンセルされていてバックライトは点灯しっぱなし。ソフト側はポップアップの表示とバックライトの制御が不一致の状態で中途半端な状態になっている。動作検証不足でお粗末なバグの様な気がします。 私もＤに現象を説明して担当者も不具合を理解しました。 同じＭＯＰナビを搭載した複数台で確認したところ、 試乗車（５月登録）で同様の現象を確認。 納車待ちの新車（ＤＯＰの地デジチューナー搭載）は現象不再現。 ここで考えられることは、 1 地デジチューナーを接続した場合は不具合が発生しない。 2 ある時期にメーカー内で問題が表面化し内密にソフトを修正。 の２つです。 もし、2の理由であったとした場合はメーカーの体質を疑いたくなりますね。 |
| ▼HPSTさん： >私もＤに現象を説明して担当者も不具合を理解しました。 > >同じＭＯＰナビを搭載した複数台で確認したところ、 > >試乗車（５月登録）で同様の現象を確認。 >納車待ちの新車（ＤＯＰの地デジチューナー搭載）は現象不再現。 > >ここで考えられることは、 > >1 地デジチューナーを接続した場合は不具合が発生しない。 >2 ある時期にメーカー内で問題が表面化し内密にソフトを修正。 > >の２つです。 > >もし、2の理由であったとした場合はメーカーの体質を疑いたくなりますね。 確かに、密かにソフト修正していて情報を公開しないのであれば問題ですね。 まぁ、困っている人はあまりいないみたいですけど・・・ 本日、2時間ほどと言うことで車を預けたのですが、５時間連絡がありませんでした。 仕方がないのでこちらから連絡して車を引き取りに行ったのですが、ブレーキのフィーリングがかなり変わっていました。 修理責任者に確認したのですが、ブレーキ関係は何も触っていないとの事。 何だか、回生ブレーキとメカブレーキが同時に動作しているような変な感覚です。 今日1日、違う車を運転していたので単なる勘違いかも知れませんが・・・ 結構長いストロークで回生制動の強さを変える事が出来た気がするのですが、回生制動の範囲が少なくなってメカブレーキが効き初めるって感じです。また、「充電しない」って感じ？？ 勘違いかな・・・ |
| ▼cerfesさん： >仕方がないのでこちらから連絡して車を引き取りに行ったのですが、ブレーキのフィーリングがかなり変わっていました。 >修理責任者に確認したのですが、ブレーキ関係は何も触っていないとの事。 >何だか、回生ブレーキとメカブレーキが同時に動作しているような変な感覚です。 >今日1日、違う車を運転していたので単なる勘違いかも知れませんが・・・ >結構長いストロークで回生制動の強さを変える事が出来た気がするのですが、回生制動の範囲が少なくなってメカブレーキが効き初めるって感じです。また、「充電しない」って感じ？？ 勘違いかな・・・ B レンジに入れっぱなしってことないですね... これに気が付かず「クルコン」故障でディラーに持ち込むとこでした。 |
| ▼HAL1000さん： >▼cerfesさん： > >>仕方がないのでこちらから連絡して車を引き取りに行ったのですが、ブレーキのフィーリングがかなり変わっていました。 >>修理責任者に確認したのですが、ブレーキ関係は何も触っていないとの事。 >>何だか、回生ブレーキとメカブレーキが同時に動作しているような変な感覚です。 >>今日1日、違う車を運転していたので単なる勘違いかも知れませんが・・・ >>結構長いストロークで回生制動の強さを変える事が出来た気がするのですが、回生制動の範囲が少なくなってメカブレーキが効き初めるって感じです。また、「充電しない」って感じ？？ 勘違いかな・・・ > >B レンジに入れっぱなしってことないですね... これに気が付かず「クルコン」故障でディラーに持ち込むとこでした。 大丈夫です。平地10分程度の通勤ではBに入れる事はほとんどありません。 感覚的な問題なので勘違いの様な気もします。 今朝も運転したのですが、やはり違和感は残るもののコントロール出来ない範囲ではないのでしばらく様子を見ます。 |
| 本日ディラーから連絡が入り、メーカーの方で現象を全て確認しましたとの事。 ただ、対応についてはしばらく待って欲しいと言う事でした。 |
| ▼cerfesさん： >本日ディラーから連絡が入り、メーカーの方で現象を全て確認しましたとの事。 >ただ、対応についてはしばらく待って欲しいと言う事でした。 この件を改善するにはナビを取り外し内部のＲＯＭを取り替える必要があると思いますので、Ｄサイドのみでの対応では不可能だと考えます。 本当に対応する考えがあるのかは実際のところ疑問符が付きますね。 |
| ▼HPSTさん： >▼cerfesさん： >>本日ディラーから連絡が入り、メーカーの方で現象を全て確認しましたとの事。 >>ただ、対応についてはしばらく待って欲しいと言う事でした。 > >この件を改善するにはナビを取り外し内部のＲＯＭを取り替える必要があると思いますので、Ｄサイドのみでの対応では不可能だと考えます。 >本当に対応する考えがあるのかは実際のところ疑問符が付きますね。 液晶をチルトアップすると見えるUSBコネクタからバージョンアップ出来るそうですよ。必ず対応すると言っていましたので待つしか無いですね。 |
| ▼cerfesさん： >液晶をチルトアップすると見えるUSBコネクタからバージョンアップ出来るそうですよ。必ず対応すると言っていましたので待つしか無いですね。 そんなことが可能なんですか？現代の機器は進歩してるんですね。 |
| ▼cerfesさん HPSTさん： >シフトレバーをＢに入れるとバックモニター ではとても不便ではないかと思うのですが。 「Ｒ」の間違いですよね。 |
| ▼青い稲妻さん： >▼cerfesさん HPSTさん： > >>シフトレバーをＢに入れるとバックモニター > >ではとても不便ではないかと思うのですが。 > >「Ｒ」の間違いですよね。 バックいやリバース「R」の間違いです。 ご迷惑をおかけしたみたいで大変申し訳ございません。 Bではバックしないですよね（笑） |
| バックライトについては、対策ソフト待ちなのです。 しかし、新たな不具合が・・・ 画面が全く表示されない！ 発生した状況は、 ・システム起動 ・バックで10m走行 ・通常走行10m程度 ・バックライトが点灯のままになるので、画面消しスイッチを操作するのを誤り 2回連続で押してしまった（ピッピッって感じ）。通常は地図表示←これもおかしい。本来ならHDDオーディオならHDDオーディオ画面を表示するべき。 ・キー操作の音はするものの全く画面が表示されない状態に・・・ ・オーディオスイッチもダメ、Gbookもダメ、現在地も全て何も表示されない ※復帰方法はシステム再起動か、もう一度バックに入れるとバックカメラが起動し終了後最後に押した画面が表示される。 システム起動後ポップアップボリュームが表示されない等の不具合を知らない人はナビの故障と勘違いするでしょうね。 これで製品評価を受けて品質保証されているんですね。品質のTOYOTAも終わったのかな？ |