Ｐａｇｅ 1571 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼なぜ説明書を読まないのか？ 山南 10/1/2(土) 20:51 ┣Re:なぜ説明書を読まないのか？ じゅん 10/1/2(土) 21:11 ┣Re:なぜ説明書を読まないのか？ まいっちんぐ 10/1/2(土) 22:20 ┣Re:なぜ説明書を読まないのか？ たこ焼きさん 10/1/3(日) 2:34 ┃ ┗Re:なぜ説明書を読まないのか？ ばは 10/1/3(日) 19:31 ┣どうしてこんなスレが立つのか みかん 10/1/4(月) 14:57 ┣教えて君が多くなった さとう２ 10/1/4(月) 17:31 ┃ ┗教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 みかん 10/1/4(月) 18:02 ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 す 10/1/4(月) 18:38 ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 みかん 10/1/4(月) 18:53 ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 す 10/1/4(月) 19:26 ┃ ┣Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 5号線 10/1/4(月) 20:02 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 す 10/1/4(月) 20:49 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 E55T 10/1/4(月) 21:03 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 す 10/1/4(月) 22:11 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 みかん 10/1/4(月) 23:14 ┃ ┃ ┣Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 す 10/1/4(月) 23:45 ┃ ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 みかん 10/1/5(火) 13:30 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 青い稲妻 10/1/5(火) 9:57 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 プリじーば 10/1/5(火) 12:18 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 青い稲妻 10/1/5(火) 13:53 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 プリじーば 10/1/5(火) 14:57 ┃ ┃ ┣Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 沈黙 10/1/5(火) 15:23 ┃ ┃ ┣Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 寧々 10/1/5(火) 15:32 ┃ ┃ ┣Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 青い稲妻 10/1/5(火) 15:47 ┃ ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 ダークブルーＳ待ち 10/1/5(火) 16:02 ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 プリじーば 10/1/4(月) 20:22 ┃ ┗Re:教えてが多くてもかまわないじゃないですか。 eng 10/1/4(月) 21:31 ┣Re:なぜ説明書を読まないのか？ KURO 10/1/4(月) 21:11 ┣キッカケは説明書に書いてあってもいい もん＠アイスバーグ 10/1/4(月) 23:40 ┗Re:なぜ説明書を読まないのか？ 5/23ＳＴ発注 10/1/5(火) 23:59 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： なぜ説明書を読まないのか？ ■名前 ： 山南 ■日付 ： 10/1/2(土) 20:51 -------------------------------------------------------------------------
| スレッドを見ていると、説明書を読めば解決するような 質問が多すぎだと思う。 もしくは、買ったディーラーに聞けば済むような事とか 書き込む人は、なんなのでしょうか。 プリウスユーザーは高齢の割合が高い事に関係するの だろうか？ |
| ▼山南さん： >スレッドを見ていると、説明書を読めば解決するような >質問が多すぎだと思う。 >もしくは、買ったディーラーに聞けば済むような事とか >書き込む人は、なんなのでしょうか。 > >プリウスユーザーは高齢の割合が高い事に関係するの >だろうか？ まあ、そうなんだけど・・・ 緊急性を感じない問題。掲示板の気軽さ。 以上でしょう。 あと、意外に説明書が頭に浮かばなかったりしますね。 ディーラーに聞くのはそこまでと私なら躊躇してとりあえず掲示板で 聞いてしまうかも。 |
| ▼山南さん： >スレッドを見ていると、説明書を読めば解決するような >質問が多すぎだと思う。 >もしくは、買ったディーラーに聞けば済むような事とか >書き込む人は、なんなのでしょうか。 > >プリウスユーザーは高齢の割合が高い事に関係するの >だろうか？ 前々から、山南さんのような考えを思っていました。 今まで、色々な掲示板を見てきましたが、ある意味 ここは特殊ですよね。 確かにここで聞いてしまえば早いかもしれないですが、 自分の車なんだから、自分で考え、調べ、どうしても 解らなければこの掲示板で聞いてみる。 これが、本来の掲示板の使い方じゃないかと･･･ しかも、この掲示板は過去ログ検索機能まで付いている 親切な掲示板なのですから･･････ それ以上に、日記のようなスレッドには、 ちょっと呆れる物がありますね･･･ |
| 山南さんに同感ですが… プリは売れに売れまくっている車です。 気軽にここで聞けばいいやと思っている人が出てくる割合が増えてくるという事です。 私は納車待ちですが、Dに車は来ているので事前に説明書だけ貰って この年始に熟読しています。 ヒルスタートに、バッテリ上がりの時に対応や、スマートエントリーキーの電池が減った時の対応など 今乗っている車とは違う部分が多いですし そういう車に乗るという心構えが足りない方が多いのではないでしょうか？ 故に過去ログを全く見ない人やちょっと過去ログを見ればわかる事 みんからなどを調べれば簡単にわかる事など、ここで新スレを立ててしまうのでは？ もしくは、買っても説明書を読まない人が増えたとか？ ただ、年齢は関係ないと思います。 五月の発売までの注文時期の購入者年齢とグレード、色の一覧は雑誌か何かで見た気がしますが 最近までの分布は私は見た事がないので… 個人的には、スレッド名が「質問！」とかになってる方も、すこし鬱陶しいかなと思ったり… ▼山南さん： >スレッドを見ていると、説明書を読めば解決するような >質問が多すぎだと思う。 >もしくは、買ったディーラーに聞けば済むような事とか >書き込む人は、なんなのでしょうか。 > >プリウスユーザーは高齢の割合が高い事に関係するの >だろうか？ |
| ▼たこ焼きさん： >故に過去ログを全く見ない人やちょっと過去ログを見ればわかる事 たぶん、「掲示板ご利用規約」も読まれていないですよねｗ |
| ▼山南さん： >スレッドを見ていると、説明書を読めば解決するような >質問が多すぎだと思う。 >もしくは、買ったディーラーに聞けば済むような事とか >書き込む人は、なんなのでしょうか。 > >プリウスユーザーは高齢の割合が高い事に関係するの >だろうか？ 年齢は関係ないし、掲示板を利用させてもらっている立場としてもっと謙虚になるべきでしょう。 掲示板とはあなたの思い描くようなものではないかもしれません。 もっと現実を素直に受け入れられてはいかがですか。 スレを立てる時にいちいち説明書を読んで書かれていないかどうか確認しないといけないのでしょうか。 それでしたら答える側も説明書の何ページに書かれていますと書けばよいだけですね。 掲示板では説明書に書かれていない部分についての実体験が聞けるからスレを立てる人はスレを立てられているのではないですか。 掲示板規約に照らすならこのスレの御題も問題があるのではないでしょうか。 |
| 教えて君が多くなりましたね。 その人達は気軽に聞けば何でも答えてもらえるという考えなのでしょう。 実は自分は取説を読むことができません、ネット検索の方法を知りません、免許証は取得したけど車の基本構造や保安基準・道交法も知りませんという無知を晒しているということにその人達は気付いていないのです。 |
| ▼さとう２さん： >教えて君が多くなりましたね。 >その人達は気軽に聞けば何でも答えてもらえるという考えなのでしょう。 >実は自分は取説を読むことができません、ネット検索の方法を知りません、免許証は取得したけど車の基本構造や保安基準・道交法も知りませんという無知を晒しているということにその人達は気付いていないのです。 それでは具体的に今まで立てられたスレでどのスレがそのようなスレに該当するのでしょうか。 具体的にどの御題のスレがそれに該当するのか書かれないと解りません。 過去から現在に立てられたスレはいずれも回答される方がいて大半のスレでは親切な人の解答が見られます。 それで掲示板が成り立っているなら、その内容にまでいちいち問題にする必要はないのではないですか。 自分の思い描く掲示板の理想とは現実はかけ離れていたとしてもそれを素直に受け止めて受け入れる度量が必要ではないでしょうか。 掲示板のスレの御代や内容が気に入らないなら読まないと言うことに尽きると思います。 それ以上の他者への批判投稿は掲示板をぎすぎすした場にするだけで無益です。 |
| ▼みかんさん： さとう２さんは極めて真っ当なことを書いていらっしゃいますよ。 なぜそんなに噛みつきたいのかわかりませんが、説明書を読まなければ ならないというのは、トヨタからの「この操作をこうしなさい、 この操作はしてはいけません」等、生命に関わることまで網羅しています。 あなたは、説明書を読まずにプリウスのすべての機能を引き出せますか？ 説明書も読まずアメリカで起こったレクサスの事故のようなことがあった場合、 エンジンを止めることができますか？ 知らなかったでは済まされないこともあるんですよ。 規約に「ネチケットを遵守しましょう」と謳ってあります。 ネチケットの中には、掲示板で何かを質問するときには、 過去ログも検索してから質問しましょうという趣旨のことも 述べられているかと思います。 安易に聞いてあなたの言う「親切」に答える人があっても いいと思いますが、実は質問者にとっては「親切」ではないかも しれません。 安易に答えてしまうことで、質問者はまた一歩「説明書」という 存在を忘れていきます。自分で調べることをすれば、 調べたいことのほかにも自分が知らなかったこともわかるかもしれません。 よく、「説明書に書いてあります」というレスをみますが、 私はこういう人こそ本当に「親切」な人だなぁと思いますよ。 >▼さとう２さん： >>教えて君が多くなりましたね。 >>その人達は気軽に聞けば何でも答えてもらえるという考えなのでしょう。 >>実は自分は取説を読むことができません、ネット検索の方法を知りません、免許証は取得したけど車の基本構造や保安基準・道交法も知りませんという無知を晒しているということにその人達は気付いていないのです。 > >それでは具体的に今まで立てられたスレでどのスレがそのようなスレに該当するのでしょうか。 >具体的にどの御題のスレがそれに該当するのか書かれないと解りません。 >過去から現在に立てられたスレはいずれも回答される方がいて大半のスレでは親切な人の解答が見られます。 >それで掲示板が成り立っているなら、その内容にまでいちいち問題にする必要はないのではないですか。 >自分の思い描く掲示板の理想とは現実はかけ離れていたとしてもそれを素直に受け止めて受け入れる度量が必要ではないでしょうか。 >掲示板のスレの御代や内容が気に入らないなら読まないと言うことに尽きると思います。 >それ以上の他者への批判投稿は掲示板をぎすぎすした場にするだけで無益です。 |
| ▼すさん： >▼みかんさん： > >さとう２さんは極めて真っ当なことを書いていらっしゃいますよ。 >なぜそんなに噛みつきたいのかわかりませんが、説明書を読まなければ >ならないというのは、トヨタからの「この操作をこうしなさい、 >この操作はしてはいけません」等、生命に関わることまで網羅しています。 >あなたは、説明書を読まずにプリウスのすべての機能を引き出せますか？ >説明書も読まずアメリカで起こったレクサスの事故のようなことがあった場合、 >エンジンを止めることができますか？ >知らなかったでは済まされないこともあるんですよ。 > >規約に「ネチケットを遵守しましょう」と謳ってあります。 >ネチケットの中には、掲示板で何かを質問するときには、 >過去ログも検索してから質問しましょうという趣旨のことも >述べられているかと思います。 >安易に聞いてあなたの言う「親切」に答える人があっても >いいと思いますが、実は質問者にとっては「親切」ではないかも >しれません。 >安易に答えてしまうことで、質問者はまた一歩「説明書」という >存在を忘れていきます。自分で調べることをすれば、 >調べたいことのほかにも自分が知らなかったこともわかるかもしれません。 >よく、「説明書に書いてあります」というレスをみますが、 >私はこういう人こそ本当に「親切」な人だなぁと思いますよ。 説明書を読まなくて良いなどとは言っていません。 掲示板に説明書に書いてあることが質問されたとしても、その人は読んだ上で質問しているのかもしれません。 そんなことは質問者以外の人が判断できるものではないでしょう。 ならば掲示板にスレを立てて質問している人に対して無知を晒しているなどと言うことが良いことなのでしょうか。 ここの掲示板はスレを立てられている質問者や回答をする人に対して異常なバッシングや批判があまりにも多いように以前から感じています。 大人気ない投稿をする人が多いですね。 |
| ▼みかんさん： ん〜困りましたねぇ あなたは 「スレを立てる時にいちいち説明書を読んで書かれていないかどうか確認しないといけないのでしょうか。」 と書かれていますよ？これは乱暴に書くと、 「説明書を読まないでスレ立てしたっていいだろう？」って読めますよ。 >掲示板に説明書に書いてあることが質問されたとしても、その人は読んだ上で質問しているのかもしれません。 >そんなことは質問者以外の人が判断できるものではないでしょう 引き合いに出してはいけませんが。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=28153;id=prius3x 読んでみてください。 確実に読んでいないか、読み飛ばしてます。説明書を読んで理解していれば さほどは慌てないのです。 たられば話ですが、この方がもし2車線の高速道路の「追い越し車線」で この状態に陥り、「走行車線」の車が途切れることなく走っていた場合、 路肩に寄れるべくも無くブレーキランプも点灯させないまま減速し、 下手をすれば後続車と追突していたかもしれません。 この場合事情聴取の場で「Pボタン押したら、アクセルが効きませんでした」 ってことになるんでしょうけど、説明書に明記してあるんですから そういう「知らなかった」という次元の問題ではありませんね。 この方ばかりではありませんよ？山南さんも一言よろしくない発言は ありましたが、要は「ここを説明書のがわりにしないでね」って 言っているだけなんですから、そのような理解があればさほどかみつく ことではないですし、個人攻撃等大人げないレスが気になるのでしたら 管理人さんのジャッジに任せればいいのではないですか？ それでも納得できないのでしたら、直接管理人さんに連絡なされては？ |
| ▼すさん： >引き合いに出してはいけませんが。 >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=28153;id=prius3x >読んでみてください。 >確実に読んでいないか、読み飛ばしてます。説明書を読んで理解していれば >さほどは慌てないのです。 >たられば話ですが、この方がもし2車線の高速道路の「追い越し車線」で >この状態に陥り、「走行車線」の車が途切れることなく走っていた場合、 >路肩に寄れるべくも無くブレーキランプも点灯させないまま減速し、 >下手をすれば後続車と追突していたかもしれません。 >この場合事情聴取の場で「Pボタン押したら、アクセルが効きませんでした」 >ってことになるんでしょうけど、説明書に明記してあるんですから >そういう「知らなかった」という次元の問題ではありませんね。 ありがたく（？）よくない例としてあげていただきました「高速で...」のスレ主です。 このスレを立てた趣旨は必ずしも説明書に載っていることを聞きたかっただけではなく、（実は）以下の裏の理由もありました： (1) 私のようなアホなことをどうぞみなさんされませんように (2) でも、もしそういう目に陥ったときには、瞬時にどうすればよいかということの確認を（特に私のような世代の）みなさんと共有するのは、意義があるかと思いました。 (3) 単に人に聞いてそのトーク（？）を楽しみたかった。また、人に聞くと、想定していなかった情報が得られることもあり、また話が思わぬ方向にいくことがありおもしろい。 (3)に関して言いますと、実際そのスレでも、間違ってPボタンをおさないためのゴムスイッチの工夫などを教えていただきました。 また、そもそもPをシフトレバーに置かないのは何故か？という設計上の興味深い問題提起もいただきました。 以上、報告です。 |
| 5号線さん、引き合いに出してごめんなさい。 投稿趣旨もわかりましたが、気分を害してしまうと思いますがご容赦ください。 私の論旨は 「マニュアルを読んで理解していれば、スムーズに対処できたよね？」 ということです。ちょっと、披露していただいたお話とはベクトルが 違うのです。 「マニュアル読んだけどさぁ、とっさのことで出てこなかったよ」 ということで披露なさったなら別段何とも思いませんでしたが、 >走行中にもPモードに入れるのですね。 >この場合、単にすぐに走行モードに戻せばよかったんでしょうか？ この文章を読んで、「マニュアルを読んでないか、理解していないな。」 と感じたわけです。マニュアルのP149には詳しくシフトポジション変更時の 制限事項が明記されています。また、この前後にはこれを読まないと、 ○○の故障時には対応できないことも書かれています。 話が逸れてしまいましたが、特に、 >この場合、単にすぐに走行モードに戻せばよかったんでしょうか？ 特にこの件は「ディーラーかお客様相談室」に問い合わせた方が無難な気がします。何かあったときの保険にもなり得ます。 規約にも書かれていますが、 「インターネット上の情報は玉石混淆、さまざまな情報が飛び交っております」 です。この種の掲示板に書かれていることすべてが正しいとも限りません。 老婆心ながら。 |
| ▼すさん： >>この場合、単にすぐに走行モードに戻せばよかったんでしょうか？ > >特にこの件は「ディーラーかお客様相談室」に問い合わせた方が無難な気がします。何かあったときの保険にもなり得ます。 >規約にも書かれていますが、 >「インターネット上の情報は玉石混淆、さまざまな情報が飛び交っております」 >です。この種の掲示板に書かれていることすべてが正しいとも限りません。 >老婆心ながら。 同意見です。 プリじーばさんの前のHNの時に、私もいろいろ議論しましたが結局分かり合えませんでしたので この手の意見は受け入れられる人とそうでない人がいるとあきらめた次第です。 ですがこの掲示板や他のネットの情報に頼りすぎて、説明書を読まないことの危うさを理解できないのは、あなたのおっしゃる危険性を察知できないということでしょう。 プリマニの掲示板で100人が「白」と言っても、説明書に「黒」とかかれていれば「黒」が正しいのです。 説明書の「黒」を知った上で掲示板で「白だよねぇ」と言うのと 掲示板のみで「白なんだ」と理解したつもりになるのとでは大きな違いがあるのにそれに気付かない人が多いです。 みなさん「掲示板に書き込むな」と言っているのではなく 「説明書を読め」と言っているのにねぇ なぜそんなに頑なに張り合うのでしょうかねぇ・・・ |
| ▼E55Tさん： レスありがとうございます。 私は文章が下手なのでいけないのですが、E55Tさんの書かれたとおりです。 然るべきところで裏をとっておかないと、何かあったときに困るのは 自分なんですけどね。 テレビならば説明書を読まずとも、たいした被害はありませんが、 プリウスは約1.6tの凶器になりますしね。待ちに待った、大切な車で 悲しい事件が起こらないことを願うばかりです。 |
| ▼すさん： >▼E55Tさん： > >レスありがとうございます。 >私は文章が下手なのでいけないのですが、E55Tさんの書かれたとおりです。 > >然るべきところで裏をとっておかないと、何かあったときに困るのは >自分なんですけどね。 > >テレビならば説明書を読まずとも、たいした被害はありませんが、 >プリウスは約1.6tの凶器になりますしね。待ちに待った、大切な車で >悲しい事件が起こらないことを願うばかりです。 しかし、そこまでおっしゃるのなら、プリウスマニアの掲示板でいったい何を情報交換されるのでしょうか。 説明書に載っていないことですか。 説明書にあることなら、説明書を読んで質問するなと言うスタンスならそう言うことになるでしょう。 しかし、説明書にも載っていないことなら、ここで情報交換して誰が責任を持つと言うのでしょうか。 説明書ならメーカーが責任を持っているから安心だと言うなら、説明書に載っていないことのみ掲示板で情報交換しろというのでしたら、掲示板での情報交換こそ1.5tの車を凶器に変えると言うことになりはしないでしょうか。 つまりそのような話をしていたらかつての後付けクルコンの話題と同様に互いが互いを傷つけあうような収拾のつかない言い合いになるだけです。 もっとあるがままの掲示板を受け入れたらよいのではないですか。 掲示板が汚れるとおっしゃる方がいますが、他の投稿者に対する誹謗中傷の書き込みなら掲示板が汚れるでしょうが、単なる質問なら掲示板が汚れることはないと思います。 読みたくないなら飛ばして読まない、それでよろしいのでは。 スレの内容がが重複するようなこともあるでしょう。 過去に遡って検索しろと言う人もいるかもしれませんが、そんなプリウスマニアの掲示板について何もかもわかった人ばかりではないのですから、大目に見てあげてください。 寛容さも必要ですよ。 |
| ▼みかんさん： どうして、そんな棘のある書き方しかできないのですか？ また、誰もスレ立てするななどと言っていないし、 「私が正義だ！」とも書いてませんよ？ 今話題のブレーキの件、燃費向上の話、TOM'Sボディー強化パーツ群の話、 説明書にない有益なスレですよ？ 文章って悪意をもって読めば、悪意のある意味にしかなりませんよ？ 最後にしますが、私が言いたいのは 「何かあったときに困るといけないから、説明書ぐらい読んどきなさいよ。 トラブった時には説明書を引っ張り出しなさいよ、 ネットの情報も良いが何かあったときに困るから、 ディーラーorお客様相談室に説明書でわからないことは問い合わせて 自分の逃げ道ぐらい作っときなさいよ。」 単純にこれだけのこと。 上記の文章でわからなければ、それはそれでかまいません。 どうぞ、有意義なプリウスライフを送ってください。 あなたとはベクトルが多分にずれているようですから、 私のレスはここまでとします。 |
| ▼すさん： >▼みかんさん： >どうして、そんな棘のある書き方しかできないのですか？ 私はごく当り前のことを言っているだけですが。 まずはご自分の投稿を省みてください。 |
| ▼みかんさん プリじーばさん： 「親切な人」たちに頼っていないで取説に書いてあることについての質問にはあなた方も責任をもって回答してさしあげて下さい。 他力本願でこの議論を進められても全く説得力が感じられません。 「親切な人」達が「どうぞ遠慮なく質問して下さい」と仰っているのなら話は別だと思いますがね。 |
| ▼青い稲妻さん： >▼みかんさん プリじーばさん： >「親切な人」たちに頼っていないで取説に書いてあることについての質問にはあなた方も責任をもって回答してさしあげて下さい。 >他力本願でこの議論を進められても全く説得力が感じられません。 >「親切な人」達が「どうぞ遠慮なく質問して下さい」と仰っているのなら話は別だと思いますがね。 私(プリじーば)は、私が回答できる範囲で親切に回答しているつもりですけどね。 5号線さんの「高速走行中にＰを押したら」という質問例に対しては、1月2日の12：52に質問発言されて、即翌日の8：05までの間に５人もの親切な方が回答されていますよ。(そんな初歩的なことをいちいち質問するな、まず取説を読め というような回答はありませんでしたよね) これらの回答がなかったら、私も回答していましたよ。 みかんさんも、同じだと思います。 つまり、プリウスマニア初歩の方が疑問に抱かれるような事も、遠慮なく質問してください、親切な方がおられて回答がありますよ と言外に言っていたつもりですが。 なにか、私達の討論発言にに論理破綻している点がありますでしょうかね？ 蛇足ですが、私が回答するとしたら ”走行中Ｐボタンを押しても、自動的にＮに戻るようになっている、取説の何Ｐを見てください。 但し低速走行中(時速10Km/Hr程度以下)では実際にＰに入る場合があるようなので要注意。” と言います。 (後半の文言は、私が初歩のプリウスマニアの頃親切な方から教えて頂いたことです) |
| ▼プリじーばさん： >私(プリじーば)は、私が回答できる範囲で親切に回答しているつもりですけどね。 > 5号線さんの「高速走行中にＰを押したら」という質問例に対しては、1月2日の12：52に質問発言されて、即翌日の8：05までの間に５人もの親切な方が回答されていますよ。(そんな初歩的なことをいちいち質問するな、まず取説を読め というような回答はありませんでしたよね) > >これらの回答がなかったら、私も回答していましたよ。 >みかんさんも、同じだと思います。 >つまり、プリウスマニア初歩の方が疑問に抱かれるような事も、遠慮なく質問してください、親切な方がおられて回答がありますよ と言外に言っていたつもりですが。 > >なにか、私達の討論発言にに論理破綻している点がありますでしょうかね？ >蛇足ですが、私が回答するとしたら >”走行中Ｐボタンを押しても、自動的にＮに戻るようになっている、取説の何Ｐを見てください。 但し低速走行中(時速10Km/Hr程度以下)では実際にＰに入る場合があるようなので要注意。” と言います。 >(後半の文言は、私が初歩のプリウスマニアの頃親切な方から教えて頂いたことです) あなたのこの回答にあなたが初歩的な質問に親切に回答したという事実は1つも含まれていない。全て保身の為の後付の言い訳でしかない。親切な方々の行為を自らの手柄として横取りしているようにしか見えない。 他人のレスではなくここ1ヶ月の間にあなた自身が初歩的な質問に親切に回答しているレスをこちらに示していただけませんか。 |
| ▼青い稲妻さん： >▼プリじーばさん： >あなたのこの回答にあなたが初歩的な質問に親切に回答したという事実は1つも含まれていない。全て保身の為の後付の言い訳でしかない。親切な方々の行為を自らの手柄として横取りしているようにしか見えない。 >他人のレスではなくここ1ヶ月の間にあなた自身が初歩的な質問に親切に回答しているレスをこちらに示していただけませんか。 私(現HNプリじーば)は、実は旧HNの"常陸人"と同一人物ですよ。 ＨＮを変更する件は、管理人様の了解を取り、かつこの掲示板でも変更した件公開しています。 従って、"常陸人"で過去ログ検索してみてください、尚常陸人で投稿していた時期は納車前(30Ｓプリ、8/8納車)の'09.5.10〜です。 一方青い稲妻さんは、20型プリのトピで'07.10.27〜投稿されていた投稿期間としてはベテランのブリウスマニアさんのようですね。 確かに、この1ケ月内では初心者の質問に回答投稿はしていませんが、その理由は私が回答できる範囲の課題について、既に他の親切な方が回答されているから だけのことですよ。 >手柄として横取りしているようにしか見えない とは、なぜこんな発想になるんですかね? "初歩的な質問にもきちんと回答する方がよい、それが回答者の手柄になる" という貴方の考えなら、青い稲妻さんも初歩者の質問に親切に回答してあげたらよいのではないですか、なにしろベテランのプリウスマニアさんですから。 貴方の言われていることは、私にはよく理解できません。 もうこの討論は止めましょう。 |
| 以下 以前の常陸人さんの発言です。 プリじーばさんご自身が過去の発言を・・・との事でしたので提示させていただきます。（実際「常陸人」で検索すればすぐ出てきます） いつも同じような流れで荒れてしまいますね。 >▼プリじーばさん： ▼E55Tさん： >常陸人さん 常陸人ばーばさん >まず、少し落ち着いて こういうことをＢＢＳに書き込むべきかどうか、管理人に直接連絡すべきかをお考えください。 今回の件につきましては、管理人様から指示がでましたので上記の作文は、既に自分で削除しました。 >別スレでご主人は 説明書を読む読まないについてかなりエキサイトされており 一度もお会いしたことのない私の年齢や車歴、事故歴なんかも勝手にご想像なさって書き込まれておりました。 これは、常識で考えられることを言ったつもりです、つまり年長者でかつ運転暦の長い人の安全運転率は、いまの若物の運転暦の短い人のそれに比べたら大幅に高いだろう と言ったのです、貴方が私と同じ位の年齢で安全運転率も貴方と同じくらいあります と前置きして、コメントを付けられれば、それ相応の回答したんですよ。 私は、なにか奥歯にものが塞がったようなコメントはしない主義で、質問された内容にのみ的確に回答することに努めています。 結局、管理人さんは、私が個人攻撃や、誹謗・中傷を浴びても、常陸人のように猛反抗せずに、受け流してくれ というご意見でした、なぜかというと、私の反抗文が又荒らしを呼ぶからだ とのことでした、しかしこういう管理人様の方針に反対するつもりは全然ありません。 しかし、私の性分としてこれには従えません、何故なら趣味の世界のこのプリウスマニアに来ているのに、自我を殺して趣味を楽しんでくれ と言われてどうして趣味が楽しめましょうか？ 又趣味を楽しむのに、なぜ他人様から誹謗中傷を受けても反論してはいけないのか？ との疑問があります、つまりこれはまだ私が老人に達してなく、荒らし屋さんと同じ程度の人間だと見られているからだと思いましたので、それならとここの掲示板から出ていこう と決断しました。 >結局、ご主人の想像はまったく外れており 私も無用な議論は避けたいのでしばらくこのＢＢＳには寄りませんでした。 私も、暫く遠ざかっていようと思ってましたが、上記の管理人様のご方針が提示され、さらにこれを支持するような貴方のコメントも見ましたので、完全に出ていくことを決断した次第です。 >また、今回の騒動とＨＮの変更がどういう関連を持つのか全く私には理解できません。 これは、先にも書きましたように、私の考えを女房に予定していたＨＮで書き込ませたものです。今後、ＨＮを変えて出ようと思っていました、何故なら皆さん 常陸人と言う文字自体、すでに嫌いになられていると思っていますので。 >ＨＮを変えても、あなた方の投稿スタイルが変わらない限り同じ問題がまた起こると思います。 >私は管理人では有りませんので、あなたの投稿を全く制限するつもりは有りません。 >しかし、改善を試みるとおっしゃるならＨＮの変更ではなく投稿スタイルや投稿内容の再考をお勧めします。 はい、管理人様の方針と貴方様のこの発言を見て、上記のような私の考え方からしてとても改善できそうにありませんので、最終的に上記のように決断いたしました。 皆様、短い間でしたがいろいろお世話になりました、これでここの30型プリのトピでは最後の投稿とさせていただきます、別トピでも別途お別れの挨拶をしてくる予定です。 |
| ▼プリじーばさん： >もうこの討論は止めましょう。 もう、あなたに投稿は止めてもらいましょう。 |
| ▼プリじーばさん： >"初歩的な質問にもきちんと回答する方がよい、それが回答者の手柄になる" という貴方の考えなら そのような発言を私は何処でしていますか？勝手に話を作らないで下さい。 |
| 利用規約（ルール） ネチケットから大きく逸脱する投稿はやめてください。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 「教えて君」、「クレクレ君」 、「知ったか君」、「屑回答者」は ネチケットから逸脱してると考えるのが一般的です。 （yahooやgoogleで検索してみてください） 「わからないことは、質問する前にマニュアルや検索サイトで調べる。」 「過去ログを（最低でも直前の記事程度は）読む。」 この掲示板に限らず、当たり前のネチケットだと思いますが．． 「初歩的な質問がいけない」のではなく 自分にできることがあっても、それをしないで、人に頼ろうとする。 質問すれば当然教えてもらえるものと思っている。 ＝＞＞説明書等を読むのは面倒くさい！人に聞いた方が早い！ と考えてる姿勢がダメじゃないの！？って、皆さんは仰ってるんですけど．．． たとえば、映画を観ていてわからない単語や用語が出てきたら 辞書引いたり、ネットで意味を調べたりしますよね。 それと同じですよ。 人に聞く前に、まずは自分で調べるのは当たり前じゃないですか？ そんなに難しいことですか？ 回答に対するお礼の言葉も告げずに消えていったり （酷いときは質問そのものを削除したり） 数行下に同じ内容の質問があるのに、まったく読まずに質問したり 意味もない質問を何度も繰り返したり そういう質問者はどこの掲示板でも嫌われますよ。 |
| ▼すさん： >管理人さんのジャッジに任せればいいのではないですか？ 本件は、私としてはみかんさんの発言に大いに賛同します。 既に管理人様は、すさん達が問題提起されている質問発言を容認されているのですよ、それを証拠に従来これらの質問発言が管理人様によって削除されたことはありませんでしたよね? (最近この掲示板にこられた方なら知らないかもしれませんが) や 過去、"どうでもよい発見"的な発言や、納車時期の確認的発言や、自身のブログで書くべき発言 等も一部のプリウスマニアの方からは批判の発言がありましたが、管理人様からこの種の発言の投稿は禁止との具体的指示はでていませんでした。 親切に回答していただけるプリウスマニアがおられる限り、この種の質問発言が批判されることはないでしょうし、批判するとしたら回答がない発言だろうし、又批判すべきは、管理人様が削除された発言だけだと思います。 >それでも納得できないのでしたら、直接管理人さんに連絡なされては？ これこそ、管理人様でもない貴方が仰る言葉ではないのではないですか、貴方自身が管理人様に問合せて、この種の問合せ発言をどう思うのか、禁止すべき、削除すべきではないか と問合せて管理人様の処置を仰ぐべきです。 ここの掲示板は管理人様が管理しておられます、一部のプリウスマニアの方達の掲示板ではない と思うのですが如何でしょうか? |
| 「プリウスマニアの掲示板」というタイトル否定ですか？ |
| ▼山南さん： >スレッドを見ていると、説明書を読めば解決するような >質問が多すぎだと思う。 >もしくは、買ったディーラーに聞けば済むような事とか >書き込む人は、なんなのでしょうか。 スルーすればいいんじゃない？ 自分に必要な情報だけ読めば･･･ 最近は「ブレーキ抜け」以外は殆ど読んでない俺･･･ |
| 私は教えて君許容派です。 始まりは説明書に書いてあるような単純な質問でも、 それを解説しているうちに関連する裏技のような議論に発展する事が良くあります。 これこそが掲示板の醍醐味ではないでしょうか？ そろそろ新型プリウスも２０型の台数に迫って来て大抵の議論は出尽くした事もあり、この掲示板も少し活発さが薄れ落ち着いてきたように思います。 単純な質問は禁止などと言っていたら気軽に書き込む人が居なくなってしまいます。 掲示板なんて書き込みが沢山あるうちが華ですよ。 話題が無くなって人が来なくなると面白い話も書き込まれなくなる・・・そんなもんです。 くだらない話題１０の中に１つ面白いものがあればいいではないですか。 |
| ネットが身近になりすぎて、アナログ思考が薄れるのも分からなくもないが とりあえず「toyota.jp プリウス ｜ 取扱説明書」で検索し、見たらいいのではないでしょうか？ お気に入りに追加しておけば確認したい時に便利だし、逆に手間なんで説明書見よって風になれば普通の情報をごく普通に、従来通り見る習慣が復活するかも。 |