Ｐａｇｅ 1242 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼パールの色にばらつき？ パールおじさん 09/8/8(土) 23:49 ┣Re:パールの色にばらつき？ ノンネロＰ 09/8/9(日) 0:19 ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ ノンネロＰさんへ 09/8/9(日) 0:38 ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ パールおじさん 09/8/9(日) 0:55 ┣Re:パールの色にばらつき？ 私ももうすぐオーナー(^^) 09/8/9(日) 0:36 ┃ ┣Re:パールの色にばらつき？ ミチ 09/8/9(日) 1:24 ┃ ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ 私ももうすぐオーナー(^^) 09/8/9(日) 5:44 ┃ ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ プラドン 09/8/9(日) 6:06 ┃ ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ 私ももうすぐオーナー(^^) 09/8/9(日) 7:05 ┃ ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ プラドン 09/8/9(日) 7:41 ┃ ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ 私ももうすぐオーナー(^^) 09/8/9(日) 8:25 ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ evo1340 09/8/9(日) 9:20 ┃ ┣Re:パールの色にばらつき？ ｓｈｉｎ 09/8/9(日) 9:30 ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ うらしまん 09/8/9(日) 9:32 ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ evo1340 09/8/9(日) 9:45 ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ うらしまん 09/8/9(日) 9:56 ┣Re:パールの色にばらつき？ bitama 09/8/9(日) 6:43 ┃ ┗Re:パールの色にばらつき？ ミチ 09/8/9(日) 7:50 ┣Re:パールの色にばらつき？ アステア 09/8/9(日) 9:32 ┣Re:パールの色にばらつき？ ゲン 09/8/9(日) 17:50 ┗Re:パールの色にばらつき？ 板金屋 09/8/10(月) 23:48 ┗Re:パールの色にばらつき？ 私ももうすぐオーナー(^^) 09/8/12(水) 3:32 ┗Re:パールの色にばらつき？ かず 09/8/12(水) 6:16 ┗Re:パールの色にばらつき？ 私ももうすぐオーナー(^^) 09/8/12(水) 6:33 ┗Re:パールの色にばらつき？ かず 09/8/12(水) 7:29 ┗Re:パールの色にばらつき？ ミチ 09/8/12(水) 8:15 ┣Re:パールの色にばらつき？ 生産者 09/8/12(水) 9:31 ┗Re:パールの色にばらつき？ スローライフ 09/8/12(水) 12:27 ┗Re:パールの色にばらつき？ ミチ 09/8/12(水) 12:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： パールの色にばらつき？ ■名前 ： パールおじさん ■日付 ： 09/8/8(土) 23:49 -------------------------------------------------------------------------
| Ｓの070パールを注文しましたが、Ｄで見たパールは白くかがやいていましたが、最近街で5台以上パールを見かけていますが、かなり黄色ぽいものを2台見ました。 小生はあまり黄色が濃いのは嫌いなので、納車されるまで心配です。 その時の天気が関係してそのように見えるだけなのでしょうか？ どなたかご存知の方おしえてください。 |
| ▼パールおじさんさん wrote： >Ｓの070パールを注文しましたが、Ｄで見たパールは白くかがやいていましたが、最近街で5台以上パールを見かけていますが、かなり黄色ぽいものを2台見ました。 >小生はあまり黄色が濃いのは嫌いなので、納車されるまで心配です。 >その時の天気が関係してそのように見えるだけなのでしょうか？ >どなたかご存知の方おしえてください。 恐らくこれは、塗料の製造時ロットの違いではないでしょうか？ 工業製品とはいえ、やはり最後は人の手に委ねられる物なので、ある程度の 製造公差は致し方ないと思います。個人的にパールホワイトは好みの色ですが、 若干の黄色味を帯びて来るとかつての“クリスタルパールマイカ”を 連想させてくれるので、そんなにおかしくならないと思いますよ。 実は私も似たような疑問があるのですが、1F7シルバーメタリックが時として パープリッシュに見える(特にボディサイド〜リヤトランクパネル近辺)事が あります(笑) 全く見ずてんの商品を購入した功罪だと言ってしまえば それまでですが、現行カローラやイプサムと同じ色番号なので、恐らく 無難な状態で納車して貰えると期待はしてますが…(謎) |
| 丁寧に説明いただいて納得しました。 心配せずに納車を待つことにします。 ありがとうございました。 |
| ▼わたしももうすぐオーナーさんへ： >よくわかりました。安心しました。 >ありがとうございました。 |
| ▼パールおじさんさん： >Ｓの070パールを注文しましたが、Ｄで見たパールは白くかがやいていましたが、最近街で5台以上パールを見かけていますが、かなり黄色ぽいものを2台見ました。 >小生はあまり黄色が濃いのは嫌いなので、納車されるまで心配です。 >その時の天気が関係してそのように見えるだけなのでしょうか？ >どなたかご存知の方おしえてください。 正直、そんなことはあり得ないと思います。 天下のトヨタはＩＳＯも受けない品質管理をしているとお聞きしておりますので 肉眼での色さがわかる“ばらつき”は考えられないと思います。 多分、その“色”を見た時の外光の色温度の差で違う色に感じたのでしょう。 ちなみに、そんな差があったら“タッチペン”を作ることが出来ませんよ。 |
| ▼私ももうすぐオーナー(^^)さん： >正直、そんなことはあり得ないと思います。 >天下のトヨタはＩＳＯも受けない品質管理をしているとお聞きしておりますので >肉眼での色さがわかる“ばらつき”は考えられないと思います。 >多分、その“色”を見た時の外光の色温度の差で違う色に感じたのでしょう。 >ちなみに、そんな差があったら“タッチペン”を作ることが出来ませんよ。 ＩＳＯも受けない品質管理っていうのは、 トヨタ独自の品質管理で、ＩＳＯより勝っていて、 ＩＳＯを受ける必要がないってことでしょうか？ その品質管理の名称とかは、ＨＰとかでわかるのでしょうか？ |
| ▼ミチさん： >ＩＳＯも受けない品質管理っていうのは、 >トヨタ独自の品質管理で、ＩＳＯより勝っていて、 >ＩＳＯを受ける必要がないってことでしょうか？ >その品質管理の名称とかは、ＨＰとかでわかるのでしょうか？ 昨今、一般の企業ではＩＳＯ規格を取得することでグローバルスタンダードを目指していると思いますがトヨタ自動車はＩＳＯを導入していないとお聞きしております。実際、トヨタ自動車のＨＰを見ても“ＩＳＯ○○○○○取得”とか一切出ておりません。しかし、その品質管理が一般企業へマネージメントされているかは存じ上げません。 ボディーカラーの“色違い”は品質管理から次元の異なる逸脱でありＩＳＯうんぬんかんぬんの話ではないですが…。 |
| ▼私ももうすぐオーナー(^^)さん： >▼ミチさん： >>ＩＳＯも受けない品質管理っていうのは、 >>トヨタ独自の品質管理で、ＩＳＯより勝っていて、 >>ＩＳＯを受ける必要がないってことでしょうか？ >>その品質管理の名称とかは、ＨＰとかでわかるのでしょうか？ > >昨今、一般の企業ではＩＳＯ規格を取得することでグローバルスタンダードを目指していると思いますがトヨタ自動車はＩＳＯを導入していないとお聞きしております。実際、トヨタ自動車のＨＰを見ても“ＩＳＯ○○○○○取得”とか一切出ておりません。しかし、その品質管理が一般企業へマネージメントされているかは存じ上げません。 > >ボディーカラーの“色違い”は品質管理から次元の異なる逸脱でありＩＳＯうんぬんかんぬんの話ではないですが…。 はじめまして、5月からずーっとＲＯＭってました。 このカキコが気になって、初めて発言します。 私が住んでいる埼玉県の埼玉トヨタはＩＳＯ取得していますよ。 h ttp://www.saitamatoyota.co.jp/common/kigyou/iso_02.htm 私ももうすぐオーナーさんが聞かれたトヨタ本社がISOを取得し ないという“噂”のソースがどこからなのか不明なので、正直 「そんな噂もあるのね」位にしか感じませんが、それでも、 品質管理や環境に対する取り組みはショールームやピットでの 作業を見ていて徹底されているのはわかりますね。 ちなみに、私は5月24日に黒プリSを予約しました。 |
| ▼プラドンさん： >はじめまして、5月からずーっとＲＯＭってました。 >このカキコが気になって、初めて発言します。 > >私が住んでいる埼玉県の埼玉トヨタはＩＳＯ取得していますよ。 >h ttp://www.saitamatoyota.co.jp/common/kigyou/iso_02.htm > >私ももうすぐオーナーさんが聞かれたトヨタ本社がISOを取得し >ないという“噂”のソースがどこからなのか不明なので、正直 >「そんな噂もあるのね」位にしか感じませんが、それでも、 >品質管理や環境に対する取り組みはショールームやピットでの >作業を見ていて徹底されているのはわかりますね。 > >ちなみに、私は5月24日に黒プリSを予約しました。 あなたの言っておられるのは販売ディラーのトヨタであり自動車を製造しているトヨタ自動車ではありません。 多分、たくさんの方が勘違いされていると思いますが、ディラーはトヨタ自動車ではありません、全くの別の会社が運営しています（中にはトヨタ自動車の資本が入った会社もある様ですが）。 |
| ▼私ももうすぐオーナー(^^)さん： >▼プラドンさん： >>はじめまして、5月からずーっとＲＯＭってました。 >>このカキコが気になって、初めて発言します。 >> >>私が住んでいる埼玉県の埼玉トヨタはＩＳＯ取得していますよ。 >>h ttp://www.saitamatoyota.co.jp/common/kigyou/iso_02.htm >> >>私ももうすぐオーナーさんが聞かれたトヨタ本社がISOを取得し >>ないという“噂”のソースがどこからなのか不明なので、正直 >>「そんな噂もあるのね」位にしか感じませんが、それでも、 >>品質管理や環境に対する取り組みはショールームやピットでの >>作業を見ていて徹底されているのはわかりますね。 >> >>ちなみに、私は5月24日に黒プリSを予約しました。 > >あなたの言っておられるのは販売ディラーのトヨタであり自動車を製造しているトヨタ自動車ではありません。 >多分、たくさんの方が勘違いされていると思いますが、ディラーはトヨタ自動車ではありません、全くの別の会社が運営しています（中にはトヨタ自動車の資本が入った会社もある様ですが）。 販売ディーラー＝メーカーではないことは、私も知っています。 友人に埼玉県内トヨタ系ディーラー本社の経理で働いているのがいる ので、いろいろ話は聞いています（笑） 私が言いたかったのは、ISOを取得しない“噂”の出所がわからないので いまここにある情報では“噂”の域を脱することはできず、参考程度 ということと、『ディーラー』でも取得しているところがあるので、 販売店を含むトヨタ全体での取り組みではないという事です。 つけ加えると、私が今回黒プリを発注したのは、ISOを取得していない トヨペット店です。でも、傍から見ていてISOを取得するには十分そうに 見える事をしているのは感じ取れる事もあります。 誤解を招いた様ですので、念のため自分の発言に補足しました。 表現不足な所があって、気分を害されていたらごめんなさい。 |
| ▼プラドンさん： > >誤解を招いた様ですので、念のため自分の発言に補足しました。 > >表現不足な所があって、気分を害されていたらごめんなさい。 いえいえ、私も最初の記述でトヨタと書いてしまい曖昧な表現が誤解を招いた事をお詫びします。 お互いプリウス納車待ちで情報を共有できれば幸いです。 ちなみに私はホワイトパールです(^^) |
| ▼私ももうすぐオーナー(^^)さん： >▼パールおじさんさん： >>Ｓの070パールを注文しましたが、Ｄで見たパールは白くかがやいていましたが、最近街で5台以上パールを見かけていますが、かなり黄色ぽいものを2台見ました。 >>小生はあまり黄色が濃いのは嫌いなので、納車されるまで心配です。 >>その時の天気が関係してそのように見えるだけなのでしょうか？ >>どなたかご存知の方おしえてください。 > >正直、そんなことはあり得ないと思います。 >天下のトヨタはＩＳＯも受けない品質管理をしているとお聞きしておりますので >肉眼での色さがわかる“ばらつき”は考えられないと思います。 >多分、その“色”を見た時の外光の色温度の差で違う色に感じたのでしょう。 >ちなみに、そんな差があったら“タッチペン”を作ることが出来ませんよ。 先週豊田市のプリウス生産工場である堤工場を見学してきました。 その際案内係のおねえさんが「iso14001取得」と説明してましたし、メッセージボードにも大きく表記されてましたよ。 |
| ▼evo1340さん： >先週豊田市のプリウス生産工場である堤工場を見学してきました。 >その際案内係のおねえさんが「iso14001取得」と説明してましたし、メッセージボードにも大きく表記されてましたよ。 ISO14001は環境ISOですね。皆さんが仰っているのはISO9001 品質のISOです。 |
| ▼evo1340さん： > >先週豊田市のプリウス生産工場である堤工場を見学してきました。 >その際案内係のおねえさんが「iso14001取得」と説明してましたし、メッセージボードにも大きく表記されてましたよ。 ISO14001は環境に関する国際規格です。 ここで問題になっているのは品質の規格であるISO9001ですね。 |
| ▼うらしまんさん： >▼evo1340さん： > >> >>先週豊田市のプリウス生産工場である堤工場を見学してきました。 >>その際案内係のおねえさんが「iso14001取得」と説明してましたし、メッセージボードにも大きく表記されてましたよ。 > >ISO14001は環境に関する国際規格です。 >ここで問題になっているのは品質の規格であるISO9001ですね。 そうなのですね。 スミマセン勉強不足でした。 |
| ▼evo1340さん： >▼うらしまんさん： >>▼evo1340さん： >> >>> >>>先週豊田市のプリウス生産工場である堤工場を見学してきました。 >>>その際案内係のおねえさんが「iso14001取得」と説明してましたし、メッセージボードにも大きく表記されてましたよ。 >> >>ISO14001は環境に関する国際規格です。 >>ここで問題になっているのは品質の規格であるISO9001ですね。 > > >そうなのですね。 >スミマセン勉強不足でした。 いえいえ。 自動車産業の場合、さらに厳しいTS16949という規格があり、部品メーカーなどは品質管理（その透明性も）を厳しく管理されます。 ISO9001は形式だけ用意して運用が伴わないなど形骸化している面などもあるようです。トヨタは部品メーカーでは無いので品質管理に対して実力があり、顧客に対して障害にならないのであれば採用しないという判断も十分に有りだと思います。 （もちろん実際にどう考えているのか存じません。念のため。） |
| ▼パールおじさんさん： >Ｓの070パールを注文しましたが、Ｄで見たパールは白くかがやいていましたが、最近街で5台以上パールを見かけていますが、かなり黄色ぽいものを2台見ました。 >小生はあまり黄色が濃いのは嫌いなので、納車されるまで心配です。 >その時の天気が関係してそのように見えるだけなのでしょうか？ >どなたかご存知の方おしえてください。 ７月２５日納車の我が家のプリ君もパールです。 周りの明るさや天気で、まったくちがう色に見えますよ。 曇りで、周囲の風景が暗っぽいときは黄色っぽく見えますが 明るい太陽のもとでは、白に近いパール色に輝きます。 黄色っぽくはありません。 |
| ▼bitamaさん： >７月２５日納車の我が家のプリ君もパールです。 >周りの明るさや天気で、まったくちがう色に見えますよ。 >曇りで、周囲の風景が暗っぽいときは黄色っぽく見えますが >明るい太陽のもとでは、白に近いパール色に輝きます。 >黄色っぽくはありません。 私もパールですが、鈍感なのかあまりわかりません。 これから、少し気にしながら見ようと思います。 パールではないのですが、アイスバーグシルバーマイカメタリック（8V0) の方が、不思議な色だと思います。 発売前のカタログの色と発売後の実車の色は全然違う色に思えました。 光のあたり具合で、かなり違う印象です。 |
| ▼パールおじさんさん： >Ｓの070パールを注文しましたが、Ｄで見たパールは白くかがやいていましたが、最近街で5台以上パールを見かけていますが、かなり黄色ぽいものを2台見ました。 >小生はあまり黄色が濃いのは嫌いなので、納車されるまで心配です。 >その時の天気が関係してそのように見えるだけなのでしょうか？ >どなたかご存知の方おしえてください。 パールおじさんさん、はじめまして。 パールホワイトの30型プリウスに乗っていますがとてもきれいな色で満足しています。 光の具合でパールホワイトも色が変わって見えることがあるのかもしれませんが、黄色っぽい白でないことだけは確かです。 白く輝くパールなので安心して納車を待たれたら良いと思います。(^^) |
| ▼パールおじさんさん： 私も、Sのホワイトパールを注文し８月２７日に工場出荷ということで待ちわびています。 毎日、朝夕２回ほど愛犬の「ゲン」の散歩に広島トヨタの本店前を通っています。 ３０分前に散歩に行きましたが、今日の試乗用の車は、ホワイトパールの車でした。 今日は私にも黄色っぽく見えました。小雨が降っていて背景の建物が白なのでそんな風に見えるのではないかと思います。 １メートル位に近づいても、道路側から見るとそうみえました。 でも、角度を変えると白っぽく見えます。 これとは別に、１ヶ月くらい前から一般家庭の駐車場にホワイトパールのプリウスが、朝の散歩のときだけ止まっています。 こちらは、暗い色の車庫にあり、東向きに見るからでしょうか銀色に見えます。 この２台は、距離的には５０メートル位しか離れていないのですが、私には感覚的には同色には見えません。 でも、同じ色なのだろうと思わざるを得ません。 背景・日光等により、色々に見えるすばらしい色と思います。 |
| 残念ながらばらつき多いにあります。 同じ０７０でも１台１台色合わせしております。 ０７０等パールに限らず他の色(メタリック系）も同様です。 修理(事故）でボディ色に合わせても、バンバーなど新品で色が入っていても まるっきし色が違う事が多い有様です。 |
| ▼板金屋さん： >残念ながらばらつき多いにあります。 >同じ０７０でも１台１台色合わせしております。 > >０７０等パールに限らず他の色(メタリック系）も同様です。 > >修理(事故）でボディ色に合わせても、バンバーなど新品で色が入っていても >まるっきし色が違う事が多い有様です。 それは車体が浴びる紫外線による塗装色の変化であり塗装時（新車）の固体のばらつきではないと思います。 |
| ある人は同じであると答え、ある人は違うと答える。塗料の顔料は機械が正確というか、規定量に合わせて調合しています。がしかし、不思議と同じ色でも時期や別工場にて生産されたものを並べて見ると、微妙に色が違うものです。同じ車同士で例えば同じドアを入れ替わったら合わない事があります。ソリッドカラーなら目立たないですが、パールやメタリックカラーだと微妙に合わないものです。それだけ塗装は難しいものですが、その事を理解してあれば、例えばフェンダーとバンパーのカラーがずれていても違う材質と違う工程で行われていると分かると思います。でもたまに違い過ぎるときがあるので、その時はクレーム処理ですが、ディーラー下請けの板金塗装会社が、合わせるように塗装し直すだけなので、これもまた色はほぼ近づいても、焼き付け温度がメーカー生産時より低く、クオリティが若干下がりますしどこまでの色のズレを受け入れるかが問題になってくると思います。完璧にすべてのパーツの色が合っている事はあんまりないと思います。よく見たら違うかなぁぐらいなら合格だと私は思ってます。 |
| ▼かずさん： それは自動車メーカーの話ですか？ディラーの話が出てくる意味がよくわからないのですが。 私が言っているのは工場出荷される車の色のばらつきであって出荷後の経年劣化を加味した色の話ではありません。 |
| もちろんメーカー生産時です。同じ工場生産車でも時期が違うとほんの少しですが差異が生じますが、通常比較する事はないので気づかないですが。例えばバンパーは違う工場で塗装され生産されたものですが、同じ調合で塗装されていても実際組み合わせて完成車で見てみると微妙にズレがあると。それが気づく人と気づかない人があるので、その誤差をなるべくなくすようにはしているはずなんですが。 |
| ▼かずさん： >もちろんメーカー生産時です。同じ工場生産車でも時期が違うとほんの少しですが差異が生じますが、通常比較する事はないので気づかないですが。例えばバンパーは違う工場で塗装され生産されたものですが、同じ調合で塗装されていても実際組み合わせて完成車で見てみると微妙にズレがあると。それが気づく人と気づかない人があるので、その誤差をなるべくなくすようにはしているはずなんですが。 塗料の調合は難しいのでしょうね。 職人さんでも難しそうです。 同じ量でも気温とか湿度で微妙に違ってくるのでしょうか？ サプライヤーや他工場の部品とは、合わない事もあるかと思いますが、 ドアと屋根やボンネットが違う事はまずないかと思います。 |
| このサイトもくだらないネタしかなくなってきたな。 |
| ▼ミチさん： >塗料の調合は難しいのでしょうね。 >職人さんでも難しそうです。 >同じ量でも気温とか湿度で微妙に違ってくるのでしょうか？ >サプライヤーや他工場の部品とは、合わない事もあるかと思いますが、 >ドアと屋根やボンネットが違う事はまずないかと思います。 ホワイトパール系のマーク２では、バンパーの色とボディの色が合っていませんでした。ローレルのツートンなんかは奇麗に違和感がありませんでした。 で、みんな同じ色でなく、似たようなホワイトパールになるというのは頷けます。 ばらつきはあって当然です。 |
| ▼スローライフさん： >ホワイトパール系のマーク２では、バンパーの色とボディの色が合っていませんでした。ローレルのツートンなんかは奇麗に違和感がありませんでした。 > >で、みんな同じ色でなく、似たようなホワイトパールになるというのは頷けます。 > >ばらつきはあって当然です。 スローライフさん こんにちは。 ハンドルネームいいですね。 たぶん、バンパーは他工場の部品なのですかね。 今日みたいに暑い日は、少し位、誤差があっても、だめでしょうか？ ローレル？ 日産ですね？ さすがなのか、当たり前なのか、 私には分かりません？ 同一工場で塗装しているのでしょうか？ 元々の話は、天気により、車の色が違って見えるって事ですよね？ 話が、段々、違う方向に反れているように思います。 私は、パールよりアイスバーグシルバーマイカメタリック（8V0) の方が、顕著なように思います。 本当に不思議な色だと思います。 色々楽しめて、いいと思うのですが？ |