Ｐａｇｅ 917 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ ぷりお 10/6/9(水) 0:59 ┣Re(1):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ ８ 10/6/9(水) 1:12 ┃ ┗Re(2):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ ぷりお 10/6/9(水) 1:25 ┣Re(1):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ ものとん 10/6/9(水) 2:02 ┃ ┣Re(2):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ さとう２ 10/6/9(水) 3:13 ┃ ┃ ┗Re(3):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ ものとん 10/6/9(水) 18:51 ┃ ┃ ┣Re(4):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ かず 10/6/9(水) 19:37 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ かずっち 10/6/9(水) 19:55 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ さとう２ 10/6/9(水) 23:06 ┃ ┃ ┗Re(4):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ さとう２ 10/6/9(水) 22:51 ┃ ┗Re(2):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ かず 10/6/9(水) 5:15 ┃ ┣Re(3):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ fk 10/6/9(水) 20:43 ┃ ┃ ┗Re(4):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ さとう２ 10/6/9(水) 23:20 ┃ ┗Re(3):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ さとう２ 10/6/9(水) 23:35 ┃ ┗Re(4):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ かず 10/6/10(木) 4:30 ┃ ┗Re(5):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ さとう２ 10/6/10(木) 18:32 ┣Re(4):30型のリダクションギヤ さとう２ 10/6/9(水) 3:02 ┃ ┗Re(5):30型のリダクションギヤ ｆｋ 10/6/9(水) 3:45 ┃ ┗Re(6):30型のリダクションギヤ さとう２ 10/6/9(水) 5:06 ┣Re(1):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ fk 10/6/9(水) 3:38 ┃ ┗Re(2):リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ さとう２ 10/6/9(水) 5:25 ┗recirculation mode さとう２ 10/6/9(水) 5:17 ┣Re(1):recirculation mode かず 10/6/9(水) 5:31 ┃ ┗Re(2):recirculation mode かず 10/6/9(水) 5:51 ┃ ┣Re(3):recirculation mode fk 10/6/9(水) 7:47 ┃ ┗Re(3):recirculation mode かずっち 10/6/9(水) 18:36 ┣Re(1):recirculation mode かずっち 10/6/9(水) 18:30 ┃ ┗Re(2):recirculation mode ｆｋ 10/6/9(水) 20:14 ┃ ┣Re(3):recirculation mode かずっち 10/6/9(水) 21:01 ┃ ┃ ┗Re(4):recirculation mode fk 10/6/9(水) 22:32 ┃ ┃ ┗Re(5):recirculation mode かずっち 10/6/9(水) 22:51 ┃ ┃ ┗Re(6):recirculation mode fk 10/6/10(木) 7:42 ┃ ┃ ┗Re(7):recirculation mode かずっち 10/6/10(木) 18:37 ┃ ┗Re(3):recirculation mode さとう２ 10/6/9(水) 23:14 ┃ ┗Re(4):recirculation mode ｆｋ 10/6/10(木) 7:54 ┗Re(1):recirculation mode fk 10/6/9(水) 19:57 ┗Re(2):recirculation mode さとう２ 10/6/9(水) 22:41 ┣Re(3):recirculation mode ｆｋ 10/6/9(水) 23:01 ┃ ┗Re(4):recirculation mode さとう２ 10/6/9(水) 23:26 ┃ ┗Re(5):recirculation mode ｆｋ 10/6/9(水) 23:38 ┗What's Going On as I Drive my Toyota Prius? かずっち 10/6/9(水) 23:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： リダクションギヤ 改めＴＨＳ動作２ ■名前 ： ぷりお ■日付 ： 10/6/9(水) 0:59 -------------------------------------------------------------------------
| ▼８さん： ＞＞ＭＧ１が駆動に使われるという事は引っ込めるという事でよろしいのでしょうか？ そうでも無く、ＭＧ１駆動は変速作用と同時にエンジン駆動の補助になります。 電池の直列接続のようなもんです。 |
| ▼ぷりおさん： >▼８さん： >＞＞ＭＧ１が駆動に使われるという事は引っ込めるという事でよろしいのでしょうか？ >そうでも無く、ＭＧ１駆動は変速作用と同時にエンジン駆動の補助になります。 ぢゃぁ、その駆動のための電流、ＨＶバッテリー入出電流換算でいくつになるのですか？ |
| ▼８さん： >▼ぷりおさん： >>▼８さん： >>＞＞ＭＧ１が駆動に使われるという事は引っ込めるという事でよろしいのでしょうか？ >>そうでも無く、ＭＧ１駆動は変速作用と同時にエンジン駆動の補助になります。 > >ぢゃぁ、その駆動のための電流、ＨＶバッテリー入出電流換算でいくつになるのですか？ ＨＶバッテリーからの電流ではないのでは・・ その駆動のための電流は分かりません。 将来的にはＭＧ1にクラッチが組み込まれたＴＨＳが登場します。 この場合にはＭＧ1に駆動電流が流れないからです。 リッター40越えも確実でしょう。 |
| ▼ぷりおさん： >▼８さん： >＞＞ＭＧ１が駆動に使われるという事は引っ込めるという事でよろしいのでしょうか？ >そうでも無く、ＭＧ１駆動は変速作用と同時にエンジン駆動の補助になります。 >電池の直列接続のようなもんです。 MG1駆動状態は無いと困るのではないでしょうか？ バッテリー満タン時に高速走行中はMG1に電圧をかけないとエンジン空転しませんか？ 逆にバッテリー少ない時はMG1の発電量を変えるだけで変速機になりますよね。 例によって勝手な憶測ですので、ぜひ突っ込みお待ちしています。 |
| ▼ものとんさん： >MG1駆動状態は無いと困るのではないでしょうか？ >バッテリー満タン時に高速走行中はMG1に電圧をかけないとエンジン空転しませんか？ 其れはMG1がエンジンを駆動している事であって車両を駆動している事にはなりません。 |
| ▼さとう２さん： >▼ものとんさん： >>MG1駆動状態は無いと困るのではないでしょうか？ >>バッテリー満タン時に高速走行中はMG1に電圧をかけないとエンジン空転しませんか？ > >其れはMG1がエンジンを駆動している事であって車両を駆動している事にはなりません。 ？？？分からなくなってきました。 走行中にMG1が駆動になる事が有るか無いかですよね。 何が論点になっているのでしょう？ |
| 発電機用モーターは発電のみ、駆動用モーターは駆動のみ、なんて解説書なんかには書いてますが、回生ブレーキ時は駆動用モーターが高回転して発電機用モーターを回転させて発電し…というくだりの文章でゴチャゴチャになります。 リダクションギアのおかげで高回転した発電機用モーターが発電するという事ですかね？ あくまでも発電は発電機用モーターしかしないという事ですかね？ |
| ▼かずさん： >あくまでも発電は発電機用モーターしかしないという事ですかね？ 発電用モーター（ＭＧ１） (1)エンジン起動用 正転モーター (2)エンジン加速時のエンジン出力先制御 正転発電機（シフトアップ） (3)中〜高速巡航時のエンジン出力先制御 正転発電機または 反転モーター（オーバードライブ） 駆動用モーター（ＭＧ２） (1)車両の駆動 正転モーター (2)制動時の回生ブレーキ 正転発電機 (3)上記ＭＧ１の(3)のための発電 正転発電機 過渡期の制御とか他にもあると思いますが、 ざっくり、上記の機能があるということです。 |
| ▼かずさん： >発電機用モーターは発電のみ、駆動用モーターは駆動のみ、なんて解説書なんかには書いてますが、回生ブレーキ時は駆動用モーターが高回転して発電機用モーターを回転させて発電し…というくだりの文章でゴチャゴチャになります。 > >リダクションギアのおかげで高回転した発電機用モーターが発電するという事ですかね？ > >あくまでも発電は発電機用モーターしかしないという事ですかね？ MG1やMG2のフルスペルはmotor-generator-1と2です。 つまり両方共に発電機でありモーターです。 |
| ▼ものとんさん： >▼さとう２さん： >>▼ものとんさん： >>>MG1駆動状態は無いと困るのではないでしょうか？ >>>バッテリー満タン時に高速走行中はMG1に電圧をかけないとエンジン空転しませんか？ >> >>其れはMG1がエンジンを駆動している事であって車両を駆動している事にはなりません。 > >？？？分からなくなってきました。 >走行中にMG1が駆動になる事が有るか無いかですよね。 > >何が論点になっているのでしょう？ MG1がエンジン始動という駆動に使われているというのは広く知られいて周知の事実です。 此処での論点はMG1が直接車両駆動に使われているか否かです。 |
| ３０型になって３ＪＭ型は大幅な小型化に成りました。 ところがモーターの特性で小型化によりトルクが減少します。 そこでリダクションギアを今回組み合わせて、 ３ＪＭ型の出力回転を減速させる事で、トルク増大を行ったそうですね。 またプリウスの駆動用モーターは各ギアを介して機械的に駆動輪と直結する構造を採用していますが、リダクションギアを採用しているので 回生ブレーキ作動時に 駆動輪から伝わる回転は増速され、モーターは 高回転で駆動されます。 例えば、プリウスでバックする時にトランスミッションは有りませんから、バックは駆動用モーターを逆回転さしてバックをします。 でも、バックする時にバッテリーに充電があんまり無い時、エンジンがかかりますね。 エンジンは発電機を回して、発電機からの電気で駆動用モーターを動かします。 この場合、どっちのパターンもエンジンは駆動輪に対しては空回りし、 軸出力は動力を伝達していません。 ってことは機械的な動作で指示が出てるのか〜、なんて凄い事は無いんでやっぱりコンピューターからの信号により制御されており、電子制御システムの存在を含めての話の方が、分かり易くなりませんでしょうか？ よろしくご検討願います。 |
| ▼かずさん： これＴＨＳ２だけでやってると思います。 バック時の共線図の０値だったエンジン回転数をあげると共線図の関係でＭＧ１の回転が必然的に上がりますので空転を解除して発電にすればその電気をＭＧ２に渡すと思います。 >例えば、プリウスでバックする時にトランスミッションは有りませんから、バックは駆動用モーターを逆回転さしてバックをします。 >でも、バックする時にバッテリーに充電があんまり無い時、エンジンがかかりますね。 >エンジンは発電機を回して、発電機からの電気で駆動用モーターを動かします。 > >この場合、どっちのパターンもエンジンは駆動輪に対しては空回りし、 >軸出力は動力を伝達していません。 > >ってことは機械的な動作で指示が出てるのか〜、なんて凄い事は無いんでやっぱりコンピューターからの信号により制御されており、電子制御システムの存在を含めての話の方が、分かり易くなりませんでしょうか？ > >よろしくご検討願います。 |
| ▼fkさん： >▼かずさん： > >これＴＨＳ２だけでやってると思います。 バック時の共線図の０値だったエンジン回転数をあげると共線図の関係でＭＧ１の回転が必然的に上がりますので空転を解除して発電にすればその電気をＭＧ２に渡すと思います。 THS-IIだけということは20型と30型限定の話という事ですか？ そうなら誤りです。 バック時を含めて基本動作は10型〜30型共通です。 |
| ▼かずさん： >例えば、プリウスでバックする時にトランスミッションは有りませんから、バックは駆動用モーターを逆回転さしてバックをします。 >でも、バックする時にバッテリーに充電があんまり無い時、エンジンがかかりますね。 >エンジンは発電機を回して、発電機からの電気で駆動用モーターを動かします。 > >この場合、どっちのパターンもエンジンは駆動輪に対しては空回りし、 >軸出力は動力を伝達していません。 エンジントルクの72%は常にリングギヤを駆動します。 つまりエンジンが発電している時は駆動輪に対して空回りではありません。 |
| おはよーございます。 早速ですが、 エンジン起動による駆動アシスト、という状態ですかね？ だから、エンジンのつながりは切れてはいないですょ、という事ですね。 あと、ＭＧ１が発電のみか駆動もする事があるのかなんですが、 トランスアスクルの構成上、ＭＧ１・ＭＧ２・プラネタリーギアは、同軸配置でありエンジンからの出力とＭＧ２からの出力の合力を、車軸に伝達する無段変速機と捉える事が出来るので、ＭＧ１も駆動するという事になるのかなぁ、と思います。(?_?) |
| ▼かずさん： >だから、エンジンのつながりは切れてはいないですょ、という事ですね。 >あと、ＭＧ１が発電のみか駆動もする事があるのかなんですが、 >トランスアスクルの構成上、ＭＧ１・ＭＧ２・プラネタリーギアは、同軸配置でありエンジンからの出力とＭＧ２からの出力の合力を、車軸に伝達する無段変速機と捉える事が出来るので、ＭＧ１も駆動するという事になるのかなぁ、と思います。(?_?) recirculation modeでは「MG1駆動動力＜MG2発電による消費動力」なのでMG1は車両駆動に貢献していませんし効率の悪い状況です。 MG1回転数ゼロでMG2空回り（トルクゼロ）だと効率の良い巡航が出来ます。 |
| ２つ前のスレッドに対する反論です。 10/6/6(日) 6:01 ▼fkさん： >▼さとう２： >>相手の意図は「３０型になってリダクションギヤとか言う物が追加されてよりダイナミックに可変出来ている」と理解しています。 >>「電気式無段変速機」の事なら10型〜30型全て共通の話です。 >>「３０型になって」初めて出てきた話ではありません。 > >おはようございます さとう２さん > >３０型がリダクションギヤを採用にした事でトルクを高回転まで使えるようになった事を「３０型になってリダクションギヤとか言う物が追加されてよりダイナミックに可変出来ている」で宜しいのではないのでしょうか？ 正しいと思います。 「３０型がリダクションギヤを採用にした事でトルクを高回転まで使えるようになった事」のどこにも可変要素がないのですよ。 まさかリダクションギヤをオン・オフ出来る機構を持っている等と勘違いしていないでしょうね？ |
| ▼さとう２さん： >まさかリダクションギヤをオン・オフ出来る機構を持っている等と勘違いしていないでしょうね？ そんな機能ありましたけ？ 私も無いと思います。 リダクションギヤある３０型とリダクションギヤが無い１０？２０？型では 特性が違う事はさとう２さんは 認識されてます？ 私はその事だと思ってます。 |
| ▼ｆｋさん： >▼さとう２さん： > >>まさかリダクションギヤをオン・オフ出来る機構を持っている等と勘違いしていないでしょうね？ > > > そんな機能ありましたけ？ 私も無いと思います。 リダクションギヤある３０型とリダクションギヤが無い１０？２０？型では 特性が違う事はさとう２さんは >認識されてます？ 私はその事だと思ってます。 コメントの意味が分りません。 ｆｋさんは10型20型には無くて30型にのみ存在するどんな可変要素があるとおっしゃっているのですか？ 私は30型にのみに存在する可変要素は無いと断言しています。 |
| こんばんは〜「確かにそうだな〜う〜ん判らん！」でうつらうつら寝ていていましたがはたと思い浮かびました！ MG1が断線状態？（空転）だと何が得するかと考えたら・・・・・ＭＧ２のモーター走行に貢献するじゃ〜ないですか！リングギヤが回るとＭＧ１も回るでもＭＧ１が空転だとエンジンが回らないで済む＝ＭＧ２がその分長く使えるなので発進＆低速走行時のモーター走行時はＭＧ１が空転となるで正しいと思います。 ＭＧ１が空転してもＭＧ２でリングギヤを回せるので発進＆走行可能なので全く動かない事はないと思います。 でもＭＧ１が空転しぱなしだと・・・バッテリー切れたら動かないので（笑） エンジン駆動したら必ずＭＧ１も発電するように 作られているのだと思います。 今のプリウスのＭＧ１の配線を断線させた様な状態？（ＭＧ１が無い状態）では何も動きません。 ビスカス含むＬＳＤの無い２ＷＤの普通のガソリンエンジン車の駆動輪の片方をジャッキアップした状態でＤレンジでアクセルを踏んでも、ジャッキアップしたタイヤが空転しているだけで車が前進出来ないのと同じです。 上の続きで確かにＭＧ１が空転状態ではエンジンの動力がＭＧ１で全てカラ回りしますね！なのでなるべくＭＧ１はエンジン直動力が有効な場面では微発電でエンジンの邪魔をしないように制御されていると思います。 ▼ｆｋさん： > エンジンから直動力が効率いい場面にＭＧ１やＭＧ２が不必要に出しゃばる必要ないのでエンジンだけで駆動の場面てありますよね？ 補足しますね。 これ、無いです。 あれば理想ですが、ミッション（変速機）の合理化やメンテフリー化等色々で。 プリウスの変速機はＭＧ１とＭＧ２とインバーター電源のマジックで出来ています。 |
| ▼fkさん： > ▼ｆｋさん： >> エンジンから直動力が効率いい場面にＭＧ１やＭＧ２が不必要に出しゃばる必要ないのでエンジンだけで駆動の場面てありますよね？ > >補足しますね。 >これ、無いです。 其れ有ります。 動力＝トルク×回転数なのでMG1の回転数がゼロの時エンジン動力のみが駆動に使われます。 |
| THSには... MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動) という場面が存在します。 トヨタは其れを“recirculation mode”と呼んでいます。 此の時MG1の電力はMG2で発電されます。 MG2->MG1の効率は100%以下なのでMG2が発電に要する消費動力はMG1が駆動する動力より大きくなります。 つまりMG1の駆動動力はMG2の消費動力を上回る事は有りません。 不足する動力はエンジンが補います。 よってMG1の動力が車両駆動に使われる事は有りません。 |
| リダクションギアはあくまでも、トルク増大を狙ったという事で採用されたと理解したのですが。 高回転化で小さくなったトルクを、リダクションギアによりトルク増大を図った、という事かなぁ〜(・_・;) ダイナミックではなく、足は速いけど、重い物は運べない可愛い娘が、筋トレで重い物も運べるようになったよ、と。 足は速い…モーターの高回転化。 重い物は運べない…トルクの減少。 筋トレ…リダクションギア です。理解!?間違いかなぁ〜 |
| もう一つ。 今回のモデルチェンジでモーターの小型化と共に高回転化はしたけども、高回転化に伴ってトルク減少が必然的に起こるから、トルクを生み出す為にリダクションギアを採用した。 だから、ダイナミックな高回転…というくだりの文面は当てはまらない、という事ですね。 モーターの特性は、高回転になる程トルクは減少するという事が必然的に有ります。 リダクションギアは高回転化で減少したトルクを生み出す為のもの。 ２０型並のトルクを得るには、リダクションギアが必要であるという事ですね。 |
| ▼かずさん： おはようございます朝から賑わってますね〜♪ リダクションギヤの特性図ＵＰしました。 h ttp://minkara.carview.co.jp/userid/189821/blog/18431490/ |
| ▼かずさん： >もう一つ。 > >今回のモデルチェンジでモーターの小型化と共に高回転化はしたけども、高回転化に伴ってトルク減少が必然的に起こるから、トルクを生み出す為にリダクションギアを採用した。 >だから、ダイナミックな高回転…というくだりの文面は当てはまらない、という事ですね。 >モーターの特性は、高回転になる程トルクは減少するという事が必然的に有ります。 > >リダクションギアは高回転化で減少したトルクを生み出す為のもの。 > >２０型並のトルクを得るには、リダクションギアが必要であるという事ですね。 その通りかと思います。 ちなみに、レクサスには“２段変速付き”のリダクションギアが採用されているようです。 h ttp://response.jp/feature/sp/toyota-THS/act3/05/07.html |
| ▼さとう２さん： >THSには... >MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動) >という場面が存在します。 ご指摘ありがとうございます。 これで私の一番の疑問が解消しました。 エネルギーの再循環を過渡期だけじゃなく、巡航時にも制御に 取り入れていると言うことですね。 これで布団の中や通勤中に、頭の中に共線図が消えて無くならない場面が 解消されます（笑） 今後、インバータにＳｉＣが取り入れられれば、もう一皮燃費が改善されそうですね。 |
| ▼かずっちさん： >▼さとう２さん： >>THSには... >>MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動) >>という場面が存在します。 > >ご指摘ありがとうございます。 >これで私の一番の疑問が解消しました。 > >エネルギーの再循環を過渡期だけじゃなく、巡航時にも制御に >取り入れていると言うことですね。 そうなのでしょうか？ リダクション機能追加のおかげでモーター回転追従が２倍となり トルクもＭＧ２で息切れすることなく保持できるのに >>MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動)を３０型で使う理由は あるのでしょうか？ １０型２０型のリダクション無しでならMG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動)という場面が存在します。 も理解できます。 |
| ▼ｆｋさん： >リダクション機能追加のおかげでモーター回転追従が２倍となり リダクションギアがついているのは、ＭＧ２の方です。 タイヤ直結の方です。 ＭＧ２のモーターは 従来の「低回転高トルク型」のモータであったものを 「高回転低トルク型」のモーター（小型化）＋リダクションギア に置き換えただけで、 共線図側から見れば、同様な機能を再現しているものです。 （出力はアップしていますが） 私もエンジン・モーターともに出力アップされたため、 「recirculation mode」 のような制御は無くてもいけるのでは？と、これまで考えていましたが、 さとう２さんの書き込みを全面的に信頼すると、 「８０〜１００キロ巡航の平地〜弱下り傾斜」のようなエンジン出力が 微少な場面での説明がしやすくなるのです。 例） ・時速１００キロ「巡航」 （ずっと走り続けられる→バランスするエネルギーの流れ必要） ・エンジン回転数１５００ｒｐｍ みたいな状況（数値はイメージ）では、ＭＧ１がマイナスにならないと 共線図に乗りません。 私の仮説では、 「エンジンアイドル＋ＭＧ１空転＋ＭＧ２バッテリー駆動」 と 「エンジン駆動＋ＭＧ１正転発電＋ＭＧ２駆動＋バッテリー充電」 を、行ったり来たりシステムが選択‥と考えたのですが、 「recirculation mode」という命名までされているようですので、 この仮説は撤回します（苦笑） |
| ▼かずっちさん： >▼ｆｋさん： > >>リダクション機能追加のおかげでモーター回転追従が２倍となり > >リダクションギアがついているのは、ＭＧ２の方です。 >タイヤ直結の方です。 でした（笑） ＭＧ２のつもりで書いてましたが図にモーターとあったので誤解させてすいません。 > >ＭＧ２のモーターは >従来の「低回転高トルク型」のモータであったものを >「高回転低トルク型」のモーター（小型化）＋リダクションギア >に置き換えただけで、 >共線図側から見れば、同様な機能を再現しているものです。 >（出力はアップしていますが） この出力のＵＰしている事が重要ではないかと思っています。 >私もエンジン・モーターともに出力アップされたため、 >「recirculation mode」 >のような制御は無くてもいけるのでは？と、これまで考えていましたが、 >さとう２さんの書き込みを全面的に信頼すると、 >「８０〜１００キロ巡航の平地〜弱下り傾斜」のようなエンジン出力が >微少な場面での説明がしやすくなるのです。 > >例） > ・時速１００キロ「巡航」 > （ずっと走り続けられる→バランスするエネルギーの流れ必要） > ・エンジン回転数１５００ｒｐｍ > みたいな状況（数値はイメージ）では、ＭＧ１がマイナスにならないと > 共線図に乗りません。 どうしてもＭＧ１がマイナスにりますかね？（ここが苦手でチンプンカンプン） 低負荷時にイメージではエンジン稼動であればＭＧ１はプラスになる気がするのですが > 私の仮説では、 >「エンジンアイドル＋ＭＧ１空転＋ＭＧ２バッテリー駆動」 この図は低負荷時のバッテリー駆動（流石に時速１００では無理かもＷ）はＭＧ１はマイナスでエンジン０で確認できてます。 > と >「エンジン駆動＋ＭＧ１正転発電＋ＭＧ２駆動＋バッテリー充電」 これはh ttp://minkara.carview.co.jp/userid/189821/blog/18438671/ の状況だと思います。 > を、行ったり来たりシステムが選択‥と考えたのですが、 > 「recirculation mode」という命名までされているようですので、 > この仮説は撤回します（苦笑） なので私はこの仮説で正しいと思います。（笑） 逆にrecirculation modeが何に書かれていたがの確認が必要かと思います。 |
| ▼fkさん： > 逆にrecirculation modeが何に書かれていたがの確認が必要かと思います。 そうですね。トヨタオフィシャルの“マニア”向けの解説書とか、 ３０００円ぐらいで出してくれないですかね（笑） >どうしてもＭＧ１がマイナスにりますかね？（ここが苦手でチンプンカンプン） >低負荷時にイメージではエンジン稼動であればＭＧ１はプラスになる気がするのですが これはちゃんと確認するすべを私は持ってないのですが、 動力分割機構の歯車の数は１０〜３０型で同じなので、 以前ここで紹介されたドライビングシミュレータ h ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/ で、適当にいじってみると、 それぞれの回転数は共線図そのものなので、 ある程度は想像できるのではないでしょうか。 （アクセル全開で１３０キロ位まで加速し、その後アクセル１／２まで戻し、 放置すると９０キロぐらいで一定走行になります） ただ、MG2の回転数と速度の関係が３０型とは違うと思いますので、 目安にしかなりませんが。 |
| ▼かずっちさん： >これはちゃんと確認するすべを私は持ってないのですが、 >動力分割機構の歯車の数は１０〜３０型で同じなので、 >以前ここで紹介されたドライビングシミュレータ >h ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/ >で、適当にいじってみると、 >それぞれの回転数は共線図そのものなので、 >ある程度は想像できるのではないでしょうか。 >（アクセル全開で１３０キロ位まで加速し、その後アクセル１／２まで戻し、 > 放置すると９０キロぐらいで一定走行になります） 確認してみました〜♪ プラネタリーギヤの歯数が同じなので、さとう２さんのおしゃる通り基本動作は同じかなと思うとＭＧ１がマイナスになりますね でっ・・・この状態ＭＧ１とＭＧ２が働かないと成立しないのでしょうか？。 エンジンの駆動だけで成り立ってないの？ＭＧ１とＭＧ２とも空転（発電も駆動もなし）だと成立しませか？ ４速９０〜１００ぐらいはもろエンジンの得意領域じゃ〜ないですか（笑） ＭＧ１とＭＧ２は機械的にエンジンと繋がっているので決まった回転になるだけ状態、元々エンジンの不得意領域をＭＧ１＆ＭＧ２でカバーするのでエンジン得意領域ではでしゃばらないで空転で問題あるかな〜？ 矛盾ありますでしょうか？ |
| ▼fkさん： >でっ・・・この状態ＭＧ１とＭＧ２が働かないと成立しないのでしょうか？。 >エンジンの駆動だけで成り立ってないの？ＭＧ１とＭＧ２とも空転（発電も駆動もなし）だと成立しませか？ ４速９０〜１００ぐらいはもろエンジンの得意領域じゃ〜ないですか（笑） ＭＧ１とＭＧ２は機械的にエンジンと繋がっているので決まった回転になるだけ状態、元々エンジンの不得意領域をＭＧ１＆ＭＧ２でカバーするのでエンジン得意領域ではでしゃばらないで空転で問題あるかな〜？ > > 矛盾ありますでしょうか？ ９０〜１００キロの状態で、ＭＧ１，ＭＧ２空転、エンジンアイドリング（軸出力ナシ）なら可能です。車両は惰性のみで走行し、走行抵抗の分だけ自然減速します。 動力分割機構は、３つの軸のうち、２つに力を加えることで、残りの一つにその力が伝わります。梃子と一緒です。 MG1 MG2 ↓ ↓ ---------------------- ▲ エンジン 図の支点、力点、作用点は、それぞれピンで留まっているイメージで、 どこが動力源になるかで力点、支点、作用点の位置が決まります。 解ってしまえば簡単ですが、少々難解？ |
| ▼ｆｋさん： >▼かずっちさん： >>▼さとう２さん： >>>THSには... >>>MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動) >>>という場面が存在します。 >> >>ご指摘ありがとうございます。 >>これで私の一番の疑問が解消しました。 >> >>エネルギーの再循環を過渡期だけじゃなく、巡航時にも制御に >>取り入れていると言うことですね。 > >そうなのでしょうか？ > >リダクション機能追加のおかげでモーター回転追従が２倍となり >トルクもＭＧ２で息切れすることなく保持できるのに >>>MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動)を３０型で使う理由は >あるのでしょうか？ １０型２０型のリダクション無しでならMG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動)という場面が存在します。 >も理解できます。 30型では単に高回転低トルクのMG2がリダクションギヤにより10型〜20型と同等の低回転高トルクでリングギヤに接続されていると考えて下さい。 リダクションギヤを介した後の機能は10型〜30型全て共通です。 |
| ▼さとう２さん： >30型では単に高回転低トルクのMG2がリダクションギヤにより10型〜20型と同等の低回転高トルクでリングギヤに接続されていると考えて下さい。 >リダクションギヤを介した後の機能は10型〜30型全て共通です。 アドバイスありがとうございます。 さとう２さんのおかげで私も この話題が出る前よりかなり理解が深まりました感謝です。 １０・２０型はリングギヤ回転数＝ＭＧ２回転数＝軸出力（ホイール） ３０型はリングギヤ回転数＝軸出力（ホイール）ですが ＭＧ２回転数＞リングギヤ回転数でリダクションギヤのおかげでより早く回ってます。（３０型の共線図見れば明らかです）全く同じは大雑把すぎませんか？（歯数同じなので基本動作は同じは理解できました） |
| ▼さとう２さん： >THSには... >MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動) >という場面が存在します。 >という場面が存在します。 >トヨタは其れを“recirculation mode”と呼んでいます。 recirculation modeの解説はネットに落ちていませんか？ 調べ方が悪いのか？ＨＩＴしなくて >MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動) >という場面が存在します。 がどのような場面での状況なのかイメージ力が足りなくて 理解できません。 |
| ▼fkさん： >▼さとう２さん： >>THSには... >>MG1(駆動)->エンジン(駆動)->MG2(発電)->車軸(駆動) >>という場面が存在します。 >>という場面が存在します。 >>トヨタは其れを“recirculation mode”と呼んでいます。 > >recirculation modeの解説はネットに落ちていませんか？ 海外のマニアは其れを“heretical mode”と呼ぶ事が多いです。 “THS heretical mode”でgoogeして下さい。 解説としては以下のサイトが詳しいです。 ttp://www.ecrostech.com/prius/original/Understanding/WhatsGoingOnAsIDrive.htm ページ中間の“Cruising at Moderate Speed”を見て下さい。 キーとなるのは以下の部分です。 「The ICE drives the planet carrier at low speed. MG1 drives the sun gear backwards. This causes the planets to spin forwards and adds more spin to the ring gear. The ring gear still gets only 72% of the torque of the ICE, but the speed at which the ring spins is increased by MG1 motoring backwards. Turning the ring faster allows the car to travel faster for a low ICE r.p.m. MG2, incredibly, resists the car's motion slightly with its generator drag and produces electricity to be fed to MG1. The car is moved along by the remaining mechanical torque from the ICE.」 |
| >>▼さとう２さん： ありがとうございます・・・でも英語なんですね（滝汗）能力不足で理解不能です >海外のマニアは其れを“heretical mode”と呼ぶ事が多いです。 >“THS heretical mode”でgoogeして下さい。 > >解説としては以下のサイトが詳しいです。 >ttp://www.ecrostech.com/prius/original/Understanding/WhatsGoingOnAsIDrive.htm |
| ▼ｆｋさん： >>>▼さとう２さん： > > >ありがとうございます・・・でも英語なんですね（滝汗）能力不足で理解不能です 其の英語は中学卒業程度の構文で書かれています。 義務教育を受けていらっしゃいますよね？ |
| ▼さとう２さん： > >其の英語は中学卒業程度の構文で書かれています。 >義務教育を受けていらっしゃいますよね？ 大学までましたが・・・・無理です（ｗ） |
| ▼さとう２さん： What's Going On as I Drive my Toyota Prius? （プリウスの運転で何が起きているのか？） 日本人も、アメリカ人も、 興味を持つところは同じなんですね。当たり前ですが。 今回の一連のディスカッションで、だいぶ「仕掛け」の理解が深まりました。 どうもありがとうございます。 |