Ｐａｇｅ 676 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼運転中のカメラ撮影は危険か否か？ コロンブス 09/6/9(火) 20:35 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ スモーカー 09/6/9(火) 20:49 ┃ ┗Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ コロンブス 09/6/9(火) 20:52 ┃ ┗Re(3):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ スモーカー 09/6/9(火) 21:02 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ ボイジャー 09/6/9(火) 23:35 ┃ ┣Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ waka@八王子 09/6/10(水) 0:00 ┃ ┣Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ naru 09/6/10(水) 0:13 ┃ ┗Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ 存在価値 09/6/15(月) 19:00 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ 初心者プリのり＠鯉 09/6/9(火) 23:55 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ 三楽斎 09/6/10(水) 1:06 ┃ ┣Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ あいびす 09/6/13(土) 1:19 ┃ ┗Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ かもかもがわ 09/6/15(月) 8:32 ┃ ┗Re(3):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ 三楽斎 09/6/17(水) 9:15 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ ドラエもん 09/6/10(水) 3:52 ┃ ┣Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ ｼﾞｪｯﾄﾏﾝ 09/6/10(水) 5:56 ┃ ┗Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ １、２の 09/6/10(水) 11:36 ┃ ┗Re(3):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ Rudy 09/6/10(水) 17:26 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ 只野課長 09/6/10(水) 9:10 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ トシヒデ 09/6/14(日) 0:54 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ アスコセンダ 09/6/14(日) 3:16 ┃ ┗Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ ELTOPO 09/6/14(日) 4:43 ┃ ┗Re(3):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ ELTOPO 09/6/14(日) 5:12 ┣Re(1):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ うまが 09/6/15(月) 1:09 ┃ ┗Re(2):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ １、２の 09/6/15(月) 9:30 ┃ ┗Re(3):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ waka@八王子 09/6/15(月) 15:49 ┃ ┣Re(4):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ ブラックピッグ 09/6/15(月) 17:39 ┃ ┣Re(4):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ RZ 09/6/15(月) 19:31 ┃ ┗Re(4):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ 存在価値 09/6/16(火) 11:35 ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┗Re(6):運転中のカメラ撮影は危険か否か？ 坂田昌一 09/6/16(火) 13:40 ┗カメラ撮影に限定しない 健 09/6/17(水) 10:06 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 運転中のカメラ撮影は危険か否か？ ■名前 ： コロンブス <colomboplanets@hotmail.co.jp> ■日付 ： 09/6/9(火) 20:35 -------------------------------------------------------------------------
| 荒れたのでたちあげなおします。 某オフ会でドラエもんさんが運転中にカメラ撮影をしたことに異を唱えるかたが多数いましたので立ち上げました。 ドラエもんさんがデジイチで撮ってたら問題ですが、コンデジ撮影、どうなんでしょうか。 危険度はまちがいなく増すと思います。 が、オーディオをいじったり、２０系では私が問題視しているエアコンの設定はディスプレイタッチですし、滑空になっているかどうか見続けるなど、もっと危険な要素もあるような気がします。 私は礼節のあるコメントに非礼は致しませんので、賛否両論お聞きしたいです。 でもやっぱりウインカーもさわりづらいし、危険なことには変わりはないのでしょうか？携帯かけてるよりはマシだとは思っています。 |
| 何が危ないのかという話になってしまうと、キリがないように思います。私はタバコを吸いますが、灰皿に目をやった時に、危うく追突しそうになったこともありますし。今は車内に運転の集中を妨げる要因がたくさんありますから、何がダメでとは一概には言えないと思います。 |
| ▼スモーカーさん：こんばんは。 >何が危ないのかという話になってしまうと、キリがないように思います。私はタバコを吸いますが、灰皿に目をやった時に、危うく追突しそうになったこともありますし。今は車内に運転の集中を妨げる要因がたくさんありますから、何がダメでとは一概には言えないと思います。 なるほど、タバコがありましたね。よくないことでしょうが外にパッパッってやったほうが運転しやすいわけなんですね。 |
| 外に灰を捨てた方が運転には集中できますね。それはマナーが悪いのでやりませんが。昔は携帯もナビもレーダーも全て無かった訳ですから、その時と比べれば、今はより危険な状態で皆さん運転されてるんじゃないでしょうか？なので私はドラエモンさんを攻めるのは違うんじゃないかと思ってます。コロンブスさんが言うように携帯で話していたりとか、携帯メールを運転しながらやってる人をよく見かけますが、その方がよっぽど危ないと思いますけど。 |
| ▼コロンブスさん： >某オフ会でドラエもんさんが運転中にカメラ撮影をしたことに異を唱えるかたが多数いましたので立ち上げました。 >ドラエもんさんがデジイチで撮ってたら問題ですが、コンデジ撮影、どうなんでしょうか。 >危険度はまちがいなく増すと思います。 >が、オーディオをいじったり、２０系では私が問題視しているエアコンの設定はディスプレイタッチですし、滑空になっているかどうか見続けるなど、もっと危険な要素もあるような気がします。 >私は礼節のあるコメントに非礼は致しませんので、賛否両論お聞きしたいです。 >でもやっぱりウインカーもさわりづらいし、危険なことには変わりはないのでしょうか？携帯かけてるよりはマシだとは思っています。 良く事情が飲み込めていないで投稿するのもいかがなものかと思ったのですが 、率直に申し上げて下らないですね。携帯がＮＧでカメラはＯＫ？何故なら 法規制されていないから？ 常識的に考えて、運転中に片手にカメラ持って撮影すれば事故に繋がる リスクって高くなりますよね。もし法規制の枠外だから、携帯より危険度が 低いからという理由で議論されているなら子供じみていると思います。 カメラ片手に撮影、それで事故が多発したとすれば法規制されるのは目に 見えてます。事故で自爆するならそれはそれで自業自得でしょうが万が一 カメラが原因で人身事故でも起せば。。。。。。言わずもがなですね。 運転中に事故起せば、原則、｢業務上過失｣という文言が入ります。 法規上は運転中は業務を遂行しているので極力事故を誘発するような 行為は慎むべきですよね。受動的なものなら致し方無いかもしれませんが カメラ片手に云々は明らかに能動的な行為です。 非難されても仕方無いのではないでしょうか。というより反論の余地って あります？運転中にカメラ片手に撮影って。 |
| どもです。 粋じゃないなぁ…ってハナシは別のところでしたので、それとは別の観点で。 ▼ボイジャーさん： >法規上は運転中は業務を遂行しているので極力事故を誘発するような >行為は慎むべきですよね。受動的なものなら致し方無いかもしれませんが >カメラ片手に云々は明らかに能動的な行為です。 >非難されても仕方無いのではないでしょうか。というより反論の余地って >あります？運転中にカメラ片手に撮影って。 でもね、それを言い出したらキリが無いんですよ。 それこそ、落としたタバコの灰が気になって追突して痛ましい事故がありましたしね。 コーヒー飲むのもそう、おにぎり食べるのだって、なんだってそうなんですよ。 経験上、走行中にカメラを操作するのはさして危険は無いです。 カメラが危ないって言っている人は、ファインダー覗いたり、画面を見ていろいろ操作するイメージでとらえていないでしょうか？ スイッチ入れて、構えて、カシャッ程度でしたら、本当にタバコをくわえて、ライターで着火とたいして変わらんのですよ。 でも、私の考えとしては、そういうのをいちいち揚げ足を取るが如く指摘する人がいるのは、どうなんだろう？ってことなんですよ。 「120km/h巡航の燃費を調査したくて、試しにやってみました。 燃費はXXkm/lでした。 エアコンオフで走ったんでえらく暑かったんですが、キンキンに冷えたジンジャービールを飲みながら走ってなんとか我慢しましたよー。」 みたいな書き込みをしたとしても、実は一切、法律に触れてない可能性もあるんですよ。 ・日本とは書いていない ・飲酒運転が禁止されていない国もある ・てか、公道とも書いていない ・そもそもジンジャービールはソフトドリンク なんか例えが適切じゃない気もしますが、やいのやいの言われてそういう書き込みが無くなってしまうよりは、120km/h巡航の燃費を教えてもらえることの方が有り難いですやね。 で、その書き込みを真に受けて、日本の公道で120km/h巡航をヱビスビール飲みながらやっちまったら、そらぁアウトですよ。 でも、それやらないでしょ？ってハナシです。 もちろん、明らかな犯罪行為を書き込んでいたり、または犯罪行為を推奨するかのような書き込みはアレですけども、あんまり細かいことをごちゃごちゃ言って、気楽に投稿できる雰囲気が無くなってしまうことに懸念を感じます。 なんか、詭弁な気もするので、このへんでやめときますが…(^_^ゞ |
| ▼ボイジャーさん： 今は自動車運転過失致死傷罪ですね。 h ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/keihou-3-tumi-2.htm#o211no2 |
| ▼ボイジャーさん： >良く事情が飲み込めていないで投稿するのもいかがなものかと思ったのですが >、率直に申し上げて下らないですね。携帯がＮＧでカメラはＯＫ？何故なら >法規制されていないから？ >常識的に考えて、運転中に片手にカメラ持って撮影すれば事故に繋がる >リスクって高くなりますよね。もし法規制の枠外だから、携帯より危険度が >低いからという理由で議論されているなら子供じみていると思います。 >カメラ片手に撮影、それで事故が多発したとすれば法規制されるのは目に >見えてます。事故で自爆するならそれはそれで自業自得でしょうが万が一 >カメラが原因で人身事故でも起せば。。。。。。言わずもがなですね。 >運転中に事故起せば、原則、｢業務上過失｣という文言が入ります。 >法規上は運転中は業務を遂行しているので極力事故を誘発するような >行為は慎むべきですよね。受動的なものなら致し方無いかもしれませんが >カメラ片手に云々は明らかに能動的な行為です。 >非難されても仕方無いのではないでしょうか。というより反論の余地って >あります？運転中にカメラ片手に撮影って。 いろいろな方々からいろいろなご意見が出ているようですが、私はボイジャーさんのこの御投稿が一番好きです。 運転中のデジカメ撮影は、法律的にいけないのか構わないのかは別として、勧められるものではないと思っています。運転中の喫煙やカーナビ操作とその危険度において変わるところはないので、「勧められないとはいえない」とお考えの方は別途議論していただくとして、「運転中に撮影しました」といって堂々と公開すれば、「それはまずいのでは」と意見する人が幾人かは現れるだろうことは想像がつきます。 その「まずい」と意見する人に対して、「それは粋でない」という何方かの御意見を読みましたが、では黙って見過ごすのが「粋」ですか。 それを言うのであれば、写真を撮った人に対して、「何枚撮ってもあなたの自由だし、どうやら法律には触れないようなので警察に捕まることは無いかも知れないが、堂々と公開するのはよろしくないと思われるのでお控えいただけませんか」と意見するのも無粋ということになるのでしょうか（なお、私自身としましてはこの種の勧告のような行為は事大主義的で大嫌いだということを付け加えておきます）。 かつての（旧い人たちが懐かしむ）プリウスマニアでは、法律違反はもちろんのこと、道徳的にもどうかと思われるような発言や、その種の行動をしたをいうことを自慢げに言いふらすというのが無かったもしくは少なかった気がします。実はこのことが現在、さまざまな矛盾、問題となって噴出し始めている気がするのですが、それは別のスレで。 |
| ▼コロンブスさん： >荒れたのでたちあげなおします。 > >某オフ会でドラエもんさんが運転中にカメラ撮影をしたことに異を唱えるかたが多数いましたので立ち上げました。 > >ドラエもんさんがデジイチで撮ってたら問題ですが、コンデジ撮影、どうなんでしょうか。 > >危険度はまちがいなく増すと思います。 > 危険うんぬんは、そえぞれ感じ方が違うと思いますが、 道路交通法で言えば 第７１条 ５−５項に以下のことが規定されています。 五の五 自動車又は原動機付自転車（以下この号において「自動車等」という。）を運転する場合においては、当該自動車等が停止しているときを除き、携帯電話用装置、自動車電話用装置その他の無線通話装置（その全部又は一部を手で保持しなければ送信及び受信のいずれをも行うことができないものに限る。第百二十条第一項第十一号において「無線通話装置」という。）を通話（傷病者の救護又は公共の安全の維持のため当該自動車等の走行中に緊急やむを得ずに行うものを除く。第百二十条第一項第十一号において同じ。）のために使用し、又は当該自動車等に取り付けられ若しくは持ち込まれた画像表示用装置（道路運送車両法第四十一条第十六号 若しくは第十七号 又は第四十四条第十一号 に規定する装置であるものを除く。第百二十条第一項第十一号において同じ。）に表示された画像を注視しないこと あとは、みなさんが判断をしてください |
| 実際の事例に触れずに運転中の撮影について。 車載動画ってありますよね。 あれをやったことがあります。 軽量のビデオカメラを両面テープ＆磁石で固定して撮影しました。 自分は30型納車まちの身分ですが、 どこに撮影機材を載せようかなと思案中です。 携帯電話にハンズフリー通話があるように デジカメにもそういうものがあったと思います。 （ヘッドマウント式みたいなのが） 安全に撮影する方法をみつけたいものです。 |
| ▼三楽斎さん： >実際の事例に触れずに運転中の撮影について。 > >車載動画ってありますよね。 >あれをやったことがあります。 >軽量のビデオカメラを両面テープ＆磁石で固定して撮影しました。 >自分は30型納車まちの身分ですが、 >どこに撮影機材を載せようかなと思案中です。 > >携帯電話にハンズフリー通話があるように >デジカメにもそういうものがあったと思います。 >（ヘッドマウント式みたいなのが） >安全に撮影する方法をみつけたいものです。 車載カメラで動画・静止画を撮るための道具は考えればいくらでもあります。 最初は１台で正面でテスト 次は２台で、強風の吹く夕方のアクアラインを７０ｋｍ／ｈで撮り、その後は闇の首都高速を前走るプリウスとのカルガモを激写。 更に５台になって前後左右・ダッシュボードとあらゆる角度でビデオ撮りができるよう細工してあります。 写真も撮りたければ、固定マウントもあります（作りました）。 ただ、言えるのは、こういう機器を走行中操作すること自体『×』なんです。 手持ちで撮影してるところを警官に見つかったら御用。 うまく隠して見つからなければ。。。 Ｍｙプリのカメラ、どこの設置されてるか普通じゃ分かりにくいからね。 （カメラなのかもわからないようカモフラージュされている） |
| ▼三楽斎さん： >実際の事例に触れずに運転中の撮影について。 > >車載動画ってありますよね。 >あれをやったことがあります。 >軽量のビデオカメラを両面テープ＆磁石で固定して撮影しました。 >自分は30型納車まちの身分ですが、 >どこに撮影機材を載せようかなと思案中です。 > >携帯電話にハンズフリー通話があるように >デジカメにもそういうものがあったと思います。 >（ヘッドマウント式みたいなのが） >安全に撮影する方法をみつけたいものです。 安全に動画撮影できる道具がありますよ。 h ttp://www.thanko.jp/carlaptop/ 以前どこかでレビューも見たことがありますが、結構しっかりしているそうです。 |
| ▼かもかもがわさん： >安全に動画撮影できる道具がありますよ。 >h ttp://www.thanko.jp/carlaptop/ 観ました。 これいいですね。色々検討していた中で一番好みの設置方法です。 あとはプリウスにつかえるかどうかですが、ボルトあるかな。 ちなみに私の動画撮影は停車中に撮影ＯＮ、停車後に撮影ＯＦＦなので安全には気を使っております。 |
| 毎度お騒がせしてます、 当事者がなんのコメントつけないのもなんですから一言 このイベントに参加できなかったプリウスファンのために 一肌ぬいで記念にとっておこうという単純な気持ちから 空いている、慣れている高速区間で、前後左右の安全を十分に 確認したうえで、別にファインダーをのぞいたわけでなく 最新デジカメ（シャッタースピード速いです）で連写した （なんの危険性もないのですが・・・） 写真の中でうまくとれた数枚の画像をのせました。 思わぬ反響がでて驚いてます。 別のサイトではありがとうのコメントはあったものの ここは（大変）気を遣いますね、油断も隙もあったもんじゃない、 というのが正直な気持ちです。 この年ですから別に凹んではいませんが、いろんな方が おられるもんだと皆様の貴重なご意見を汲み取って 今後のプリウスライフにいかしていこうと思います。 ちなみに、携帯はハンズフリーにしとります、これは便利で安全ですね。 デジカメも車内固定でもせんとあかんかなあ |
| ▼ドラエもんさん： >毎度お騒がせしてます、 >当事者がなんのコメントつけないのもなんですから一言 > >このイベントに参加できなかったプリウスファンのために >一肌ぬいで記念にとっておこうという単純な気持ちから >空いている、慣れている高速区間で、前後左右の安全を十分に >確認したうえで、別にファインダーをのぞいたわけでなく >最新デジカメ（シャッタースピード速いです）で連写した >（なんの危険性もないのですが・・・） >写真の中でうまくとれた数枚の画像をのせました。 > >思わぬ反響がでて驚いてます。 >別のサイトではありがとうのコメントはあったものの >ここは（大変）気を遣いますね、油断も隙もあったもんじゃない、 >というのが正直な気持ちです。 >この年ですから別に凹んではいませんが、いろんな方が >おられるもんだと皆様の貴重なご意見を汲み取って >今後のプリウスライフにいかしていこうと思います。 > >ちなみに、携帯はハンズフリーにしとります、これは便利で安全ですね。 >デジカメも車内固定でもせんとあかんかなあ これくらいて終わりにして良いのでは？ドラエもんさんいつも楽しく、パワフルな方だなと尊敬しております。人間ミスや失敗、あとから考えると後悔することいっぱいありますよね。今回の件が、次回の撮影では安全に行えるように考えるきっかけになれば良いと思います。前回の福島からの帰りみたいに、突発的な事が起きる場合もあります。無事でよかったですね。一つの行為、いつもの行為に別の条件が加わる、という偶然が事故とかにつながる場合があります。(これは自分の経験)楽しいプリウスライフの為に互いに気をつけましょう。 |
| ▼ドラエもんさん： >毎度お騒がせしてます いつものことで慣れました >単純な気持ちから それが問題では。安全意識が足らないように思います >慣れている高速区間で 気が緩みやすい条件の一つです >この年ですから別に凹んではいませんが、 ＫＹ方向に成熟されたということかと >いろんな方がおられるもんだと 貴殿を筆頭に若干名おられます。変化に富んでいて喜ばしい限り >ちなみに、携帯はハンズフリーにしとります、これは便利で安全ですね。 ハンズフリーで安全性は高まらない実験結果が出ています。 h ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/00019403 h ttp://iwasironokuni.cocolog-nifty.com/komiti/2005/05/post_c129.html 事故は「まさか」と思うときに起きるものです。「違法ではない」は必ずしも「危険ではない」ではないことを、 あらためて自覚されるよう希望します |
| ドラエもんさんも、ここに長くいらっしゃるのに相変わらずのKYぶりですね。 わざと燃料を振りまきに来ていらっしゃるのかと思うぐらいです。 あまり意識しないでの投稿と思われますが、危ないことはおやめになった方がよろしいかと。（開き直った投稿をするなら黙っててくださいませ） PS. あとドラエもんさんの燃費の話も、つっこみどころが満載になるのでお控えくださいm(__)m |
| ▼コロンブスさん： わざわざこんなスレまで立ててやることか？ 運転に集中しないのは危ないだろ？ってことを指摘したまでだよ。 ましてや携帯かけてるよりはマシだとか・・・ |
| ▼コロンブスさん： 運転中は、運転以外で視線を移動することは危険行為に違いありません。 個人的解釈では、前方への注視が損なわれないように、携帯を見ないで手だけで操作可能ならば、私的には問題ありませんね。 私は操作に慣れた今の携帯(P904)ならば、私は目隠しでもメールが打てます。 然し、運転中にスピードも確認できないほどの視線移動が危険行為ならば、それは、車の操作や確認に対する人間工学自体が問題だと思います。 私は、運転中の視線移動は極力避けますが、状況を判断して移動します。 全てが個人的な解釈ですが、運転だけに集中できる人は皆無だと思いますよ。 |
| ▼コロンブスさん： >荒れたのでたちあげなおします。 > >某オフ会でドラエもんさんが運転中にカメラ撮影をしたことに異を唱えるかたが多数いましたので立ち上げました。 > >ドラエもんさんがデジイチで撮ってたら問題ですが、コンデジ撮影、どうなんでしょうか。 > >危険度はまちがいなく増すと思います。 > >が、オーディオをいじったり、２０系では私が問題視しているエアコンの設定はディスプレイタッチですし、滑空になっているかどうか見続けるなど、もっと危険な要素もあるような気がします。 > >私は礼節のあるコメントに非礼は致しませんので、賛否両論お聞きしたいです。 > >でもやっぱりウインカーもさわりづらいし、危険なことには変わりはないのでしょうか？携帯かけてるよりはマシだとは思っています。 私はそのことだけをとって特に危険な行為だとは思いません。 と言うのが最近のデジカメはフルオートでシャッターを押しさえすれば撮影できます。 広角レンズの場合、片手で操作できるなら、液晶やファインダーを見なくてもおおよその感覚で対象物を撮影すれば、結構撮れているものです。 それも一瞬で終了することですし、そんなに危険なことではないと思います。 車内では片手をステアリングから離さないとできないことは結構あります。 もし危険があると言うならそれらと同程度のことではないでしょうか。 |
| コロンブスさん。ELTOPOです。 一応私なりに考えてみました。 運転中のカメラ撮影の件ですが、どんなカメラかにも依りますし、道路状況は 猫の目の様に変わりますから、やはり危険だと思います。ま、自己責任なのですから行う事は構わないと思いますが、一般的にいえばやはりNOです。 一番注意しなければいけないのは、人身事故などを発生させた場合、事故の直接原因でなくとも、目撃情報があった場合などはドライバーが責任を追及されるでしょう。しかも事故の原因が相手側に有ると立証する事は難しいと思います。 ある程度安全性を確保して撮影するのならば、カメラを手で持たず、ファインダーも覗かずに、レリーズケーブルを使用してシャッターを切るしかないでしょう。 まあ、きれいな奥様or彼女に助手席から撮影してもらうのが、モアベターですけど。 |
| 追伸： でも、カメラのファインダーや液晶画面を注視しなくとも撮影できるのなら、 ウインカー等の操作と変わらないかもしれません。検証してませんが・・ 「注意一秒けが一生」なんて状況によっては「注意１/10秒懲役２年」に なりますから、混合交通社会での運転は本当に厳しいですよ。 厳密に言えばブルートゥース通信の携帯電話も運転中は危ないですよ。 会話に集中してしまいますから。電話機を手に持つとかの問題ではないのです。 ま、トヨタのHPではちゃんと停止して会話していますが・・ |
| 自分の家族がもし仮に運転中に携帯電話等を触っていたら カチ切れて「運転中になにしとんじゃ〜！！！」って言いますけど 他人や付き合いの友達に対してはいちいち議論しようとは思わないです こんなことをいちいち取り上げていたらキリがないですし 最後は相手も自分も嫌な思いをするだけで 全く何の利益も出ませんからこういうのがサラリーマン的に無駄なんですよ わかりますかね？ こういうのは人間関係と会社の利益にさらされている大企業の サラリーマンにしかわからない感覚かもしれませんが。 なんとなくこういうことにこだわりたくなる気持ちは分かりますけど しかし運転中に写真撮影している人なんてごろごろいる中で 今回は「見せしめ」みたいになってしまってますよ 少なからず今回取り上げられてしまった人はかなり嫌な思いをしているとおもいます はっきりいってこんなことになってしまうと 今回取り上げられた人は次から参加しにくくなりますし 抑えきれずに本人に直接言わずに取り上げた方達は こうして取り上げればどうなるか考えなかったんでしょうか 実際どういう意図で取り上げたのか分かりませんが 「これをやったらどうなるか」ということをもっともっとしっかり 頭使わないとほんとに 会社でもおんなじことでしょ みんなモラルハザードって言葉と意味しらんのかな？？？？？ |
| ▼うまがさん： >他人や付き合いの友達に対してはいちいち議論しようとは思わないです >こんなことをいちいち取り上げていたらキリがないですし その行為の結果が自損事故だけなら「自己責任」でもいいかもしれませんが、 他者を巻き込むとなる「事故責任」になる恐れがある改造なら放置できないでしょう。 >全く何の利益も出ませんからこういうのがサラリーマン的に無駄なんですよ >わかりますかね？ 分かりませんね。「利益」って誰の利益？了見の狭い会社人間でなければ 社会全体の利益となるのですがね >こういうのは人間関係と会社の利益にさらされている大企業の >サラリーマンにしかわからない感覚かもしれませんが。 確かに落ち目の企業の中にはこの手の「ことなかれリーマン」が目立ちますね。「サラリーマン」で一括りにしないほうがよろしいかと。まともなサラリーマンも いまの日本にはちゃんといますから。 >会社でもおんなじことでしょ >みんなモラルハザードって言葉と意味しらんのかな？？？？？ 貴殿は「コンプライアンス」て言葉と意味しらんのかな？？？？ 貴殿の発想自体が時代遅れでモラルハザードの温床なんですけどね。分かるかな（Ｗ） |
| どもです。 うまがさんの意見に全面的に賛成です。 んでね、だから、粋じゃないんだってば。 ▼１、２のさん： >▼うまがさん： >>他人や付き合いの友達に対してはいちいち議論しようとは思わないです >>こんなことをいちいち取り上げていたらキリがないですし >その行為の結果が自損事故だけなら「自己責任」でもいいかもしれませんが、 >他者を巻き込むとなる「事故責任」になる恐れがある改造なら放置できないでしょう。 だから、それをいちいち取り上げてたら切りが無いんです。 無給油チャレンジなんて不要不急の走行をしたら、他者を巻き込む事故をおこすかもしないので止めたら？っていいだすのと大差ないんですわ。 それも言うなら、それはそれで考え方だけど、つまらんでしょう？ 何にも書けなくなっちゃう。 >>全く何の利益も出ませんからこういうのがサラリーマン的に無駄なんですよ >>わかりますかね？ >分かりませんね。「利益」って誰の利益？了見の狭い会社人間でなければ >社会全体の利益となるのですがね したら、社会全体の利益のためには、人口増加を続ける地球の負荷を考えて、真っ先に呼吸を止めてみてはどうでしょう？ みたいな混ぜっ返しもくるでしょう？ １、２のさんの主張、それ自体には反対しないですよ。 いちいち、ごもっともですし、きっと正義の人なんでしょうとも。 間違ったことを言ってるとも思わないですし。 でも、それをいちいち言い出したら切りが無いし、みんな、大人なんだからいちいち言わなくてもいいことを言ってもしょうがないでしょう？ 正義かもしれないけれど、そこを気にしていたら、こういうコミュニティなりたちませんわ。 そこを天秤にかけて、考えて頂きたいと思うわけです。 #お名前の表記が間違っていましたので、再投稿しました。 大変失礼致しました。深くお詫びします。 |
| wakaさん、ご無沙汰してます。そして、お疲れ様です。 いつから、○chみたいになっちゃったんでしょ？ 立場上、放ってもおけないのでしょうが、本当にお疲れ様です。 去年の今頃は、みんなでなんとかしようよって動きもあったのですが、今は大半諦めちゃってます。ごめんなさい。 |
| ▼waka@八王子さん： >でも、それをいちいち言い出したら切りが無いし、みんな、大人なんだからいちいち言わなくてもいいことを言ってもしょうがないでしょう？ >正義かもしれないけれど、そこを気にしていたら、こういうコミュニティなりたちませんわ。 >そこを天秤にかけて、考えて頂きたいと思うわけです。 単に、突っ込まれやすい人が、突っ込まれてるだけでは？ 仮に、同じことをやっても、突っ込まれる人、突っ込まれない人っているでしょ。 この場合、突っ込まれやすい人は、ドラエもんさんデス。 こういう比較的オープンな掲示板で、個性的な書き込みをするなら、スルーする だけじゃダメだと思いますヨ。時々は、自分で、ケツ拭くようにしないと。 最初のネタふりで、あ、この展開じゃヤバいと思ったら、謝ればいい。これだってケツの拭き方のひとつだと思います。 結局、見かねてwakaさん達が、ケツ拭く事になる訳で、これ、毎回のパターンになっちゃってるのでは？ |
| ▼waka@八王子さん： >んでね、だから、粋じゃないんだってば。 粋か粋でないかの視点で議論が可能なら、かっこよいか悪いかの視点もアリだと仮定して書きます。 デジカメによる運転中の写真撮影は、法律違反とはいえないにせよ、堂々とやる行為でもないと私は思います。でも、当人は特にいけないことだとは思っておられないようですから、この先も同様の状況があれば同じことをされるのでしょう。そしてそれを沿道から（法律など知らない）一般の人が見たらどう思うでしょうか。楽しそうでほほえましいと感じる方もいるでしょう。しかし他方では苦々しく思う方も少なからずいるのではないでしょうか？ まして二十歳やそこらのお兄さんではなく、結構いい年の方のようですから、知らない人からは「リーダー格」もしくは「長老格」に見られます。そういう人が、単独走行中ならいざ知らず、結構な台数でのカルガモのなかでやったら、当人のみではなく「プリウス愛好家一般」がそのように誤解されかねません。 「万が一カルガモ中に追突事故でも起こし、多少悪意のあるマスコミにでも書きたてられたら、オフ会それ自体を見直すことにもなりかねません」みたいなこと（きれいごと）はもう言いません。本音を言います。下記の一言（御願い）に尽きます、 みっともないのでやめていただけませんでしょうか |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/16(火) 18:16） |
| ▼くだらないな〜さん： >なんだか、くだらない掲示板になってきたね〜 捨てハンに何の説得力もなし >法に触れてなきゃ好きにして良くない？ 不幸にも"走行中のデジカメ撮影"が事故原因と認められれば道交法違反。 >プリウスの情報交換の場だよ ここは！ その通り。次からは、まともなHNで堂々と情報交換するように。 |
| カメラ撮影だけを取り上げるから、個人攻撃、ドラえもんの行動は是か非か、みたいになってしまって、雰囲気が悪くなるわけで、 もっと話題を広げて、運転中、こんな操作、行動、視線移動をしていたら、こんな危険があった、事故になりかけた、みたいな話題ならば、 ドライバーにも参考になるし、今後の道路交通法改正や新型プリウス開発にも役立つかもしれませんね。 |