Ｐａｇｅ 633 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼魅力と魔力 いつもの友 09/5/5(火) 21:01 ┣Re(1):魅力と魔力 ８ 09/5/5(火) 21:35 ┃ ┗Re(2):魅力と魔力 いつもの友 09/5/7(木) 13:08 ┃ ┗Re(3):魅力と魔力 ８＠白山 09/5/7(木) 22:56 ┣Re(1):魅力と魔力 ボイジャー 09/5/6(水) 6:45 ┃ ┗Re(2):魅力と魔力 tanuki 09/5/6(水) 11:51 ┃ ┗Re(3):魅力と魔力 ボイジャー 09/5/6(水) 22:18 ┃ ┗Re(4):魅力と魔力 tanuki 09/5/7(木) 15:31 ┣Re(1):魅力と魔力 １、２の 09/5/6(水) 11:05 ┃ ┗Re(2):魅力と魔力 ドラエもん 09/5/7(木) 8:22 ┃ ┣Re(3):魅力と魔力 さくら 09/5/7(木) 8:38 ┃ ┃ ┣Re(4):魅力と魔力 きら 09/5/7(木) 9:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):魅力と魔力 １、２の 09/5/7(木) 15:36 ┃ ┃ ┗Re(4):魅力と魔力 エスぺリア 09/5/7(木) 11:06 ┃ ┃ ┗[管理人削除] ┃ ┃ ┣落ち着きんしゃい… ぽち@11海苔 09/5/7(木) 13:18 ┃ ┃ ┗Re(6):魅力と魔力 えむ(管理人) 09/5/8(金) 22:50 ┃ ┣Re(3):魅力と魔力 １、２の 09/5/7(木) 15:38 ┃ ┃ ┗Re(4):魅力と魔力 たくあん 09/5/7(木) 15:50 ┃ ┗Re(3):魅力と魔力 ぽち＠11乗り 09/5/7(木) 20:46 ┃ ┣Re(4):魅力と魔力 ドラエもん 09/5/7(木) 21:02 ┃ ┣Re(4):魅力と魔力 パパプリ 09/5/7(木) 21:26 ┃ ┗不快 nn 09/5/9(土) 2:33 ┃ ┣Re(1):不快 mm 09/5/9(土) 8:35 ┃ ┃ ┗真夜中 nn 09/5/9(土) 9:02 ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┣Re(2):真夜中 １、２の 09/5/10(日) 9:10 ┃ ┃ ┗Re(2):真夜中 nn 09/5/10(日) 10:05 ┃ ┃ ┗Re(3):真夜中 ドラエもん 09/5/10(日) 12:37 ┃ ┃ ┗Re(4):真夜中 タウンページ 09/5/10(日) 13:30 ┃ ┃ ┗Re(5):真夜中 新プリウス待ち 09/5/10(日) 15:44 ┃ ┃ ┗Re(6):真夜中 あられ 09/5/11(月) 14:53 ┃ ┃ ┗Re(7):真夜中 新プリウス待ち 09/5/11(月) 16:40 ┃ ┃ ┗Re(8):真夜中 あられ 09/5/11(月) 17:18 ┃ ┃ ┗Re(9):真夜中→あられさんへ 新プリウス待ち 09/5/11(月) 18:41 ┃ ┃ ┗Re(10):真夜中→あられさんへ ＴＯＫＯ 09/5/11(月) 18:43 ┃ ┃ ┗Re(11):真夜中→ＴＯＫＯさんへ 新プリウス待ち 09/5/11(月) 18:58 ┃ ┗拝読致しました。 ぽち＠11乗り 09/5/9(土) 22:40 ┃ ┗ありがとうございます nn 09/5/10(日) 9:30 ┗Re(1):魅力と魔力 たま 09/5/6(水) 16:02 ┗Re(2):魅力と魔力 いつもの友 09/5/7(木) 5:48 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 魅力と魔力 ■名前 ： いつもの友 ■日付 ： 09/5/5(火) 21:01 -------------------------------------------------------------------------
| プリウス２０型前期に乗ってる。 前はオデッセィの新車、今のプリウスは中古だ。 車検前だったオデッセィを手離す際 新型のプリウスまで待つつもりがプリウスをそれも１０万も 距離数があるのを購入。 頭の中では「新車プリウスまでの繋ぎ」と算盤弾いていたが 乗り続けてみて全然飽きず、信号待ちでも焦らず、別に燃費を 計算してる訳じゃないが、ゆっくり運転。 いつかはクラウンでと以前思ったこともあったけど、 今はとても愛しい（？） そんな訳で今月新車出るけど試乗だけにします。 本当は新車の独特の香りが好きなんだけど。 皆さんいかがですか？ |
| ▼いつもの友さん： >プリウス２０型前期に乗ってる。 >前はオデッセィの新車、今のプリウスは中古だ。 >車検前だったオデッセィを手離す際 >新型のプリウスまで待つつもりがプリウスをそれも１０万も >距離数があるのを購入。 >頭の中では「新車プリウスまでの繋ぎ」と算盤弾いていたが >乗り続けてみて全然飽きず、信号待ちでも焦らず、別に燃費を >計算してる訳じゃないが、ゆっくり運転。 >いつかはクラウンでと以前思ったこともあったけど、 >今はとても愛しい（？） >そんな訳で今月新車出るけど試乗だけにします。 >本当は新車の独特の香りが好きなんだけど。 >皆さんいかがですか？ 日割り（or距離割り）の償却額を考えると新車なんて買う気はありません。（爆） 新車特有の匂いに何十万円も出していると思ったらたら馬鹿らしくなります。 もちろん中古特有のリスクはありますが。(^_^;) |
| ▼８さん： >▼いつもの友さん： >>プリウス２０型前期に乗ってる。 >>前はオデッセィの新車、今のプリウスは中古だ。 >>車検前だったオデッセィを手離す際 >>新型のプリウスまで待つつもりがプリウスをそれも１０万も >>距離数があるのを購入。 >>頭の中では「新車プリウスまでの繋ぎ」と算盤弾いていたが >>乗り続けてみて全然飽きず、信号待ちでも焦らず、別に燃費を >>計算してる訳じゃないが、ゆっくり運転。 >>いつかはクラウンでと以前思ったこともあったけど、 >>今はとても愛しい（？） >>そんな訳で今月新車出るけど試乗だけにします。 >>本当は新車の独特の香りが好きなんだけど。 >>皆さんいかがですか？ > >日割り（or距離割り）の償却額を考えると新車なんて買う気はありません。（爆） >新車特有の匂いに何十万円も出していると思ったらたら馬鹿らしくなります。 > >もちろん中古特有のリスクはありますが。(^_^;) 私 東北地方の片田舎ですが本当の車社会でトラクター込みで（笑）２〜４台所有がザラです。 しかし中古市場にはまずプリウス２０型は一切出ません。 プリウス初期の１０型も出たら即完売です。 昨年オート○ックスに２０型前期が日産マーチと一緒に価格付きで出てました。 プリウスが１８９万でマーチが４６万でした。 プリウス売れたと思いますか？ |
| ▼いつもの友さん：こんにちわ。 えーと、私宛なのかな？ 違うのであれば無視してください。 >▼８さん： >>>前はオデッセィの新車、今のプリウスは中古だ。 >>>車検前だったオデッセィを手離す際 >>>新型のプリウスまで待つつもりがプリウスをそれも１０万も >>>距離数があるのを購入。 >私 東北地方の片田舎ですが本当の車社会でトラクター込みで（笑）２〜４台所有がザラです。 私、北陸地方の片田舎ですが本当の車社会で、トラクターは今の時期はばんばか走ってます。 車社会すぎて、最寄の私鉄駅（終点）が無くなる計画です。(^^;) >しかし中古市場にはまずプリウス２０型は一切出ません。 出なきゃ探してもらうまででしょう:-) 私の今のエスティマハイブリッドはお買い得を探し出してもらいました。 ＃と言うより「この値段なら買う」ってかなり無理っぽい数字を提示したら提示額プラス５万でほんとうに探してきよった（笑） >昨年オート○ックスに２０型前期が日産マーチと一緒に価格付きで出てました。 >プリウスが１８９万でマーチが４６万でした。 >プリウス売れたと思いますか？ 売れたかどうかなんておいらにはどーでもいいことなんですが・・・ あと、前期というだけでその値段で売れたかどうかと聞かれても・・・:-p ＃っつーか、その質問の奥底にある真意がわかりません(^_^;) |
| ▼いつもの友さん： >プリウス２０型前期に乗ってる。 >前はオデッセィの新車、今のプリウスは中古だ。 >車検前だったオデッセィを手離す際 >新型のプリウスまで待つつもりがプリウスをそれも１０万も >距離数があるのを購入。 >頭の中では「新車プリウスまでの繋ぎ」と算盤弾いていたが >乗り続けてみて全然飽きず、信号待ちでも焦らず、別に燃費を >計算してる訳じゃないが、ゆっくり運転。 >いつかはクラウンでと以前思ったこともあったけど、 >今はとても愛しい（？） >そんな訳で今月新車出るけど試乗だけにします。 >本当は新車の独特の香りが好きなんだけど。 >皆さんいかがですか？ 14年落ちのゴルフから買換えました。先月末に発注。試乗どころか実車も見ずに注文なんて生まれて初めての経験なのでせめて２０系乗ってからと思いレンタカー借りて一日乗り回してみました。一言でいえば摩訶不思議なクルマだって印象。 インサイトは試乗したけど、摩訶不思議な感覚には襲われませんでした。 動力性能、高速安定性も問題ないし、欠点挙げるとすれば純正オーディオの 音の悪さと高速からのブレーキフィールの過敏な所位。 新型はインサイト潰しでバーゲンプライスだし、取得税、自動車税免除だし スクラップインセンティブも私の場合適用されると思われるので新車って 事になってしまったけど、御自分で気に入られているのなら乗り潰す事を お奨めします。経験則で言って恐縮ですが、ＰＣでも家電でも何でもそうですが、壊れてニッチモサッチもいかなくなった、飽きた、新しいのが欲しくなった時が買い時です。それ以外の理由で買い換えても後悔する事が少なくないかと。 |
| ▼ボイジャーさん： >一言でいえば摩訶不思議なクルマだって印象。 >インサイトは試乗したけど、摩訶不思議な感覚には襲われませんでした。 ２０の後期型持ってます。 摩訶不思議な車ですね。運転感覚が軽いんです。ちょっと踏めばピョンと出る。 スバルのターボにも乗ってますけどＡＴだからピョンとでない。グ〜っと出て行きます。さすがに高速道路ではターボの方が軽くなりますが、プリウスが重いわけではない。アクセルを踏むとそれにちゃんと反応してくれます。あのアクセルの軽さは馬力じゃないんですね。 インサイトも乗りましたが反応するけど加速しない感じですね。トルクがないのかな？ ３０型、２０の改善車であることを期待して見込み発注しました。 |
| ▼tanukiさん： >摩訶不思議な車ですね。運転感覚が軽いんです。ちょっと踏めばピョンと出る。 >スバルのターボにも乗ってますけどＡＴだからピョンとでない。グ〜っと出て行きます。さすがに高速道路ではターボの方が軽くなりますが、プリウスが重いわけではない。アクセルを踏むとそれにちゃんと反応してくれます。あのアクセルの軽さは馬力じゃないんですね。 >インサイトも乗りましたが反応するけど加速しない感じですね。トルクがないのかな？ >３０型、２０の改善車であることを期待して見込み発注しました。 強いて言うなら発進時は電気フォークのそれに似てますね。電気特有のススー って出ていくあれ。高速域での加速は、これも強いて言うならスーパーチャージャー付きエンジンのそれですかね。 ちなみに今日海老名ＳＡ（下り）で実車見てきました。（Ｕターンの逆だから今日は混まないだろうと思って行ったのが甘かった（笑）） 遠目からは明らかにプリウスと判るけど、近くで見ると２０型とは別物だと判ります。特にドアのプレスラインとルーフ形状が違いますね。実車は写真で見るよりはるかに格好良く見えました。後席は文句無く２０型から進化してます。タイヤとＡＷが見た目をかなりスポイルしているけどこんなものは後でどうにでもなるので いいのですがもうちょっとデザイン何とかならんのかな？って印象。（１５も１２７も私的にはＮＧ） 内装は値段相応ってとこでしょう。但しホンダよりも高級感の演出が上手いので 一見上質に見えるけど使ってる部材はホンダと似たり寄ったりじゃないかと推察します。シートは駄目ですね。ファブリックの材質云々はどうでも良いのですが今はいいけど直ぐにヤレてきそうだと触って判ります。１年もすれば運転席と助手席の シートの硬さが全然変わっているんじゃないかなぁ。 でもそんなもん抜きにして、燃費云々もあえて抜きにしてあの摩訶不思議な感覚を 常時味わってみたいというのが正直なとこですね。 所でスバリストさんですか？私も昔、親父のスバル１０００を一時期乗り回してた事あります。どアンダーだしブレーキは全然利かないしでとんでもないクルマでしたけど、スバル特有の水平対抗音が好きで２年位乗ってました。その後何台か外車、国産乗り継いでレオーネＲＸってのにも暫く。。。。インプレッサの前身みたいな奴でしたけどあれは多分国産車の最高傑作じゃないかと思う程のクルマだと 未だに思ってます。インプレッサだのランエボだのは直線番町にはなれるけど素人が転がしても乗せられているってだけで自分でコントロール出来る人って一握りでしょう。だけどあのＲＸは普通の人でも簡単にダートでもスノーロードでも楽しめるしパワーもかなりあった。。。。。 記憶に残るクルマってそうそう多くは無いけど、プリウスも間違いなく記憶に残るクルマになると思います。だから買ったのですが。 |
| ▼ボイジャーさん： >所でスバリストさんですか？ 「スバリスト」ではないですね。でもフォレスターターボを２台持っている。 今回のプリウス発注でプリウス２台になります。私たち夫婦と息子夫婦、４人の車４台が私の名義です。一応別居ですから「フォレスター＋プリウス」＊２ですか。 私のフォレスターが１２年で下取りに出る三菱が９年ですから順番が逆なんですけど買い換えに「乗っていて楽しい」とか「乗りたい」と言う項目がはいりますので三菱が出て行ってプリウスが入ってきます。 |
| ２０型が出て新しいもの好きなどが殺到したのを横目に １０，１１型を１０年以上も乗り続けている方こそ エコ乗りだと思っていましたが、同じことは３０型についても ある意味、あてはまりますね。 自動車産業再生のためとか日本経済復興のためなんて 財界幹部のように大口たたいている人もたまに見かけますが、 たんなる新しいモノ好き、オフ会だけが生きがいの人にしか見えません。 国からの補助金がでても、いま買い替ることが本当にいろいろな面でプラスになるのかどうか、冷静に考えた方がいいと思いますけどね。 冷静に考えた方がいいのはボディ色も同じで、ホワイトやアイスバーグなど、 実物はかなり写真と違いましたよ。後悔先に立たず、現物を見てから決めることをお勧めします。 |
| ▼１、２のさん： >たんなる新しいモノ好き、オフ会だけが生きがいの人にしか見えません。 私などのことでしよう、人の悪口を言うのは簡単ですね。 ２０型を２０、３０万キロ乗り続けようと思っていた矢先、結婚する息子から 「ＳＵＶは維持が大変でそろそろ年貢をおさめたい、親父のプリウスを 下取り価格で買いたいけどなんとかならん・・・」という一通の電子メールが はいり、苦悶の末、結婚祝いになるし、息子も環境問題に目覚めたことだし、 ３０型も安くなったし、幸い減税もあるし・・・という複合要因が からまって意思決定しました。ＳＵＶ売却費用160万-プリ売却35万の 差額が貯金あまりなかった息子に生活資金や結婚指輪などを買える資金もできて 親として子供にいい仕事ができたと思ってます。 オフ会については、「やって欲しい」という要望を受けて世話好きの性格から やっているまで、あるオフ会で中古の１０型を買われた方がこられましたよ、 日ごろの苦労話も聞け自分や参加された方の「人生観」を培う上でもプラスに なっています、仕事を離れて縁もゆかりもない方が集まり、いろんな境遇や 価値観でお話をされる聞ける、プリウスならではの素敵なコミュニティだと 思って続けております。 表のメッセージの裏には人それぞれの人生があり、十字架を背負って必死で 生きておられる方がたくさんおられます。私はなにを非難されようが陰口を たたかれようがかまいませんが、人によっては怒りや落胆を覚える方もたくさん おられます、ネット上においても実社会と同じようにふるまっていく所存です。 こんなことまで書かせないでくださいね。 最近急激にこの掲示板の人口が増えてきましたし、雰囲気もよくなり、前向きで 親切になってきたように思えます、いいことだと思っています。 主題に戻って・・・ １１年も（他の車をまぜはしましたが）プリウスライフを送っています、 半分電気で走れるファンタスティックな車であること以外に、常に世界を リードし、革新を求められる宿命にある車であると思っています。 コンピュータメーカーで先端技術を追っていた私には格好の車だし、 車、電機電子など世界をリードしないと日本は大変なことになるという 危機感をもっていますし、いちユーザとして技術革新やビジネスチャンス発掘 への協力は惜しみません、こういう気概であえて３０型購入された方も たくさんおられます。 |
| ▼ドラエもんさん： 引退された年配の方が若者気取ってオフ会だなんだとはしゃぐのはみっともないですよ。 ちょくちょくＨＮをお見受けいたしますが、出たがりしゃべりたがり根性丸出しでイタイもんです。 |
| ▼さくらさん： >引退された年配の方が若者気取ってオフ会だなんだとはしゃぐのはみっともないですよ。 >ちょくちょくＨＮをお見受けいたしますが、出たがりしゃべりたがり根性丸出しでイタイもんです。 さくらさんのような発言を見て不快な気持ちになる人は、少なくないと思います。 どうか不快な気分にあまりさせないで下さいね。 |
| ドラエもんさんのような発言を見て不快な気持ちになる人は、少なくないと思います。 どうか不快な気分にあまりさせないで下さいね。 |
| ▼さくらさん： >▼ドラエもんさん： > >引退された年配の方が若者気取ってオフ会だなんだとはしゃぐのはみっともないですよ。 >ちょくちょくＨＮをお見受けいたしますが、出たがりしゃべりたがり根性丸出しでイタイもんです。 オフ会の企画、参加に年配も若者も関係ないです。四駆のオフ会などは年配者がかなり多く見受けられます。さくらさんは「オフ会は若者だけが参加するものだ」と思っていらっしゃるんですか？だとしたらその考え方を改めていただきたい。 どのオフ会でも年配の方は少なからずいるのです。そのかた達に対して非常に失礼な発言だと思いますよ。 それと、イタイならスルーすれば良いのでは？ |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（09/5/8(金) 22:51） |
| プリウス＝おやじについて… 車両価格がさほど安いものじゃ ないから、購買層の年齢が自ず と高くなると思われ。 あと、年をとってくると(定年 後はなおのこと)色々な方と出 会える機会が減るものです。 なので、その辺についてあまり 目くじらをたてず、生暖かい 目で見守っていけばそれでよし だと思いますよ。 どちらにしても、時が経てば じいさん(ばあさん？)になる ことは不可避なんで。 |
| ２０代ですけど、何か？さん きちんとしたハンドルネームの使用をお願いします。 当サイトでは複数ハンドルネームの使用は禁止されております。 従いまして、今回の書き込みは削除させていただきます。 また、今回の発言は適切な発言とは申せません。 趣味に年齢は関係ありません。 私も５０代です。 こんなことは申しあげたくないのですが、貴方がたが今このように書込みできるのもドラエもんさんを始め多くの方の協力があってのことなのです。 それを棚に上げて他人を排除するような自分中心の発言をされるような方は当サイトへの参加はご遠慮願います。 これは、さくらさんをはじめ他の方にもお願いしたいことです。 ドラエもんさん、いろいろ指摘があるとは思いますが、気になさらず復帰をお願いいたします。 |
| 「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」 |
| ▼１、２のさん： 同感です。 自分は気分を害したものです。 |
| ▼ドラエもんさん： >私などのことでしよう、人の悪口を言うのは簡単ですね。（中略） >プリウスならではの素敵なコミュニティだと思って続けております。 以前にもいろいろな方からご指摘を受けられたことでしょうが、 必要以上に賛美する点及び、KYとも受け取られかねない発言、 ならびに大袈裟に過ぎる発言がどうも貴殿は多いのではないか？ と言う気がします。 その辺を１、２のさんが的確に突いていただけの話。 今回のドラえもんさんのカキコについても、表のメッセージ云々 以降の話を開陳していなければ、もうちょっと受け取られ方も 違ったでしょうね。 横レスで失礼しました。 |
| ▼ぽち＠11乗りさん： ご指摘ありがとうございます、 受け取られる方の気持ちになって楽しんでいきたいと思っておます。 なお、オフ会についてはあくまで個人の趣味の話なので この掲示板から退散いたします。 |
| ▼ぽち＠11乗りさん： >▼ドラエもんさん： >必要以上に賛美する点 トヨタ販売の個人代理点みたいなバイトでもされているのかと 不本意にも誤解されかねませんし |
| ▼ぽち＠11乗りさん： >▼ドラエもんさん： >>私などのことでしよう、人の悪口を言うのは簡単ですね。（中略） >>プリウスならではの素敵なコミュニティだと思って続けております。 > >以前にもいろいろな方からご指摘を受けられたことでしょうが、 >必要以上に賛美する点及び、KYとも受け取られかねない発言、 >ならびに大袈裟に過ぎる発言がどうも貴殿は多いのではないか？ >と言う気がします。 さらに横槍で申し訳ありませんが、色々と理不尽なご指摘だと思います。 以下は、全部が全部、ぽち＠11乗りさんへ宛てるべき物ではないのですが、 このスレを読んで思った事を書き連ねてあります。お読み頂けますと幸いです。 仰る事は分からなくもないのですが、では「必要十分な賛美」とは何でしょうか。 空気が読めていない事、表現が大げさである事は罪悪なのでしょうか。 失礼を承知で申し上げますと、ドラエもんさんが、トヨタやプリウス、その他 諸々の何某かを過剰に賛美したところで、誰かが不当な利益を得られる程の 影響があるでしょうか。それとも、誰かが不当な不利益を被るでしょうか。 ドラエもんさんが、誰に、何に、どんな害悪を及ぼしたというのでしょうか。 気に入らなければ関わらなければいい事ではないでしょうか。 荒らしは無視できてもドラエもんさんは無視できないのでしょうか。 中には「誇張表現で他の参加者の誤解を招く」といった指摘もありましたが、 ほとんど「『誤解』と『曲解』を恣意的に混同」した「言いがかり」です。 そもそも、掲示板の情報を「鵜呑み」にする方が間違っているのですから。 プリウスマニアは「交流サイト」であって、情報サイトではないのですから。 今このスレッドでドラエもんさんを攻撃している人は、ドラエもんさんの日頃の 書込み内容を「自分が気に入らない」こと「だけ」を根拠に、ドラエもんさんの 書込み内容が「問題」であるかの様に「論点をすり替えて」います。 まさしく「恣意的な曲解」であり、それ以外の何物でもありません。 誰しも、自分の思想に沿わない物事に対しては、不快感を持つものです。 しかし、単に「自分が不快だから」というだけで人を責めるのは勝手が過ぎます。 人を責めるには、同時に客観的かつ具体的な根拠を示す必要があります。 一個人の感情論などは根拠になり得ません。単なる思想の押し付けです。 サイトのテーマに反するわけでもなく、誰かの悪口を言うでもなく、 悪口を言われても受け流し、夢を語り、良かった事や嬉しかった事を語り、 時には自らの失敗談さえ話題として提供してくれる。 そのような人が居ない交流サイトって楽しいでしょうか。 そのような書込みに対して揚げ足取りが入るのは「的確」でしょうか。 その揚げ足取りが「的確」とされる場所は果たして「交流サイト」でしょうか。 プリウスを手放しに讃える事が蔑まれるプリウスマニアってどうなんでしょうか？ |
| ▼nnさん： 長いよ。 真夜中に何してんの？(笑) |
| ▼mmさん： >▼nnさん： >長いよ。 >真夜中に何してんの？(笑) 仰るとおり長いですね。お時間をとらせてしまった方には申し訳ないです。 なるべく短くまとめようと見直していたらあんな時間になってしまいました。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/5/12(火) 20:29） |
| ▼よろずさん：おはようございます >わたしの個人的な見解ですが、すべての根源は妬みやら嫉妬から来ているのかな、と思っています。 >ドラえもんさんは、途中でプリウスからレクサスのハイブリッド車に乗り換えられたりされたようで、その様子を度々掲示板に報告されたことが、気に入らなかったのでしょうか。 車両価格たかだか数百万程度の国産車を買ってから「交換タイヤの値段に目が飛び出る」方に「嫉妬」されようなお方は、貴殿は兎も角、いまの日本で見つけるのは容易ではありますまい。 夙に「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」と言うではありませんか。 そういえば、わが町のトヨタ○○には、１９歳になったばかりの整備担当従業員がクラウンマジェスタ新車で毎日通勤していましたっけ |
| ▼よろずさん： 有益な「情報」を出しているとかないとか、自分は気にする必要ないと思いますよ。 この場そのものを殺伐とさせる様な「行動」でもない限り、立派な交流では ないでしょうか（「話題」が殺伐としているのはまた別物だと思います）。 私の経験では、私的な情報を公開されている（もしくは周りに知られている） 人ほど個人攻撃の対象になりやすいです（今更な話でしょうかね）。 ここに限らず、ネットにも限らず、世の中そんな物だと思います。 個人的なネタを吊るし上げて人を批判するのって、ほんと簡単ですからね。 特にお金の話になると、暇人にとっては格好の鴨ネギになってしまいます。 それが分かっていても、プライベートを明かして話題を提供してくれる人が いらっしゃる訳で、それをどういう話題として受け止められるか、発展させ られるかで、「有益」かどうかが決まって来るんだと思います。 |
| ▼nnさん： あなたのコメントには共感すること多いです。 >それが分かっていても、プライベートを明かして話題を提供してくれる人が >いらっしゃる訳で、それをどういう話題として受け止められるか、発展させ >られるかで、「有益」かどうかが決まって来るんだと思います。 過去つぶれかかった本掲示板をなんとか活性化させようと何人の方が ボランティアで腐心されたことでしよう、あなたもその一人ですね、 裏方で管理人さんががんばってこられました（彼は超多忙な普通の サラリーマンですよ、とても私には務まりません）。 私が忌み嫌うのは「粗探しばかりする、厭味を言う、他人をけなす、妬む・・・」 そこにはなんらのメッセージ性もありません。 今回のことで、警視庁が発信した h ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/hikids/hikids06.htm、 を読んでみました、ご参考まで。 まいろんな方が掲示板にはいってこられるのは事実であり 天然といわれようとアホと言われようと、迷惑かけない、中傷しないを基本 スタンスとして、楽しみたいなと思っております。 本件については私自身はｆｉｎｉｓｈとし、 明るい、楽しい、特に初心者の方にやさしい対応をしていくつもりです。 |
| ▼ドラエもんさん： どうしても黙ってられないんですね。それが荒れる起因だとなぜ気づかないのでしょうか… 誹謗中傷などスルーしとけばおさまります。 ネット云々を語られる前に、基本的なことに気付きましょうよ。 |
| ▼タウンページさん： >▼ドラエもんさん： > >どうしても黙ってられないんですね。それが荒れる起因だとなぜ気づかないのでしょうか… >誹謗中傷などスルーしとけばおさまります。 >ネット云々を語られる前に、基本的なことに気付きましょうよ。 タウンページさん、ネット・掲示板における基本的なことを気づいてないのは ドラエもんさんではなく、貴方ではないでしょうか? ドラエもんさんの今までの言動を見ても、他人を中傷・誹謗されたコメントは一つもありませんよ。 ヤフーの例の比較的自由に書き込める掲示板においても、誹謗・中傷の書き込みは即、ヤフーより削除の対象ですよね。 ましてや、この掲示板は管理人さんの個人サイトですよ、ヤフーでは広告のバナーが張られていますので、ある程度営利目的ですが(その分自由に書き込みが出来る)、この掲示板は純粋に管理人さんの善意によって運営されている掲示板です、大体管理人さんに対して失礼千万な行為ですよ。 しかるに、貴方たちの言動: "▼ドラエもんさん： 引退された年配の方が若者気取ってオフ会だなんだとはしゃぐのはみっともないですよ。 ちょくちょくＨＮをお見受けいたしますが、出たがりしゃべりたがり根性丸出しでイタイもんです。” は、まさしくこの誹謗・中傷に値すると思いますが 如何ですか? ドラエもんさんは、このサイトのオフ会担当の管理人さんという位置づけで、又掲示板他の管理人は、本サイトのオーナーのえむ(管理人) さんがやっておられます。 これらの本サイト管理人さんを誹謗・中傷している ととれる発言をされる方々が最近多くみられますが、このような人はいわゆる掲示板荒らしと受け取られても仕方ないです。 まして、”引退された年配の方が若者気取ってオフ会だなんだとはしゃぐのはみっともないですよ”などと独りよがりの理屈を付けて中傷するなんてことは、掲示板荒らしでなくても、大の”大人”が言う言葉ではないと思います。 余りにひどいコメントのやりとりに、私もドラエもんさんと同じ年代で、本サイトでは初心者ですがコメントさせて頂きました、是非再考をお願いします。 |
| ▼新プリウス待ちさん： こういう人がいるからプリウスはおっさん車だのカローラにモーターを積んだだけのオヤジ車だの言われるんだろうなぁ ご高齢の方達は言われて終わることができひんねん |
| ▼あられさん： >▼新プリウス待ちさん： > >こういう人がいるからプリウスはおっさん車だのカローラにモーターを積んだだけのオヤジ車だの言われるんだろうなぁ >ご高齢の方達は言われて終わることができひんねん あらしさん、いや失礼、あられさんの間違いです。 >ご高齢の方達は言われて終わることができひんねん とは、高齢者ではなく、貴方たち若者たちの方でしょうが? 何故なら、5/8(金)22:50に管理人さんより、注意書きがあった後も同じような趣旨の書き込みを続けていますよね。 掲示板のこういうスレッドでは、最終の締めは管理人さんの指示を肯定する形で終わらないとダメなのです。 あらしとも言える発言が最後の投稿となっていると、管理人さんの指示が徹底されてないと見なされ、今後も掲示板あらしとも思えるような投稿が続きますので。 ところで、質問しますが<プリウスがおっさん車と言われたり、オナジ車と言われたりするのが何故あなたにとって、いけないのでしょうか? この問題は、本スレッドの討論テーマにピッタリですので、あられさん、よく話し合いませんか? |
| ▼新プリウス待ちさん： >ところで、質問しますが<プリウスがおっさん車と言われたり、オナジ車と言われたりするのが何故あなたにとって、いけないのでしょうか? >この問題は、本スレッドの討論テーマにピッタリですので、あられさん、よく話し合いませんか? そういう粘着質なところが原因なんちゃう？ 勘違いしてるみたいやから言うときますけど、「おやじ車」ってバカにされてるのはオーナーじゃなくて車の方！若者・年配、関係なくプリウスという車にレッテルを貼られてるんですよ。 他人の投稿やさかいアンカーを添付したりはせぇへんけど、このサイトが名指しでバカにされてること知ってます？ もちろんサイトそのものじゃなく、使命感なのかなんなのか知りませんがアドバイスと称して連レスして知識や自慢を展開している”年配さん”の影響ですよ。 こういうとまた連レスするんでしょうけどね。 |
| ▼あられさん： >そういう粘着質なところが原因なんちゃう？ 粘着質というよりも、白/黒をはっきりさせたいだけですけどね、 >勘違いしてるみたいやから言うときますけど、「おやじ車」ってバカにされてるのはオーナーじゃなくて車の方！若者・年配、関係なくプリウスという車にレッテルを貼られてるんですよ。 おっ、そうなんですか、それは知りませんでした。何故ですかね? もしこれが本当なら、これは重要なテーマですよ、メーカーのトヨタさんも大変関心あるでしょうね。このレッテルを剥がすことができれば、若者層にもドンドン売れていき行きますからね。これは別スレッドを立てて、是非皆で討論したいテーマですね、あられさん 別スレッドを立てませんか？ >他人の投稿やさかいアンカーを添付したりはせぇへんけど、このサイトが名指しでバカにされてること知ってます？ 知りません、ようするにそのバカにしている人がこのサイトの掲示板に書き込んでいるのですね、よく判りましたよ、そういう人の書き込みを"掲示板あらし"というのですよ。そのような書き込みに対しては管理人さんはやはり断固として即削除すべきですね。何故なら本サイトはプリウス好きの人のためのサイトですから、そういう人に出入りしてもらったら困るわけですので、サイト管理者としては当然ですよね。 >もちろんサイトそのものじゃなく、使命感なのかなんなのか知りませんがアドバイスと称して連レスして知識や自慢を展開している”年配さん”の影響ですよ。 >こういうとまた連レスするんでしょうけどね。 はい、レスします。 ここの点が、今回の一連の騒動を起こした一番肝心な問題と思います。 なるほど、プリウスのオフ会には年配者は出席してくれるな というような奇妙な要望が出てくるのも、ここらあたりに起因しているのですか、やっと理解しました。 私もその年配者の一人ですし、年配者を擁護する訳ではありませんが、この点にはついては若い方のまったくの我侭な要求だと思います、それもごく一部の若者に限った。 私は、或るホンダ旧車の同好会(会員約100名で30歳代の人が中心、私は60代後半の年配者ですので、蔭では長老と言われていたようです、ということは或る部分疎まれていたのかな？)に10年近く入ってまして、その間オフ会にも、又掲示板書き込みも積極的に参加しましたが、一度もここで書き込まれているような仕打ちにあったことはないです。 従って、今回のような書き込みがあるのは不思議で仕方ないのです、どうも若者とは言え、大人になりきっていない人が身勝手な要求をしているように思いますよ。基本的な社会生活ルール(たとえば、個人サイトの掲示板には、管理人さんの指示に従って書き込む)についてまだ理解しておられないように思います、本掲示板を2チャンネル掲示板や、ヤフーの掲示板と同じようなものと思われていませんか？ 又、そういう人は、年配者を疎ましく思う風潮がありませんか？ 実は車好きの年配者の我々が若者の時代には、今の若者の車好き以上の情熱を持ち、あの時代の逆環境においても、車乗りの青春を謳歌してきた との自負があり、又車に関する整備・ＤＩＹ・最新車技術他(その道のプロで車好きのＯＢさんが多いので当然ですよね)においても、今の若者には負けないだけのものを持たれていますので、ついついアドバイス調になるのは仕方ないですよ。 是非我々年配者の発言内容を取捨選択して、受け入れてもらいたいですね。これが大人の分別というもので、どうしても受け入れられないのであれば、このサイトに来るべきではないし、来てもらいたくないのですよ、これも社会生活を乱さないための基本的なルールです。そして、大人の分別を持たない若者にはプリウスに乗ってもらいたくないとも私個人は思ってしまうほどです。なぜかというと、そのような人はプリウスについて逆宣伝をすることになるからです。 長くなりましたが、これを最後に失礼します。 |
| ▼新プリウス待ちさん： 他所でやってよ。 長いしあたなも全然荒し者ですよ。 |
| ▼ＴＯＫＯさん： >▼新プリウス待ちさん： >他所でやってよ。 >長いしあたなも全然荒し者ですよ。 長い！ と言われても、単にあられさんの質問？に丁寧に回答していたら このようになってしまいました、読んで長ければスルーして下さいませ。 しかし、あなたの発言は短すぎて何を言わんとされているのか判りませんよ、 もっと討論すべき課題を明確にして書き込んで下さい。 長い！だけの発言は意味ナシ。”あらし発言”というのはまさしくあなたのような発言を言うのですよ、何故ならスレを上げるだけが目的のようですからね。 これで、本当の最後にします、失礼しました。 |
| ▼nnさん： レス拝読させていただきました。 そのようなお考えをお持ちの方がいらっしゃることを 理解致しました。 >空気が読めていない事、表現が大げさである事は罪悪なのでしょうか？ 受け取られる方によっては、なんだこいつ？と思わせる側面があるから、 一概にNoと言えないんですよこれが・・・ 以下URLのカキコではその一端が見えてくるのでは？ ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5018;id=primania#5018 あとは過去ログをご覧いただければよかろうと。 >失礼を承知で申し上げますと、ドラエもんさんが、トヨタやプリウス、 >その他諸々の何某かを過剰に賛美したところで、誰かが不当な利益を >得られる程の影響があるでしょうか。それとも、誰かが不当な不利益を >被るでしょうか。 それはありません。 ご自身でお金を出して買ったものに対してひときわ愛着が沸くのは自然な ことだとも思っております。 しかし・・・どんなものでも長所短所があるわけで、冷静に見極めながら 建設的な発言や意見をしていくことで、改善に繋がるかもしれないと考えて おります。（自身の発言が全て建設的かと言えばNoなんですが（;´Д｀）） 短所をすっ飛ばしてただただ褒めちぎるだけというのは、2chじゃないけど 工作員と一緒です。 その辺におかしさを感じている次第なのです。 >プリウスを手放しに讃える事が蔑まれるプリウスマニアってどうなんでしょうか？ 健全な批判精神がなく、ただただアホみたいに褒め称える（逆に批判のための 批判もそうですが）ばかりのプリウスマニアになっちゃったら・・・ それこそ早晩ダメになります。 まぁそんなところです。戯れ言ばかりで失礼致しました。 |
| ▼ぽち＠11乗りさん： あの長文におつきあい頂けた事に感謝します。 戯言だなんてとんでもないです。 >以下URLのカキコではその一端が見えてくるのでは？ >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5018;id=primania#5018 この一件については、確かに色々と思う物はあります。 他についても、心情的には同感であったり、理解できることが大半です。 ただ「心情的なものを根拠に『批判』し合う」事は、それ自体が誰も得しない事 （誰かが増長し誰かが傷つくだけ）ですから、避けたいと思っている次第です。 「健全な批判精神」のご指摘も同感ですが、その上で、「ただ褒めちぎる」事も 甘受するなりスルーするなりしておくだけで良いんじゃないかなと。 健全な批判精神は、そう容易く抑えられる事はないと思います。 根拠の説明は難しいですが、ここの歴史がそれを物語っている様に感じます。 |
| ▼いつもの友さん：はじめまして。 >プリウス２０型前期に乗ってる。 >前はオデッセィの新車、今のプリウスは中古だ。 >車検前だったオデッセィを手離す際 >新型のプリウスまで待つつもりがプリウスをそれも１０万も >距離数があるのを購入。 >頭の中では「新車プリウスまでの繋ぎ」と算盤弾いていたが >乗り続けてみて全然飽きず、信号待ちでも焦らず、別に燃費を >計算してる訳じゃないが、ゆっくり運転。 >いつかはクラウンでと以前思ったこともあったけど、 >今はとても愛しい（？） >そんな訳で今月新車出るけど試乗だけにします。 >本当は新車の独特の香りが好きなんだけど。 >皆さんいかがですか？ 現車を購入した５年前。初めてプリウスの存在を知り、とても 魅力的に感じ、いつかはクラウン派だった私は、いつかはプリ ウス派になってしまいました。 ５年前のライフスタイルでは乗車定員５人のスペースは厳しか ったとの理由もあったけど、何より高嶺の花だったプリウス。 車のスタイルも魅力的だったけど、何よりECOがとても魅力的 でした。 でも今回２回目の車検を迎えるにあたり、３０型を実車も見ず に予約。乗車定員５人でも十分との生活環境の変化もあるけれ ど、プリウスの増した魅力に加え、さまざまな魔力の相乗効果 も作用したからこそ、新車購入に至ったのかなと感じてます。 新車の独特の香りが好きな私ですが、５年越しの恋が成就？し た後の香りは、格別なものを感じるられるのではないかなぁと 思ったりしています(^^; |
| ▼たまさん： >▼いつもの友さん：はじめまして。 > >>プリウス２０型前期に乗ってる。 >>前はオデッセィの新車、今のプリウスは中古だ。 >>車検前だったオデッセィを手離す際 >>新型のプリウスまで待つつもりがプリウスをそれも１０万も >>距離数があるのを購入。 >>頭の中では「新車プリウスまでの繋ぎ」と算盤弾いていたが >>乗り続けてみて全然飽きず、信号待ちでも焦らず、別に燃費を >>計算してる訳じゃないが、ゆっくり運転。 >>いつかはクラウンでと以前思ったこともあったけど、 >>今はとても愛しい（？） >>そんな訳で今月新車出るけど試乗だけにします。 >>本当は新車の独特の香りが好きなんだけど。 >>皆さんいかがですか？ > >現車を購入した５年前。初めてプリウスの存在を知り、とても >魅力的に感じ、いつかはクラウン派だった私は、いつかはプリ >ウス派になってしまいました。 >５年前のライフスタイルでは乗車定員５人のスペースは厳しか >ったとの理由もあったけど、何より高嶺の花だったプリウス。 >車のスタイルも魅力的だったけど、何よりECOがとても魅力的 >でした。 > >でも今回２回目の車検を迎えるにあたり、３０型を実車も見ず >に予約。乗車定員５人でも十分との生活環境の変化もあるけれ >ど、プリウスの増した魅力に加え、さまざまな魔力の相乗効果 >も作用したからこそ、新車購入に至ったのかなと感じてます。 > >新車の独特の香りが好きな私ですが、５年越しの恋が成就？し >た後の香りは、格別なものを感じるられるのではないかなぁと >思ったりしています(^^; たまさんの作文に感動１票！(#^.^#) ほんと私と同じ考えでっす。でも今のプリウスが好きで３０型の買い替えに踏み切れずウジウジ。^^; |