Ｐａｇｅ 255 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「プリウスマニア」掲示板、雑感 リリーマルレーン 07/7/26(木) 2:57 ┗Re(1):「プリウスマニア」掲示板、雑感 ｏｍｉｉｄｏｎ 07/9/20(木) 17:28 ┗Re(2):「プリウスマニア」掲示板、雑感 プリッツ 07/9/20(木) 22:31 ┗Re(3):「プリウスマニア」掲示板、雑感 ｏｍｉｉｄｏｎ 07/9/21(金) 17:11 ┗Re(4):「プリウスマニア」掲示板、雑感 リリーマルレーン 07/9/21(金) 22:43 ┣Re(5):「プリウスマニア」掲示板、雑感 （匿名） 07/9/22(土) 1:06 ┃ ┣Re(6):「プリウスマニア」掲示板、雑感 ちょりお 07/9/22(土) 9:41 ┃ ┗Re(6):「プリウスマニア」掲示板、雑感 椎茸 07/9/22(土) 15:40 ┃ ┣Re(7):「プリウスマニア」掲示板、雑感 （匿名） 07/9/22(土) 16:04 ┃ ┣[投稿者削除] ┃ ┃ ┗Re(1):「名前は記号」 椎茸 07/9/22(土) 19:02 ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┣Re(3):「名前は記号」 waka@八王子 07/9/22(土) 21:38 ┃ ┃ ┗Re(3):「名前は記号」 （匿名） 07/9/22(土) 22:29 ┃ ┗Re(7):「プリウスマニア」掲示板、雑感 さるぱ 07/9/22(土) 17:43 ┃ ┗Re(8):「プリウスマニア」掲示板、雑感 椎茸 07/9/22(土) 19:08 ┃ ┗Re(9):「プリウスマニア」掲示板、雑感 （匿名） 07/9/22(土) 22:33 ┃ ┗Re(10):「プリウスマニア」掲示板、雑感 椎茸 07/9/22(土) 23:39 ┃ ┗Re(11):「プリウスマニア」掲示板、雑感 （匿名） 07/9/23(日) 0:30 ┃ ┗Re(12):「プリウスマニア」掲示板、雑感 椎茸 07/9/23(日) 9:09 ┗Re(5):「プリウスマニア」掲示板、雑感 ｏｍｉｉｄｏｎ 07/9/22(土) 15:38 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 「プリウスマニア」掲示板、雑感 ■名前 ： リリーマルレーン ■日付 ： 07/7/26(木) 2:57 -------------------------------------------------------------------------
| 2003年、20型が発表され、その年の暮に納車された時から、 ネットの掲示板なるものに触れる機会を初めて得ました。 ネットＢＢＳの「しきたり」に慣れない初心者を当時の 「常連さん」達は温かく迎えてくださり、顔も知らない人 との話を楽しむという、新しい体験をさせて頂きました。 ハイブリッドカーも初体験でしたが、車のプリウス以上に 「プリウスマニア」での交流がとてもエキサイティングで、 オフ会で、ＨＮだけのお付き合いというスリリングな経験も 楽しめました。 車についての専門知識もなく、ネットも初心者にもかかわらず 優しく導いてくださったペンギン丸さんをはじめとした多くの 方々に心よりお礼を述べるとともに、今後もますますの発展を 心から期待しております。 顔を見せないまま、匿名で議論を続けるには、さまざまな障害を 乗り越えていかなくてはなりませんが、意見の違いを感情ではなく 理性で克服できるプリウスマニアの良識に委ねたいと考えてます。 |
| ▼リリーマルレーンさん： こんにちは。いまごろのレスですみません m(__)m でもこの書き込みはずっと覚えていましたよ。 >2003年、20型が発表され、その年の暮に納車された時から、 >ネットの掲示板なるものに触れる機会を初めて得ました。 >ネットＢＢＳの「しきたり」に慣れない初心者を当時の >「常連さん」達は温かく迎えてくださり、顔も知らない人 >との話を楽しむという、新しい体験をさせて頂きました。 > >ハイブリッドカーも初体験でしたが、車のプリウス以上に >「プリウスマニア」での交流がとてもエキサイティングで、 >オフ会で、ＨＮだけのお付き合いというスリリングな経験も >楽しめました。 そうですね、クルマでもネットでも、初めての世界へ踏み込んで、そこで出合った方々とのご縁がよい方向へ向かったことは本当にうれしいことですね。 ワタシはそれよりも遅れて知りましたが、サイトは違えど、同じような経験をさせて頂きました。 もう２年前になりますが、こんな短歌もどきを作ったこと、いまでも楽しい思い出です。 http://575fun.com/works_575img/20050806161929_w_280_h_290_4669826.gif >車についての専門知識もなく、ネットも初心者にもかかわらず >優しく導いてくださったペンギン丸さんをはじめとした多くの >方々に心よりお礼を述べるとともに、今後もますますの発展を >心から期待しております。 プリウスマニアは、初代からプリウスとともに発展してきたもの、それを思って久しぶりに作ってみました。 http://575fun.com/temp_575img/20070920124414_w_300_h_350_8266376.gif >顔を見せないまま、匿名で議論を続けるには、さまざまな障害を >乗り越えていかなくてはなりませんが、意見の違いを感情ではなく >理性で克服できるプリウスマニアの良識に委ねたいと考えてます。 みんな同じ仲間として、自分のことだけでなく相手が喜ぶ、相手がうれしいことを考えて・・・そんな気持ちを忘れずに行きたいなあと思います。。。 http://575fun.com/temp_575img/20070920124042_w_364_h_316_5527788.gif |
| ▼リリーマルレーンさん： ▼ｏｍｉｉｄｏｎさん： ほんとうにそうですね。 日常生活と変わらないです。掲示板。 納車、初めてのプリウスとの対面 その時のわくわくした気持ち どうせな同じ仲間と分かち合いたいですね。 初めての書き込み 少し不安な気持ち レスがもらえるかどうか不安な気持ち 初めてレスが来た時のありがたく、嬉しい気持ち きっと同じだと思います。 この場所は、それぞれの人のプリウスそのものだと思います。 育てたいです。 初めての人にこそ優しいプリマニ。 失礼しました。 |
| ▼プリッツさん：こんばんは。 ワタシにまでお返事いただきありがとうございます。 >▼リリーマルレーンさん： >▼ｏｍｉｉｄｏｎさん： >納車、初めてのプリウスとの対面 >その時のわくわくした気持ち >どうせな同じ仲間と分かち合いたいですね。 プリッツさんは、明日くらいに納車なのかな？！ もう目前！楽しみで楽しみで・・・ わかります、ワタシはいてもたってもいられませんでした(^^) エスティマエミーナＧからの乗りかえとか・・・ワタシもそうなんですよ、エスティマエミーナ リミテッドでした。ディーゼルならまだよかったかも？ですが、大都市圏の環境規制からガソリンエンジンを選んだもんで、天才タマゴ エスティマの唯一？の弱点が燃費でしたねえ（笑。 >初めての書き込み >少し不安な気持ち >レスがもらえるかどうか不安な気持ち >初めてレスが来た時のありがたく、嬉しい気持ち > >きっと同じだと思います。 レスがもらえたらうれしいもんですね。プリッツさんは、よくぞスレッドをたてられたものだと感心しておりました。 >この場所は、それぞれの人のプリウスそのものだと思います。 >育てたいです。 >初めての人にこそ優しいプリマニ。 プリッツさんが優しそうなんで、こちらがうれしかったです。ありがとうございます(^_^)/~ |
| レスがついたのに、気がつかずに申し訳ありませんでした。m(__)m 最近、ここに立ち寄っても、怖い思いをするのではないかと・・・ 足が遠のいてます。(>_<) １８歳から７０〜８０歳の方までがプリウスオーナーになってますし、 インターネットとの付き合いも、例えばニフティサーブの時代から実名で 掲示板に書き込んでいた方から、プリウスが今日、納車されてネットに 初めて触れた方まで、実にさまざまな経歴があふれてることでしょう。 見ず知らずの第三者が見ているので、匿名のハンドルネームでしか 自分を表示できないのは仕方ありませんが、少なくとも討論している 同士では、最低限の礼節をわきまえて、相手の意見を頭ごなしに 否定しないルールを守るだけで、かつての輝きがこの掲示板にも 取り戻せるんじゃないかと、甘い考えを抱いてます。 |
| ▼リリーマルレーンさん： >少なくとも討論している >同士では、最低限の礼節をわきまえて、相手の意見を頭ごなしに >否定しないルールを守るだけで、 一般の常識がある人にとっては至極当然のルールだと思います。 でも、一般の常識が無いのかモラルの基準が違うのかわかりませんが なかなか実現できない人がいるように思います。 どうすればみんながルールを守れるようになるんでしょうかねぇ？ |
| 私は最近ユーザーになったばかりの初心者ですが、この掲示板で 判らないことや知っておくとためになる話など情報収集できるだろうと 期待していました。 しかし、結構厳しいレスや、見ていて「ここで書き込んで討論する必要があるのか？」 と思われるような書き込みをよく目にします。 その方々にはわざわざこの掲示板でやりあう必要がなければメールか、 メールアドレスを互いに知らせたくないのであれば別の掲示板でも借りて そこでやりあって欲しいです。 はっきり言って見ていて気持ちのいいものではありません。 いくつかのクルマの好きな人が集う掲示板やサイトを見てきましたが ここは手厳しい掲示板だなと思いました。 「それじゃお前はこの掲示板に来るな」と言われればそれまでですが・・・。 新参者で生意気な書き込みをしたかもしれませんが、同じように思っている方が いると思い、書き込ませていただきました。 不快な思いをされた方がいれば陳謝いたします。 |
| ▼（匿名）さん： >どうすればみんながルールを守れるようになるんでしょうかねぇ？ どうすれば匿名とか捨てハンとか無くなるかなあ。。。 |
| ▼椎茸さん： >▼（匿名）さん： > >>どうすればみんながルールを守れるようになるんでしょうかねぇ？ > >どうすれば匿名とか捨てハンとか無くなるかなあ。。。 コテハンの人が他人を侮辱したりせず最低限の礼節をわきまえると 捨てハンは激減すると思います。 椎茸さんは現状が最低限の礼節をわきまえた状態だと思いますか？ 匿名を無くして本名でのみ書き込み可とすることについては、 住民票の提出を求めるなど管理の強化が必要でしょう。 個人で運営するサイトでは現実的ではないと思いますし、 それを望む声も少ないのではないかと思います。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 13:36） |
| ▼あの〜さん： >▼椎茸さん： >>>▼（匿名）さん： >>>どうすればみんながルールを守れるようになるんでしょうかねぇ？ >>どうすれば匿名とか捨てハンとか無くなるかなあ。。。 > >「（匿名）」さんに限って言えば、覆面で他人を攻撃する時などだけに出没する「通りすがり」さんとか「匿名希望」さんとか「.....」さんのように >明らかな捨てハンドル名とは質的に違うように私は思います。 >そもそも「名前は記号」と考えれば、「（匿名）」という４文字（丸カッコ含む）で構成されたもので、この掲示板で１年以上一貫して使用されているようですから、一種の固定ハンドル名とも言えます。その意味では、一部の人たちのように、執拗に拒絶反応をみせるのは如何なものかとも思います。 >また記号を一部でも使うのがいけないとなると、例えば「織田信長。」さんとか「カキフライ☆★☆」さんなども禁止されることになりますよね。（現実にいたら失礼） >ただ、もしオフ会などで対面した場合、心理的にハンドル名を呼びにくい（「かっことくめいかっこ」さんと呼ぶことになる）のは確かなので、呼ばれやすい名前に変えられ方が、どちらかというと穏当かとも思います。 >椎茸さん、それでも拒絶感が消えないのなら、「掲示板ご利用規約」でハンドル名について、明確に制限を加えることを、管理人に要求されるようお勧めします。 ひと言書いただけでこれだけレス書いて下さいましてありがとうございます。 初めて訪れた人にも、括弧が付いてるからコテハンだって、わかりますか？ |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 13:36） |
| ▼あの〜さん： >(匿名）さんがこのＨＮにここまでこだわる理由が私にもよく分かりませんが、一部の人から「（匿名）は名無しと一緒」と攻撃されるので意地を張っていままでＨＮ変更をされないのかな、とも勝手に推測しています。そろそろ「普通の」「誤解されない」ＨＮで再登場されるといいのですが。 ですねー。 私は「通りすがり」とか「匿名」とかっていうハンドル名はただ単に発言したいだけ、書き逃げ的な書き込みだと思っています。 それでもいいじゃん、って言われそうですが、利用規約の一番最初に 『プリウスマニアの掲示板、専門板はプリウスユーザー同士の交流の場です。』 とあります。 明らかに交流しようという意志を感じることが出来ません。 お願いとして次のようにも書かれています。 『明らかに交流する意志の無い投稿や、雰囲気の悪いスレッドは、無視してください。』 と。 まぁ、スルーすればいいんですけどよね、要するに(笑) マナーの悪い投稿にしろ、テキトーな書き込みにしろ。 まぁ、個人的には「名無し」とか「通りすがり」「匿名」なんてハンドルには嫌悪感を感じます。 こうも書かれています。 『 発言の際は、本名でなくても結構ですが（いわゆるハンドル名、ニックネーム等で）、他人に不快感を与えるような名前はご遠慮ください。（なるべく同じハンドルネームをご使用ください。改名は自己申告の上で頻雑に行わない限り自由です。）』 もちろん、これは主観によるものですから、判断が難しいところではあります。 お名前出してしまって申し訳ないんですが、キノコの椎茸がキライだから椎茸さんの名前に不快感を感じる人もいるかもしれませんが(同様に藤子不二雄がキライだからとか敵性語だからアルファベットすべてがキライとかもいるでしょうけど)、そのへんは常識で判断出来るかと(^^ゞ 少なくても「名無し」「通りすがり」「匿名」に関して言えば、交流する意志がなく不快感を感じる人が多いと思いますが、いかがでしょう？ |
| ▼あの〜さん： >(匿名）さんがこのＨＮにここまでこだわる理由が私にもよく分かりませんが、一部の人から「（匿名）は名無しと一緒」と攻撃されるので意地を張っていままでＨＮ変更をされないのかな、とも勝手に推測しています。そろそろ「普通の」「誤解されない」ＨＮで再登場されるといいのですが。 このハンドルにした理由を語る機会が今までありませんでした。 以前、さるぱさんがこの件でお話いただいたときには心が動きましたが 仕事が忙しくなってしばらく離れたときに話しが進んでしまったので 書く機会を逃してしまいました。 わざわざ切り出すと「プリウス以外の話題禁止」と言われそうな雰囲気でしたしね。 さて、このハンドルにした理由ですが、当時は一番荒れていた時期だったと思います。 明らかに捨てハンで、根拠の乏しい内容や説得力の無い主張を繰り返しては 「捨てハンだから聞き入れてもらえないのか？」 という感じだったと思います。 なので、以前別の所で使ってた「（匿名）」というハンドルで できる限りまともな内容を書いてみようと思ったんです。 これで受け入れられるなら、先の荒らす連中への抑制効果になるかと。 まぁ、結局受け入れられないので最近半分どうでもよくなってたんですけど。 しかし、このハンドルが受け入れられなかったのはここが初めてです。 オフ会なんかでも普通に「とくめいさん」って呼んでいただいてましたしね。 ここに来るまではハンドルなんか関係なく 書きこむ内容から人となりを判断してもらえるもんだと思ってました。 |
| ▼椎茸さん： >どうすれば匿名とか捨てハンとか無くなるかなあ。。。 通りすがりや匿名での書き込みをしにくくするには、priuschat.comのようなメンバー登録制にするのも手かなと思います。ペンギン丸さんとはオフ会やチャットでよくそのようなことを話し合っていたのですが、結局実現しませんでした(^^; #（匿名）さんに関して言えば、大分以前にこんなお願いもしてみたのですが、ご本人（？）に聞き入れられてもらえなかったようです（笑） http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1473;id=primania#1473 |
| ▼さるぱさん： >▼椎茸さん： >>どうすれば匿名とか捨てハンとか無くなるかなあ。。。 > >通りすがりや匿名での書き込みをしにくくするには、priuschat.comのようなメンバー登録制にするのも手かなと思います。ペンギン丸さんとはオフ会やチャットでよくそのようなことを話し合っていたのですが、結局実現しませんでした(^^; そうですよね。 それほど面倒なことなのでしょうかね。 私はスラッシュドットみたいな掲示板が良いと思うんですけどね。 住民票提出なんて言い出すのは、ちょっとね（笑）。 |
| ▼椎茸さん： >私はスラッシュドットみたいな掲示板が良いと思うんですけどね。 スラドは話に聞くだけで実際に参加したことはないんですけど 普段の発言内容を他の人から評価されて 評価の低い人の発言をマスクすることもできる というような感じではないんでしょうか？ 結局本名登録ではなく匿名ですよね？ どうやって本名確認しているのですか？ >住民票提出なんて言い出すのは、ちょっとね（笑）。 ちょっとなんですか？ きちんと説明いただけないと 当てこすりのようでバ力にされてる感じがします。 他人をバ力にするのがここの名物だというのなら別にいいんですが。 （禁止語句対策のため一部修正しました。） |
| ▼（匿名）さん： >▼椎茸さん： >>私はスラッシュドットみたいな掲示板が良いと思うんですけどね。 >結局本名登録ではなく匿名ですよね？ >どうやって本名確認しているのですか？ 私は、本名を確認した方が良いなどとはひと言も書いてませんよ。 例えばスラドのスタイルならば、あなたの名前は（匿名）のままで良いのです。 （他にその名前で登録している人がいない場合に限りますが） 登録はフリー以外のメールアドレスで、メールを介して行えば大丈夫。 そして、パスワードを盗まれない限り、誰も他人の名前で書き込めません。 閲覧は誰もが出来ますが、ログインすれば書き込めたりフィルターが使えます。 で、スラドのスタイルで一番重要なのはモデレートなんですけどね。これはあなたのご理解の通りです。 >>住民票提出なんて言い出すのは、ちょっとね（笑）。 > >ちょっとなんですか？ >きちんと説明いただけないと >当てこすりのようでバ力にされてる感じがします。 ちょっとめんどくさいし、管理人さんに個人情報を漏らすのもちょっとイヤだし、管理人さんだって貰ってもちょっと困るだろうし、つまりちょっと現実的でないです。 >他人をバ力にするのがここの名物だというのなら別にいいんですが。 バ力にしたつもりはないですが、そのように受け取られたのなら残念です。 すみません。 お互い良い掲示板にするよう心がける、これが大事だと思います。 |
| ▼椎茸さん： すみません。スタートが >どうすれば匿名とか捨てハンとか無くなるかなあ。。。 でしたので、 いきなりそこを放置して次の話題に移ってるとは気付きませんでした。 >バ力にしたつもりはないですが、そのように受け取られたのなら残念です。 >すみません。 いえ、こちらこそ勘違いしたようですみませんでした。 普段の椎茸さんの書き込みを見てると ちょっと考えればわかりそうなもんだったんですけど。 それから、話は変わりますが、ちょっと前に某氏に対して 「頑張ってください。」「病気が治りませんよ。」 と書かれてたのは椎茸さんでしたでしょうか？ 違ってたら申し訳ないんですが、 ひとつ心に留めておいていただきたいことがあります。 病気にもいろいろあるので一概にどうこう言えないんですけど ある種の病気に関しては「頑張って」は禁句なんです。 逆効果になるので絶対に言ってはいけない言葉なんです。 具体的にどういう病気なのかわからないのですけれども 「頑張って」が禁句になることもあるということを 覚えておいていただきたいのです。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼（匿名）さん： >病気にもいろいろあるので一概にどうこう言えないんですけど >ある種の病気に関しては「頑張って」は禁句なんです。 心に留めておきます。 前の書き込みでは、本人が病気じゃないと言っているので、あとからですが問題無いと思いました。 カチンと来たらたまには毒も吐きます。 偽善者顔で申し訳ありません。 |
| ▼リリーマルレーンさん： こんにちは。 >見ず知らずの第三者が見ているので、匿名のハンドルネームでしか >自分を表示できないのは仕方ありませんが、少なくとも討論している >同士では、最低限の礼節をわきまえて、相手の意見を頭ごなしに >否定しないルールを守るだけで、かつての輝きがこの掲示板にも >取り戻せるんじゃないかと、甘い考えを抱いてます。 >最低限の礼節をわきまえて ・・・というだけでも、 どんなときでも！となると・・・ワタシはなかなか出来ないことだと思います。。。 プリウスマニア、ＳＮＳ、個人ＨＰ・Ｂｌｏｇなど、このネット上のことに限らず、さまざまな人たちが暮らす社会の中で、常に自分の心を見つめながら律していかなければ出来ないことだと思います。 でもなかなか出来ないからといって、いい加減に暮らしているとその積み重ねは大きなものとなり、知らず知らずのうちに自分そのものを形造り、人生そのものを左右するといっても過言ではないと思います。だから、努力したいと思います。 ところが、自分の心はすぐにくじけます。弱い心です。うまくいってるときはいいけれど、自分に都合の悪い、なにか大きなことをされたり言われたりすると、たちまち自分の心は努力していた心を忘れ去り、憤慨してしまいます。。。 その努力が、本当に価値のあるものだと、自分自身が本当に認めて取り組まない限り、「やっぱりおれには無理や〜でけへんわ〜」てなことに、なってしまうのではないでしょうか。（ハイ、なってしまっては反省してます（汗。 そういうものに大きな価値を見出して、努力をすること、これしか方法はないと思います。善い標語がありましたので、黒板に写しました。これみてガンバロ〜（笑。 http://575fun.com/temp_575img/20070922151059_w_280_h_290_3529400.gif http://575fun.com/temp_575img/20070922152502_w_280_h_290_7529440.gif |