Ｐａｇｅ 201 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「スレッドの削除について」のスレッドは？ たなか 07/7/3(火) 1:12 ┣レス不要 銀プリ 07/7/3(火) 6:53 ┣「スレッドの削除について」のスレッドは？ 一参加者 07/7/4(水) 0:37 ┃ ┗「スレッドの削除について」のスレッドは？ たなか 07/7/4(水) 0:47 ┃ ┗Re:「スレッドの削除・・」のスレッドは？ Shala 07/7/4(水) 0:55 ┃ ┗Re:「スレッドの削除・・」のスレッドは？ たなか 07/7/4(水) 1:02 ┃ ┗Re「スレッドの削除・・」のスレッドは？ Shala 07/7/4(水) 1:16 ┃ ┗Re「スレッドの削除・・」のスレッドは？ たなか 07/7/4(水) 1:33 ┃ ┣自分で管理人やったらどうですか？ いらっ 07/7/4(水) 7:57 ┃ ┃ ┣Re(1):自分で管理人やったらどうですか？ ゴラン 07/7/4(水) 8:24 ┃ ┃ ┗管理人さん？ あの〜 07/7/8(日) 10:39 ┃ ┃ ┗Re(1):管理人さん？ いらっ 07/7/8(日) 10:50 ┃ ┗Re「スレッドの削除・・」のスレッドは？ nn 07/7/4(水) 20:35 ┃ ┣末期症状 プリウス好き 07/7/4(水) 22:14 ┃ ┗Re「スレッドの削除・・」のスレッドは？ アラン 07/7/4(水) 22:48 ┃ ┗Re(1):Re「スレッドの削除・・」 あほらし 07/7/4(水) 23:59 ┃ ┗Re(2):Re「スレッドの削除・・」 一参加者 07/7/5(木) 1:02 ┃ ┣Re(3):Re「スレッドの削除・・」 （匿名） 07/7/5(木) 2:26 ┃ ┃ ┗Re(4):Re「スレッドの削除・・」 pipi 07/7/5(木) 8:49 ┃ ┗Re(3):Re「スレッドの削除・・」 プリウスマニア管理人 07/7/5(木) 19:51 ┃ ┗Re(4):Re「スレッドの削除・・」 一参加者 07/7/6(金) 0:17 ┃ ┗投稿の際は同一のHNを使用してください プリウスマニア管理人 07/7/6(金) 19:52 ┃ ┣お礼とお詫び 一参加者 07/7/7(土) 10:28 ┃ ┃ ┗Re(1):お礼とお詫び さるぱ 07/7/7(土) 11:08 ┃ ┗Re:投稿の際は同一のHNを使用してください 錯乱坊 07/7/8(日) 6:37 ┃ ┣Re(1):投稿の際は同一のHNを使用して 銀次郎 07/7/8(日) 9:05 ┃ ┃ ┗Re(2):投稿の際は同一のHNを使用して 錯乱坊 07/7/8(日) 10:02 ┃ ┣Re(1):投稿の際は同一のHNを あの〜 07/7/8(日) 9:57 ┃ ┃ ┗Re(2):投稿の際は同一のHNを 錯乱坊 07/7/8(日) 20:22 ┃ ┃ ┗Re(3):投稿の際は同一のHNを 銀次郎 07/7/8(日) 20:36 ┃ ┗Re(1):投稿の際は同一のHNを プリウスマニア管理人 07/7/8(日) 13:16 ┃ ┣プリウスマニア不要論 プリッと 07/7/8(日) 18:46 ┃ ┃ ┣Re(1):このサイトの存続意義 道冶 07/7/8(日) 19:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):このサイトの存続意義 ＥＭ0891 07/7/9(月) 17:11 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):このサイトの存続意義 道冶 07/7/9(月) 20:11 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):このサイトの存続意義 ＥＭ0891 07/7/10(火) 11:05 ┃ ┃ ┗Re(1):プリウスマニア不要論 ＥＭ0891 07/7/9(月) 12:00 ┃ ┣Re(2):投稿の際は同一のHNを 錯乱坊 07/7/8(日) 20:29 ┃ ┃ ┗Re(3):投稿の際は同一のHNを （匿名） 07/7/8(日) 21:02 ┃ ┃ ┗Re(4):投稿の際は同一のHNを ラオウ 07/7/8(日) 23:41 ┃ ┃ ┣Re(5):投稿の際は同一のHNを hesomagari 07/7/9(月) 11:16 ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):投稿の際は同一のHNを アリスひろし 07/7/9(月) 17:01 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):投稿の際は同一のHNを ラオウ 07/7/9(月) 23:30 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):投稿の際は同一のHNを （匿名） 07/7/10(火) 0:37 ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):投稿の際は同一のHNを プリッと 07/7/10(火) 7:01 ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):投稿の際は同一のHNを ブルーのトレック 07/7/10(火) 8:03 ┃ ┃ ┃ ┣Re(10):投稿の際は同一のHNを アリスひろし 07/7/10(火) 9:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(11):投稿の際は同一のHNを ＥＭ0891 07/7/10(火) 11:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):投稿の際は同一のHNを アリスひろし 07/7/10(火) 19:46 ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):投稿の際は同一のHNを Mcat 07/7/10(火) 10:26 ┃ ┃ ┃ ┣Re(11):投稿の際は同一のHNを ブルーのトレック 07/7/10(火) 12:04 ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):投稿の際は同一のHNを いいかげんうんざり！ 07/7/11(水) 1:18 ┃ ┃ ┃ ┗Re(13):投稿の際は同一のHNを 錯乱坊 07/7/11(水) 2:24 ┃ ┃ ┗Re(5):投稿の際は同一のHNを あの〜 07/7/9(月) 23:16 ┃ ┗Re(2):投稿の際は同一のHNを ｏｍｉｉｄｏｎ 07/7/9(月) 12:07 ┗静かに見守りましょう たなか 07/7/6(金) 0:35 ┣Re(1):静かに見守りましょう 銀プリ 07/7/6(金) 7:15 ┣どうも、外野です。 nn 07/7/6(金) 21:41 ┣Re(1):静かに見守りましょう アラン 07/7/6(金) 23:06 ┗Re(1):静かに見守りましょう いい加減に 07/7/7(土) 6:44 ┗Re(2):静かに見守りましょう あの〜 07/7/7(土) 16:40 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 「スレッドの削除について」のスレッドは？ ■名前 ： たなか ■日付 ： 07/7/3(火) 1:12 -------------------------------------------------------------------------
| 成り行きを見守って居りました。 私が最後に見たのは７月２日午前２時過ぎの「一参加者」さんが投稿されたペンギン丸さんへの質問でした。 その後どの様な意見交換が行われたのか何方かご存知でしょうか？ |
| ▼たなかさん： >成り行きを見守って居りました。 >私が最後に見たのは７月２日午前２時過ぎの「一参加者」さんが投稿されたペンギン丸さんへの質問でした。 >その後どの様な意見交換が行われたのか何方かご存知でしょうか？ 管理人さんと直接メールでやりとりしてください。 レスは不要です。 |
| ▼たなかさん： >成り行きを見守って居りました。 >私が最後に見たのは７月２日午前２時過ぎの「一参加者」さんが投稿されたペンギン丸さんへの質問でした。 >その後どの様な意見交換が行われたのか何方かご存知でしょうか？ 当該スレッドに７月２日午前２時過ぎに投稿した「一参加者」です。 おおよそ以下のような内容を書き込みましたが、７月２日午前９時過ぎに閲覧した際にはスレッドそのものがなくなっていました。ペンギン丸さん（管理人さんから何らかのご意見が聞けるものと思っていましただけに残念です。 ▼ペンギン丸さん（管理人さん）へ 「スレッドの削除について」のスレッドからの継続性を保って私自身を識別できるように、このスレッドの今回の書き込みでも、「一参加者」のHNを使用していることをご了解ください。 以下が７月２日午前２時過ぎの投稿です（出来るだけ忠実に再現したつもりですが、引用部分以外の私自身の書き込みについては、ごく一部字句が変わっている可能性もあります）。 ▼ペンギン丸さん： ペンギン丸さんの書き込みは、私の要望と質問に対するお答えになっていないようなので、再度書き込みます。 まず、１つめの私の要望とは、 ペンギン丸さんが挙げられた３つ削除スレッドのうち、 たなかさんが立てられた２つのスレッド以外の３番目のスレッドについて、 誰が立てたものだったのかを明記して欲しいというものです。 でないと掲示板の運営において公平・公正さが問題になると考えたからです。 これ以外の要望、例えば、削除理由を尋ねるなどということはしておりません。 一方、 >たなかさんの主張に対し「インターネットは情報を交わす場であり、感情を取り交わす場ではない」とする私の意見を提起したもので、たなかさんの立てたスレッドが私に対する批判だからと言って一方的に削除するのは私自身に抵抗があり、皆さんの意見を聞いてから感情的な複数スレッド削除提案も含めて削除しようと考えたからです。 とのことですが、 「インターネットは情報を交わす場であり、感情を取り交わす場ではない」というのは、私はてっきり、たなかさんのもともとのご意見（持論）だと思っておりました。 むしろペンギン丸さんは後者については、どちらかというと逆のこと、すなわち友好的に感情を取り交わすことの重要性を主張されておられたように思います。 私の思い違いだったのでしょうか？ なお私の個人的意見としては、問題は感情云々ではなくて、管理人さんがルールに従って処理すれば良いことだと思います。 次に、私の以下の質問ですが、 >>また、ペンギン丸さんは自らの投稿について、一参加者としての >>書き込みと掲示板管理者としての連絡掲示を区別されていたのではないのですか？ > >それは、両方の意見があります。 >私が区別せずに掲示板の運営を進めれば良いと考える人。 >区別した方が良いと考える人。 > 私は他の方の意見を伺ったわけではありません。ペンギン丸さん自身（人格としては管理人さんと同一と理解しています）の考えを伺ったのです。 >少なくとも、全ての方が管理人のHNまでご存知であると思えませんので、削除を行う場合は「プリウスマニア管理人」と表記することにしました。 管理人としての権限を行使する場合に、管理人であることを明記するのは当然でしょう。そういう意味において私の質問は、管理人さんの掲示板運営手法に疑義を呈しているとも言えます。 さて >私HNに向けての返信ですので、私のHNで返信します。 上に書いたようなわけですから、このスレッドでは私は管理人さんとしてのペンギン丸さんを意識して書き込んでいます。 >私から一参加者さんに要望なのですが、この掲示板で投稿される際は、他人から識別できる貴方特有のHNをご用意ください。 管理人さんからの指示として了解いたしました。 次回から、そうさせて頂きます。また今回は失礼いたしました。 今回は敢えてこのようなHNを使わせて頂きましたが、このHNには、私のような考えを持つものは私一人だけではないだろう という気持ちも込められています。 >この掲示板は、プリウスマニアが集って交流する事を目的としております。 承知しております。 >一参加者さんも、楽しいプリウスライフを。 ありがとうございます。 |
| ▼一参加者さん： コメント再現を有難う御座います。 ペンギン丸さんの回答が無いまま管理人により削除されたようですね。 確かにペンギン丸さんは「このスレッドについても、一定時間を経過した後に削除します。」と書かれていましたが議論収束前の削除には異論があります。 ペンギン丸さんの真摯な回答を望みます。 |
| ▼たなかさん： >▼一参加者さん： > >コメント再現を有難う御座います。 >ペンギン丸さんの回答が無いまま管理人により削除されたようですね。 >確かにペンギン丸さんは「このスレッドについても、一定時間を経過した後に削除します。」と書かれていましたが議論収束前の削除には異論があります。 >ペンギン丸さんの真摯な回答を望みます。 掲示板に対し、建設的な意見を述べる方はともかく 管理人に異論を唱える方は、なにを目的にしているのでしょうか？ 利用規約には、削除の対象となる投稿、スレッドはどのようなものか明記されています。一参加者が守るべき規約を理解のうえ投稿してください。 |
| ▼Shalaさん： > >掲示板に対し、建設的な意見を述べる方はともかく 私から見ると一参加者さんの書き込みは当然のように建設的で貴殿のものは全く建設的では無いです。 |
| ▼たなかさん： >▼Shalaさん： >> >>掲示板に対し、建設的な意見を述べる方はともかく > >私から見ると一参加者さんの書き込みは当然のように建設的で貴殿のものは全く建設的では無いです。 たなかさんが、何を判断基準にしているか分かりませんが ルールに照らし合わせ削除されたものに対して、レス・議論を続けることが 建設的とのことのようですね。 あなたに良きプリウスライフを♪ |
| ▼Shalaさん： >ルールに照らし合わせ削除されたものに対して、 そのような削除に対しては管理人の説明責任があると思っています。 ShalaさんがそこまでおっしゃるならShalaさんが判断された一参加者さんのどの部分がどのようにルール違反だったのか具体的に示して下さい。 宜しくお願いします。 |
| たなかさん そんなに不平不満、憤りなどを感じて管理人さんに異議があるなら 書き込んだり閲覧するのをやめたらどうですか？ 自分で同じようなホームページを立ち上げるのがいいんじゃありませんか？ 失礼な事を言ってるかもしれませんがその方がたなかさんの正義がつらぬけるんじゃありませんか？ 別に返事もいらないので自問自答してみてください。 |
| ▼いらっさん： >たなかさん > >そんなに不平不満、憤りなどを感じて管理人さんに異議があるなら >書き込んだり閲覧するのをやめたらどうですか？ > >自分で同じようなホームページを立ち上げるのがいいんじゃありませんか？ > >失礼な事を言ってるかもしれませんがその方がたなかさんの正義がつらぬけるんじゃありませんか？ この件に関してはまったく同感です。（＾＾；） たなかさんのＨＰやブログを見てみたいですね |
| ▼いらっさん： 「必須」事項のはずのアイコンを出さずに書き込まれていますが、 （本来なら「ＥＲＲＯＲ：「アイコン：」を選択してください」と出ますよね。 そんな裏技、認められるのですか？それとも「いらっ」さんは管理権限を持った特別な方ということなのでしょうか？＞管理人さん |
| あの〜さん 携帯からはまったくそう言うのがないんですよ。 知ってればちゃんとやるんですがなにぶん知らなかったもので。 申し訳ありません。 そして、HNも「いらっ」から「ブルーのトレック」に変更させてください！ よろしくお願いします。 |
| 真摯だとか、建設的だとか、説明責任だとか、よく言えたモンですね。 初めてあなたの投稿で笑わせて頂きましたよ。 今まで散々、他人が良かれと思ってやっているコミュニケーションに水を差す行為を性懲りも無く続けておきながら、自分の行動が批判にさらされた途端にコレですか。 自分勝手も甚だしい。 |
| なんだかこのサイトもおかしくなってきたね つまらない中傷合戦で見る価値なくなってきた もっとも常連さんの罵り合いの場所だから部外者には関係なかったね 車は良いのに残念。 |
| アランです。 ▼nnさん： >真摯だとか、建設的だとか、説明責任だとか、よく言えたモンですね。 >初めてあなたの投稿で笑わせて頂きましたよ。 > >今まで散々、他人が良かれと思ってやっているコミュニケーションに水を差す行為を性懲りも無く続けておきながら、自分の行動が批判にさらされた途端にコレですか。 >自分勝手も甚だしい。 まったく同感です。 「自分のことは棚に上げる」という言葉がふさわしいと思います。 たなかさんの発言には正確な情報＋読者を不快にさせる表現が含ま れることが多く、後者は不要だと明に暗に数多くの方から指摘(指弾?) されているにも関わらず改善されないのは何故なのでしょうか？ もう一度、いや何度でも、掲示板の利用規約を読み返されることを お勧めします。特に「管理人からのお願い」は必読です。この条文 を理解できない、あるいは賛同できないようでしたら、書き込むべ きではありません。 なお、個人的には、たなかさんの正確な情報すら不要と思います。 誤った情報が掲載されても、そのうち誰かが修正するでしょう。 修正されなければ、それは誤っていてもどうでも良い情報だという ことです。世の中そんなもんです。 このレスにも、利用規約に反しているような表現があるかもしれま せん。つい「いらっ」と書き込んでしまいました。管理人様の判断 で削除いただいても結構です。大変失礼いたしました。 （以上） |
| なんて意味のないスレッドでしょうか？ｗ ここ数ヶ月ＲＯＭしていて、スレッドの荒れる原因ははっきり分かりました。 たなかさん もう書き込みするのは止めてください。 たなかさんの 書き込みは意味がありません。 プリウスマニアの私たちにとって 非常に無意味だし、厭味が多くて、見ていて極めて不快です。 客観的な立場でいようと思って、静観していましたが さすがに黙っていられません。 はっきり言って、 たなかさん この掲示板から去ってください。 いや、さっさと消えれ この○×△□野郎！ |
| ▼あほらしさん： >なんて意味のないスレッドでしょうか？ｗ （略） >プリウスマニアの私たちにとって >非常に無意味だし、厭味が多くて、見ていて極めて不快です。 （略） >いや、さっさと消えれ >この○×△□野郎！ そんなに声を荒げても不快感が増すだけです。 このスレッドの始まりはたなかさんが問われた、 「スレッドの削除について」のスレッドが、 私のペンギン丸（管理人）さんに対する要望と質問を含めて どうなったかです。 そこで、私も当該スレッドでの「要望と質問」を再現・再掲して ペンギン丸（管理人）さんの回答やコメントを待っています。 それを待たずして、たなかさんだけを罵っても 得られるものは少ないのではないでしょうか？ 私にしても、たなかさんの書き込み姿勢を常に支持しているわけではありません。 また、たなかさんの例に限らず、特定の人あるいは複数の人が特定の人を感情的に嫌っているという例は幾例もくみられます。このようなことこそネット上の交流において無益なことだと思います。 こと（問題）の本質が好き嫌いであるのならば、無視すればよいだけのことです。もし好き嫌いでなくて、特定の理由があるのならば、その理由を丁寧に、論理的にあるいは、わかりやすく説明されるべきです。 まずは感情的にならず、 ペンギン丸さんがどのような回答・コメントをされるか、 ペンギン丸さんの意見を聞いてからコメントされる方が 他の皆さんにとっても実り多いのではないでしょうか？ ペンギン丸（管理人）さんへ スレッド内およびスレッド間の継続性の理由により、 「一参加者」のHNで書き込んでいることをご了承ください。 |
| ▼一参加者さん： >こと（問題）の本質が好き嫌いであるのならば、無視すればよいだけのことです。もし好き嫌いでなくて、特定の理由があるのならば、その理由を丁寧に、論理的にあるいは、わかりやすく説明されるべきです。 あほらしさんへのレスに横レスで失礼します。 私は従来より、プリウスの情報だけに限らず、 参加者の不満等の気持ちの部分においても意見交換をした方がいい という意見です。 本来であれば一参加者さんと同様の意見になると思います。 しかし今回は少し事情が違います。 基本的にはnnさんと同意見です。 他人の身勝手な言動を許せないと思うことを 感情的だと思うかどうかについては意見が分かれるかもしれませんが。 >まずは感情的にならず、 >ペンギン丸さんがどのような回答・コメントをされるか、 >ペンギン丸さんの意見を聞いてからコメントされる方が >他の皆さんにとっても実り多いのではないでしょうか？ ペンギン丸さん以外の人の身勝手な言動を許すかどうかという話と ペンギン丸さんへ意見を求めるかどうかという話とは 別にして考えた方が良いように思います。 なお、私はペンギン丸さんを突き上げようという気持ちがあるのではなく 「それなりに意見表明をした方が、今後スムーズに進むのではないですか？」 という提案をしているつもりです。 |
| たなか と言うのは、別人では？ 「真摯な意見」「説明責任」これは政治家の多用語です。 本当のたなかさんとは、違うような気がしますが。？ 不真面目な意見でも、好いのでは？ 事実と違った内容でも、好いのでは？ たなかさんは、暗い。釣りの演技がありそうに思えます。 |
| ▼一参加者さん： こんばんは。 プリウスマニア管理人のペンギン丸です。要望と質問に対して管理者として回答させて頂きます。 >ペンギン丸さんが挙げられた３つ削除スレッドのうち、 >たなかさんが立てられた２つのスレッド以外の３番目のスレッドについて、 >誰が立てたものだったのかを明記して欲しいというものです。 削除されたスレッドを再掲する予定はございませんので、ご提案は今後の参考にさせて頂きます。 >また、ペンギン丸さんは自らの投稿について、一参加者としての >書き込みと掲示板管理者としての連絡掲示を区別されていたのではないのですか この質問に関しては、区別に関する要望として判断しても宜しいでしょうか？ 今後は、ご提案のように区別する形にしたいと考えております。 ただし緊急を要する削除の場合は通常のハンドルネームを使用する場合がございますし、時には間違える事もあろうかと思われますが、その際はご容赦を。 ご提案ありがとうございました。 次回は一参加者さんが固有のハンドルネームでプリウスに関する話題について投稿される事をお待ちしております。 |
| ▼プリウスマニア管理人さん： 投稿者としてこのスレおよび関連するスレ内での同一性を保つために、 再度「一参加者」のHNで書き込むことをご了解ください。 >プリウスマニア管理人のペンギン丸です。要望と質問に対して管理者として回答させて頂きます。 > >>ペンギン丸さんが挙げられた３つ削除スレッドのうち、 >>たなかさんが立てられた２つのスレッド以外の３番目のスレッドについて、 >>誰が立てたものだったのかを明記して欲しいというものです。 > >削除されたスレッドを再掲する予定はございませんので、ご提案は今後の参考にさせて頂きます。 まずは、回答ありがとうございます。 しかし、私の要望と質問の意味を理解して頂けないのは、私の文章が悪いからでしょうか？ 私は削除されたスレッドを再掲して欲しいとは要望しておりませんし、何ら提案もしておりません。 私の要望に対して直接的にお答え頂けませんか。私が要望しているのは、以下のようにお答え頂くことです。 「管理人（ペンギン丸）として削除した３本のスレの内、２本のスレ（○○と○○）はたなかさんが立てたものであり、残り１本のスレ（○○）は△△さんが立てたものです。」 なぜこのようにお答え頂けないのでしょうか？ 何か特別な理由があるのでしょうか？ それともそのようにお答え頂けないのは、 単に回答を拒否しているということでしょうか？ 私には理解できません。 私が第１に問題にしているのは、この掲示板の運営における、公平・公正さです。 管理人さんが、自らの権限により（公平・公正であると期待される）掲示板のルールに基づいて、不適切と見なされるスレッドを削除されることには何ら問題がありません。 しかし、そのような基準で複数のスレッドをまとめて削除する際に、一部のスレにはスレを立てた人のＨＮを明記して、他のスレにはそれを明記しないのは不適切ではないか。もしお忘れであったのであれば、訂正して明記して頂きたいということが要望の意図です。もし明記しないことが意図的なものであれば、それはもはや公平・公正な掲示板の運営とは言えません。 わたしが、「スレッドの削除について」のスレで最初に書き込んだ際に、要望と質問の後に以下のように付け加えた意図をご理解ください。 「レフェリーが加わった場内乱闘を見たくありません」（文章は記憶による再現） >>また、ペンギン丸さんは自らの投稿について、一参加者としての >>書き込みと掲示板管理者としての連絡掲示を区別されていたのではないのですか > >この質問に関しては、区別に関する要望として判断しても宜しいでしょうか？ >今後は、ご提案のように区別する形にしたいと考えております。 これは単に質問であり、要望ではありません。 質問時点でのペンギン丸さん（同一人格としての管理者）の 考えを伺っているのです。 お考えを聞いた上で必要とあらば、要望させて頂くかもしれません。 ですからこの質問についても直接的にお答え頂いていることにはならないのですが、 ペンギン丸さんは自らの投稿について、一参加者としての書き込みと掲示板管理者としての連絡掲示を区別されるということのようですので、これはごく常識的なこととして承知いたしました。 >ただし緊急を要する削除の場合は通常のハンドルネームを使用する場合がございますし、時には間違える事もあろうかと思われますが、その際はご容赦を。 間違いは訂正すればよいのであって （不誠実でない限り、謝れとまでは言っておりません）、 間違いを責めるつもりなど、全くありません。 >次回は一参加者さんが固有のハンドルネームでプリウスに関する話題について投稿される事をお待ちしております。 もちろん了解しておりますが、最初に述べた通りです。 |
| ▼一参加者さん： >私の要望に対して直接的にお答え頂けませんか。私が要望しているのは、以下のようにお答え頂くことです。 ご要望の通り。 「管理人（ペンギン丸）として削除した３本のスレの内、２本のスレ（ファン投票とペンギン丸管理人不信任案）はたなかさんが立てたものであり、残り１本のスレ（感情的な複数スレッド削除提案）はペンギン丸（管理人）が立てたものです。」 以上、回答します。 最後に、私から一参加者さんに対しての要望です。 一参加者さんは、いったいいくつのHNをお持ちなのですか？ プリウスマニア掲示板を調べてみた所。 7/2 一参加者さん 6/30 アホウ鳥さん 6/24 ホロホロ鳥さん 6/23 ホロホロ鳥さん 6/23 燃費マニアさん 6/17 たけしさん 同じ発信元で、これだけ多くの方がプリウスマニアに投稿されるなんて事はありませんよね。 レスを返してくれた方も多いのに、何の断りも無しにHNを変えたら失礼ではありませんか？ これはネット上の最低限のマナーですので、今後は固定したハンドルネームを使われるよう要望します。 |
| ▼ペンギン丸（管理人）さん： 私の要望に対し回答を頂き、大変ありがとうございます。 今後ともプリウスマニア掲示板の公平・公正な運営をよろしくお願いいたします。 またご指摘の通り、今日まで自己申告せずにＨＮを改名して書き込んでおりましたことを深くお詫びいたします。 一言、釈明させて頂きますと、この掲示板の規約ではＨＮを変えて書き込むこと自体はルール違反ではないとの認識でした。またＨＮをスレッドごとに変えて書き込みましたが、私自身の人格としては同一ですので、互いに矛盾する内容の書き込みや、なりすまし、さらに他の方に対する誹謗・中傷などは、一切行っておりません（文体は多少変わっている場合があります）。それぞれの意見・情報交換において、私の書き込みの意図のみを汲んで頂ければとの思いから出たものです。 今回ご指摘を受けて利用規約をよく読み直してみましたところ、「改名は自己申告の上で品雑に行わない限り自由です」との文言に初めて気がつきました。誠に申し訳ありません。またよくよく考えてみれば当然のこととして、またご指摘にありますように、それぞれ個別の人格としてレスを頂いた方々に対し誠に申し訳ないことをしたと、深く反省をしております。そのようなわけですから、それぞれの書き込みにおける私の人格は無視して頂くようお願いいたします。またその他の方々にも、不快な思いさせたことを深くお詫びします。 私自身は、プリウスとこの掲示板を愛する「プリウスマニア」の一人、「一参加者」であると今も思っておりますが、このようなわけですので、深く反省するとともに、以降自重させて頂きます。 |
| 一参加者さんへ プリウスマニアは元々個人のページとしてスタートしたので、いい悪いは別として、伝統的に固定ハンドル（ひとり一ハンドルネーム）でみなさん書き込まれます（ですから、通りすがりや匿名といった捨てハンドルでの書き込みは敬遠される雰囲気があります）。 私も一参加者さんの別ハンドル「アホウ鳥」さんにレスさせて頂きましたが、発言そのものには特に問題になるものはないと思いますし、今回の対応を拝見していても誠意が感じられました。 今回のことは今回のことで、今後は固定ハンドルネームで楽しく意見交換出来ればうれしいです。私も一参加者ですが、今後ともプリウスマニアでよろしくお願いします。 ▼一参加者さん： >▼ペンギン丸（管理人）さん： > >私の要望に対し回答を頂き、大変ありがとうございます。 >今後ともプリウスマニア掲示板の公平・公正な運営をよろしくお願いいたします。 > > >またご指摘の通り、今日まで自己申告せずにＨＮを改名して書き込んでおりましたことを深くお詫びいたします。 > >一言、釈明させて頂きますと、この掲示板の規約ではＨＮを変えて書き込むこと自体はルール違反ではないとの認識でした。またＨＮをスレッドごとに変えて書き込みましたが、私自身の人格としては同一ですので、互いに矛盾する内容の書き込みや、なりすまし、さらに他の方に対する誹謗・中傷などは、一切行っておりません（文体は多少変わっている場合があります）。それぞれの意見・情報交換において、私の書き込みの意図のみを汲んで頂ければとの思いから出たものです。 > >今回ご指摘を受けて利用規約をよく読み直してみましたところ、「改名は自己申告の上で品雑に行わない限り自由です」との文言に初めて気がつきました。誠に申し訳ありません。またよくよく考えてみれば当然のこととして、またご指摘にありますように、それぞれ個別の人格としてレスを頂いた方々に対し誠に申し訳ないことをしたと、深く反省をしております。そのようなわけですから、それぞれの書き込みにおける私の人格は無視して頂くようお願いいたします。またその他の方々にも、不快な思いさせたことを深くお詫びします。 > >私自身は、プリウスとこの掲示板を愛する「プリウスマニア」の一人、「一参加者」であると今も思っておりますが、このようなわけですので、深く反省するとともに、以降自重させて頂きます。 |
| ▼プリウスマニア管理人さん： > >最後に、私から一参加者さんに対しての要望です。 > >一参加者さんは、いったいいくつのHNをお持ちなのですか？ > >プリウスマニア掲示板を調べてみた所。 >7/2 一参加者さん >6/30 アホウ鳥さん >6/24 ホロホロ鳥さん >6/23 ホロホロ鳥さん >6/23 燃費マニアさん >6/17 たけしさん > >同じ発信元で、これだけ多くの方がプリウスマニアに投稿されるなんて事はありませんよね。 >レスを返してくれた方も多いのに、何の断りも無しにHNを変えたら失礼ではありませんか？ > >これはネット上の最低限のマナーですので、今後は固定したハンドルネームを使われるよう要望します。 こーゆーの、おかしくないですかねぇ？ なぜ晒すんですか？ ヤラれたらヤリ返すみたいで。 平等じゃないんですよ。 晒しグセは、管理人さんの悪いところですね。 何個ＨＮ使ったら晒すんでしょうか？ この辺も明確にした方がよろしいんじゃないですか？ |
| ▼錯乱坊さん： >こーゆーの、おかしくないですかねぇ？ >なぜ晒すんですか？ 私も同じ意見です。 スレッドによっては、ＨＮを変えることがあると思います。 内容によっては、匿名性を維持したい場合もあると思います。 管理者の権限でいきなり匿名性が破棄されるのはいかがかと考えます。 少なくとも公開されている掲示板のあるべき姿じゃないような気がします。 |
| ▼銀次郎さん： > >私も同じ意見です。 >スレッドによっては、ＨＮを変えることがあると思います。 > >内容によっては、匿名性を維持したい場合もあると思います。 >管理者の権限でいきなり匿名性が破棄されるのはいかがかと考えます。 > >少なくとも公開されている掲示板のあるべき姿じゃないような気がします。 いえいえ、同一掲示板では変えませんよ。 スレッドごとで変えてたら、同罪です。 |
| ▼錯乱坊さん： >こーゆーの、おかしくないですかねぇ？ たとえば たなかさんを攻撃するときだけ なぜか「通りすが」ったり 「匿名」になったりする人がいますよね。。。 こーゆーのも、おかしくないですかねぇ？ |
| ▼あの〜さん： >たとえば >たなかさんを攻撃するときだけ >なぜか「通りすが」ったり >「匿名」になったりする人がいますよね。。。 > >こーゆーのも、おかしくないですかねぇ？ そーですね。 おっしゃるとおりです。 |
| 私は、プリウスマニア利用規定をよく読んでおりませんでした。 >なるべく同じハンドルネームをご使用ください。改名は自己申告の上で品雑に行わない限り自由です。 これまで何回か書き込みを行いましたが、そのスレッドやレスの雰囲気に合わせた（と自分で思っていた）ハンドルネームで書き込みしていました。 今後は、ハンドルネームを固定して書き込みします。 また出来る限り、利用規定に反するような投稿を行わないように努めます。 |
| ▼錯乱坊さん： こんにちは。 >こーゆーの、おかしくないですかねぇ？ >なぜ晒すんですか？ 逆に、どのHNが該当するのか示さない場合、「あの人も一参加者さん？」とか「この人がそうかもしれない」と、読む人が混乱する可能性がありますよ。 一参加者さんにレスを返した人への対応という意味でも、一参加者さんにご理解頂けるものと思っております。 >何個ＨＮ使ったら晒すんでしょうか？ >この辺も明確にした方がよろしいんじゃないですか？ これは、基準を作ったとしても逆手にとって悪用される危険がありますね。 例えば、どのような言葉が誹謗中傷に該当するかについても明確な基準を作っておりません。 それと同じ理由です。 ▼銀次郎さん： >スレッドによっては、ＨＮを変えることがあると思います。 錯乱坊さんの仰る通りで、プリウスマニアでは同一のHNを使用してください。 |
| かつてはプリウスオーナーの交流の場所であったこのサイトも２チャンネルのような駄サイトに成り下がってしまいました。 原因は新管理人のペンギン丸の人間性の未熟さによるものですが管理人は自分を知ることはせずに未熟な人間のまま居座るようです。 こんなサイトは全員でスルーして「ペンギン丸の独りよがりマニア」として勝手に運営させておけばいいと思います。 本当にプリウスを愛する人のためのサイトを立ち上げませんか。 ペンギン丸はアホなので運営が臭くてたまりません。 |
| 管理人様 発言者､ＲＯＭ専の皆様 遥か昔にプリウスの納期と補助金の関係について､一度だけ書込みさせて頂いた者です｡ 私がプリウスマニアを見ていて一番実感する事は､古参の方々､通りすがりの方々､管理人様のマナーの低さです｡ ＨＮをころころ替える､管理人がＨＮの変換を晒す､個人攻撃､固執した考えで書込みを続ける者の書込みを許し続ける､こんな掲示板は荒れて当たり前です｡ 私も一度書込みをした際に､某氏より穿った見方との言葉を頂きました｡ ただし､この言葉は推定の範囲内の物でこの掲示板のマナーの低さを確かめる事が出来ました｡ 管理人様､発言者､ＲＯＭ専の皆様､この掲示板のマナーを実社会に反映出来ますか？ ネットだから発言出来る､コミュニケーションの場だから等の逃げ口上は止めて下さいね｡ ネットとは言え､公の場での情報発進､発言です､管理人様､発言者､全ての方々に責任が発生しているのですよ｡ 掲示板をどの様にするのも管理者様の一存です｡ ですから､掲示板のマナー､雰囲気作りに管理者権限を活用するのは当たり前ですね｡ 発言者の方々は､管理人様の掲示板に御邪魔させて頂いているという事を認識する｡ 管理者様は､掲示板の雰囲気､マナーについて考慮して管理する事が大事です｡ 発言､管理権限発動の前に､自分で再考することをしないと見苦しいだけの掲示板になりますね｡ 管理人様､発言者の方々､ＲＯＭ専の皆様が､荒れる事を楽しみにされているのでしたら､プリウスマニアは成功していると言えますが．．．｡ 長文を御詫びして文を閉じさせて頂きます｡ では､失礼します｡ |
| ▼道冶さん： >私も一度書込みをした際に､某氏より穿った見方との言葉を頂きました｡ >ただし､この言葉は推定の範囲内の物でこの掲示板のマナーの低さを確かめる事が出来ました｡ 前後の文脈がよく分からないのですが、 ご自身の書き込みを「穿った見方」と言われて、なぜ「（掲示板の）マナーの低さを確かめる事が出来ました」となるのでしょうか？ 私には一方的な被害妄想的な反応に見えなくもない、というのは穿った見方でしょうか？ 参照：http://memolog.jp/memo2004/archives/2004/05/post_136.html あと、道冶さんは何故このタイミングで「荒れた掲示板」にわざわざ 出てこられたのかなぁとも思いました。 |
| ＥＭ0891さん初めまして 「穿った」の件ですが､最初に書いた通りマナーの話しの取っ掛かりとして書きました｡EM0891さんは一般社会の人付き合いにおいて､意見が違うとは言え､初対面の相手に「穿っている」「被害妄想」等の言葉を発しますか？ 私は一般社会でその様な言葉を発する事が出来ません､もちろんネット上でも発しません｡理由は書くまでも有りませんね｡ 「なぜ荒れた掲示板に出た」の件ですが､これについては私の勇み足かも知れませんね｡ 争い､個人攻撃が嫌いなので私の拙い書込みで鎮静化してくれればと考えました｡ ここからは私からＥＭ0891さんへの書込みです｡ まずは､ブリッとさんの書込みとＥＭ0891さんからブリッとさんへの書込みを冷静に見比べる事をお勧めします｡ もう一つ､ＳＮＳについて書かれていますが､そのＳＮＳは公開されている物ですか？ 非公開のＳＮＳで有り､ＳＮＳ内の他の参加者の発言をその発言者の同意を得ず公開しているとしたら､マナー違反以上の問題となりますね｡ では､失礼します｡ |
| ▼道冶さん： >ＥＭ0891さん初めまして こんにちは >「穿った」の件ですが､最初に書いた通りマナーの話しの取っ掛かりとして書きました｡ 私の疑問に全くお答えになっていない「はぐらかし」ですね。あなたは「穿った」という言葉を誤用された形で理解されているので、一人で気を悪くされたのでしょう。先ほどのリンク先などから「穿った」の本来の意味を改めてご理解下さるようお勧めします。 >EM0891さんは一般社会の人付き合いにおいて､意見が違うとは言え､初対面の相手 >に「穿っている」「被害妄想」等の言葉を発しますか？ 相手の人格と発言内容によっては言うこともあり得ますが、それが何か？ あなたは「実社会では」「一般社会では」などと言われますが、ネット社会でのつきあい方は必ずしも「全く同じ」ではない、という大前提での理解の違いが私との間にあることが分かりました。これではかみ合わないはずですね。 >争い､個人攻撃が嫌いなので私の拙い書込みで鎮静化してくれればと考えました｡ あのような書き込みでは期待される効果はあまりないと思います。 >ＳＮＳについて書かれていますが､そのＳＮＳは公開されている物ですか？ >非公開のＳＮＳで有り､ＳＮＳ内の他の参加者の発言をその発言者の同意を得ず公開しているとしたら､マナー違反以上の問題となりますね｡ トンデモない拡大解釈ですね。世界に無数にあるＳＮＳの中のどれか、しかも発言者も特定していないのですが。「マナー違反」にさえなるかどうか、私には疑問です。 で「マナー違反以上の問題」とは具体的に何でしょうね？ >では､失礼します｡ はい、さようなら。 |
| ▼プリッとさん： >かつてはプリウスオーナーの交流の場所であったこのサイトも２チャンネルのような駄サイトに成り下がってしまいました。 私は全然そのようには思いませんけど。常連の皆さんを含めて、おおむね許容範囲の書き込みが展開されていると思いますよ。ただ、一家言のある自信家が多いらしく、一般人ではなかなか気づかない微細なことでも激論になりやすい傾向はありますが。また管理人さんも、相対的に良心的な対応をされていると思っています。 >原因は新管理人のペンギン丸の人間性の未熟さによるものですが管理人は自分を知ることはせずに未熟な人間のまま居座るようです。 投稿規定に違反する書き込み（個人の人格への攻撃）をしていることに、あなた自身は気づいていないようですね。 >こんなサイトは全員でスルーして「ペンギン丸の独りよがりマニア」として勝手に運営させておけばいいと思います。 そう思われるなら、あなたお一人がスルーされれば済むことではないでしょうか？ >本当にプリウスを愛する人のためのサイトを立ち上げませんか。 >ペンギン丸はアホなので運営が臭くてたまりません。 まずあなた自身が新しい「本当にプリウスを愛する人のためのサイト」を立ち上げられ、臭くない運営をしてみて下さい。 立ち上がった暁には、是非ここでお知らせ下さい。いまから期待していますね。 私は、現段階でもこの掲示板は「荒れている」とまでは思いません。一部の参加者がときに熱くなることはあるけれど。 むしろ、かつての「プリウスマニアの掲示板」古参で某ＳＮＳに行ったままの人たちの一部なのですが、「本家（プリウスマニアの掲示のこと）は参加者のレベルが下がってほとんど見なくなった」「見てはいるけど初心者の質問に対しても書き込む気がしない」旨の愚痴をこぼしあっているのを嫌でも目にして、せっかく入ったＳＮＳなのですが、いまはすっかりＲＯＭになってしまいました。 いまも「本家、また荒れているね〜」などと内輪話しているだけの古参の皆さんが初心に返ってこの掲示板に戻られれば、またかつてのような活気あふれる掲示板になるのではと密かに期待しているのですが。 |
| ▼プリウスマニア管理人さん： >逆に、どのHNが該当するのか示さない場合、「あの人も一参加者さん？」とか「この人がそうかもしれない」と、読む人が混乱する可能性がありますよ。 > >一参加者さんにレスを返した人への対応という意味でも、一参加者さんにご理解頂けるものと思っております。 一参加者さんは理解するのかもしれませんが 我輩は理解できませんねぇ〜 いっその事、この記事にコメントしている人 全員晒したらどうですか？ >>何個ＨＮ使ったら晒すんでしょうか？ >>この辺も明確にした方がよろしいんじゃないですか？ > >これは、基準を作ったとしても逆手にとって悪用される危険がありますね。 > >例えば、どのような言葉が誹謗中傷に該当するかについても明確な基準を作っておりません。 >それと同じ理由です。 簡単ですよ。 複数のＨＮ使ったら、アク禁にすればいいんですよ。(￣ー￣) |
| 管理人さんのやり方（管理方針）について いろいろ意見が出てるようですね。 個人的にはこれが掲示板として普通の姿だと思いますし 管理人さんはこれにできるだけの対応をした方がいいと思います。 なんでも実現させるということではなく、 実現させないならさせない理由なり意見を述べるという形で。 それはともかく、 ここで管理人さんのやり方に意見している人は少なくとも、 他の人が管理人さんに意見し出したときに 「不満があるなら読み書きしなくていい。」 「他の掲示板に行け。」「自分で掲示板を作れ。」 「プリウスの話題に関係ない話はするな。」 などのように頭ごなしに否定することはやめましょう。 それは身勝手というものです。 |
| なんかチョット見ない間に掲示板が大変なことになってますねΣ(￣◇￣*)エェッ 管理人だからってそうそう完璧には物事進められませんよ。 人のミスや言葉尻に突っ込む人が多すぎるのです。 私から見れば皆さん同じような負けず嫌いの強がりなだけですよ。 まぁ今回のことは皆さん水に流して無かったことにして頂けませんでしょうか？ こう思うのは私だけでしょうか？ |
| ▼ラオウさん： >なんかチョット見ない間に掲示板が大変なことになってますねΣ(￣◇￣*)エェッ > >管理人だからってそうそう完璧には物事進められませんよ。 > >人のミスや言葉尻に突っ込む人が多すぎるのです。 >私から見れば皆さん同じような負けず嫌いの強がりなだけですよ。 >まぁ今回のことは皆さん水に流して無かったことにして頂けませんでしょうか？ > >こう思うのは私だけでしょうか？ ここは、新参者ですが、やっと、まともな意見を見ましたので、迷惑でなければ同意させて下さい。 |
| ▼hesomagariさん： >▼ラオウさん： >>なんかチョット見ない間に掲示板が大変なことになってますねΣ(￣◇￣*)エェッ >> >>管理人だからってそうそう完璧には物事進められませんよ。 >> >>人のミスや言葉尻に突っ込む人が多すぎるのです。 >>私から見れば皆さん同じような負けず嫌いの強がりなだけですよ。 >>まぁ今回のことは皆さん水に流して無かったことにして頂けませんでしょうか？ >> >>こう思うのは私だけでしょうか？ > >ここは、新参者ですが、やっと、まともな意見を見ましたので、迷惑でなければ同意させて下さい。 私も、新参者ですが、１票お願いいたします。 |
| ▼hesomagariさん;アリスひろしさん 同意して頂きましてありがとうございます。 やはり人が言い合っているのを横から見ていると、とても見苦しいものですね。 私はこの板で皆さんが同じような（プリウスが好きだという）意識を持って楽しく話が出来る上に、燃費や環境に対して勉強出来て少しでも貢献出来るのですから素晴らしいことだと思っています。 皆さんつまらないプライドは捨てましょう。 そうすれば人生楽しくなりますよ。 ROM専の方も私の意見に同意して頂けるのであればココは勇気を持って表に出てきてください。 楽しく会話しましょう。 ( 」´０｀)」オーイ |
| ▼ラオウさん： ▼hesomagariさん;アリスひろしさん >人のミスや言葉尻に突っ込む人が多すぎるのです。 >私から見れば皆さん同じような負けず嫌いの強がりなだけですよ。 >まぁ今回のことは皆さん水に流して無かったことにして頂けませんでしょうか？ ここでこう書いたお気持ち、 それをこれからもずっと持ち続けてくださいね。 人のミスや言葉尻に必要以上に攻撃するような人が出てきたら、 「これが正論だ」とばかりに他人を攻撃し始めたら、 同じようにかばってあげたり、沈静化させるようにしてください。 よろしくお願いします。 >皆さんつまらないプライドは捨てましょう。 ホントにそう思います。 ちょっとした「ごめんなさい」の一言を言うだけで 人間関係も随分とスムーズに進んだりもしますよね。 |
| >ちょっとした「ごめんなさい」の一言を言うだけで >人間関係も随分とスムーズに進んだりもしますよね。 それはペンギン丸とて同じ！ 勝手に管理人として名乗り出し、不公平な裁定で人を傷つけて自分はのほほんとしている。 そして過去の裁定のミスのためにまた同じ過ちを繰り返して神聖な掲示板を台無しにしている。 こんな管理人は居ないほうがマシです。 |
| HNいらっ改めブルーのトレックです 余計な事は書き込まない方がいいのかもしれませんがちょっと気になったので。 神聖な掲示板だの勝手に管理人になったのだの、こういうときに限って言い出す方がいる。 嫌なら自分でホームページを立ち上げて管理人を自分でやればいいんです ちょっと皆さんは勘違いされていませんか？ 嫌なら見る必要はないしコメントする必要もないんですよ？ 公共の場かもしれませんが、どこの公共の場で自分が嫌な思いをしてまで居続けますか？ 少し冷静になって考えてみたらいいんじゃないですか？ 新参者の私にはいまいち理解できません。 とは、言っても良くも悪くも皆さんの共通点が一つだけあるんですよね！ それはプリウスが気になる事です。 気になることに徹底追求できる方々なのですから相手を思いやることも徹底追求できるんじゃないですかね？ 余計な事を書きすぎたので掲示板にそぐわない場合は削除願います。 お邪魔しました！ |
| ▼ブルーのトレックさん： >HNいらっ改めブルーのトレックです > >余計な事は書き込まない方がいいのかもしれませんがちょっと気になったので。 > >神聖な掲示板だの勝手に管理人になったのだの、こういうときに限って言い出す方がいる。 > >嫌なら自分でホームページを立ち上げて管理人を自分でやればいいんです > > >ちょっと皆さんは勘違いされていませんか？ > >嫌なら見る必要はないしコメントする必要もないんですよ？ > >公共の場かもしれませんが、どこの公共の場で自分が嫌な思いをしてまで居続けますか？ > > >少し冷静になって考えてみたらいいんじゃないですか？ > > >新参者の私にはいまいち理解できません。 > > >とは、言っても良くも悪くも皆さんの共通点が一つだけあるんですよね！ > > >それはプリウスが気になる事です。 >気になることに徹底追求できる方々なのですから相手を思いやることも徹底追求できるんじゃないですかね？ > > >余計な事を書きすぎたので掲示板にそぐわない場合は削除願います。 > > >お邪魔しました！ 御終い。 ＴＨＥ ＥＮＤ． |
| ▼アリスひろしさん： > 御終い。 > ＴＨＥ ＥＮＤ． スレッド主だけが言える言葉と思っていましたが |
| ▼ＥＭ0891さん： >▼アリスひろしさん： >> 御終い。 >> ＴＨＥ ＥＮＤ． > >スレッド主だけが言える言葉と思っていましたが ご指摘ありがとう御座います。 みなさん、失礼しました。 初心者な者でマナー違反が在れば、又お教え下さい。 、 |
| ▼ブルーのトレックさん：こんにちわ >HNいらっ改めブルーのトレックです >嫌なら自分でホームページを立ち上げて管理人を自分でやればいいんです > >ちょっと皆さんは勘違いされていませんか？ > >嫌なら見る必要はないしコメントする必要もないんですよ？ > >公共の場かもしれませんが、どこの公共の場で自分が嫌な思いをしてまで居続けますか？ 本人が意識してるか判りませんが、「荒らし」目的で来てるんです。「それをどうするか」と言う議論です。 >とは、言っても良くも悪くも皆さんの共通点が一つだけあるんですよね！ > > >それはプリウスが気になる事です。 >気になることに徹底追求できる方々なのですから相手を思いやることも徹底追求できるんじゃないですかね？ > > >余計な事を書きすぎたので掲示板にそぐわない場合は削除願います。 > > >お邪魔しました！ 管理人さんが優しい事に付け込んでの「荒らし」ですから無視して消せばいいんです。 説明義務もないし、告知も必要ありません。管理人なんですから。 |
| Mcatさん ちょっと勘違いしていたみたいで申し訳ありません。 よ〜く読めよ！って言われちゃいますね。 これからもよろしくお願いします！ |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 13:47） |
| ▼あの〜さん： >▼Mcatさん： >>本人が意識してるか判りませんが、「荒らし」目的で来てるんです。 > >前半と後半、典型的な自己矛盾論法です。それに気づかず書かれるとは。。。 > > >>管理人さんが優しい事に付け込んでの「荒らし」ですから無視して消せばいいんです。説明義務もないし、告知も必要ありません。管理人なんですから。 > >これでは「管理人＝独裁者」論ですね。恐ろしいまでに独善的な書き込みです。 矛盾・独裁・論・独善・的・・・・・・＜荒らし＞の常套句、もううんざり。 |
| ▼いいかげんうんざり！さん： >矛盾・独裁・論・独善・的・・・・・・＜荒らし＞の常套句、もううんざり。 お宅みたいな、捨てＨＮがいなくならないうちは堂々巡り。 |
| ▼ラオウさん： >なんかチョット見ない間に掲示板が大変なことになってますねΣ(￣◇￣*)エェッ え〜そうですか？「炎上」という程でもないし。 年齢層のせいかも知れませんが、 ネット特有の展開に過剰反応というか過敏な方がおられて、 なぜか突然ＲＯＭから目覚められるようですね。微笑ましい限りです。(^^; >管理人だからってそうそう完璧には物事進められませんよ。 その通りですね。ペンギン丸さん、よくやっておられる方だと思いますよ。 ご苦労さまです。 >まぁ今回のことは皆さん水に流して無かったことにして頂けませんでしょうか？ >こう思うのは私だけでしょうか？ 「水に流す」という発想が、私にはすんなり入ってきませんが、 むしろ、このまま放っておけば自然に収まるのではないでしょうか？ 現にスレッドを立てられた「たなか」さん、いま専門板できちんと貢献されていますよ。 |
| ▼プリウスマニア管理人さん： >▼錯乱坊さん： > >こんにちは。 > >>こーゆーの、おかしくないですかねぇ？ >>なぜ晒すんですか？ > >逆に、どのHNが該当するのか示さない場合、「あの人も一参加者さん？」とか「この人がそうかもしれない」と、読む人が混乱する可能性がありますよ。 > >一参加者さんにレスを返した人への対応という意味でも、一参加者さんにご理解頂けるものと思っております。 > >>何個ＨＮ使ったら晒すんでしょうか？ >>この辺も明確にした方がよろしいんじゃないですか？ > >これは、基準を作ったとしても逆手にとって悪用される危険がありますね。 > >例えば、どのような言葉が誹謗中傷に該当するかについても明確な基準を作っておりません。 >それと同じ理由です。 まず、ワタシは管理人さんに対して、敬意を持っています。管理人さんは、「義務」とそれ以上の多大な功労を払われてきていることを承知しているからです。 ありがとうございます。 どんな世界でも、多大な「義務」を払った方に対しては、敬意を払い、ものの言いようにも気をつけなければと思っています。 今回、管理人さんが、三方（自分、相手、第３者）にとって、一番良いように運営されたかどうかは、結果によって推測されるものでしょう。 三方に、一番良いような運営ができるかどうか・・・なかなか難しいことです。 失敗もあり、それを経験し、その都度反省を繰り返して成長できるものとワタシは思います。 いろんなＨＮを、ルールにのっとらないで使用してしまった方は、いま一度ルールを確認して、反省して改めていけばよいと思います。 ワタシもプリウスマニアでは、違うＨＮを使いたいと思うこともありました。その場合は、【管理人様へ：改名希望 ｏｍｉｉｄｏｎ→○○○○○】といったスレッドで、許可を得てからにします。 でも、いまのところ、変える気はありませんけどね(^^) 今後もよろしくお願いします。 |
| 外野から私の投稿態度についての書き込みがこのスレッドに多く見られます。 このスレッドは最初に書いたように以下の主旨で起こさせて頂きました。 ▼たなか： >成り行きを見守って居りました。 >私が最後に見たのは７月２日午前２時過ぎの「一参加者」さんが投稿されたペンギン丸さんへの質問でした。 >その後どの様な意見交換が行われたのか何方かご存知でしょうか？ 「一参加者」さんと「ペンギン丸」管理人とのやり取りを継続して頂く為のスレッドです。 静かにお二人の建設的意見交換を見守りたいと思います。 私の投稿態度に異論がある方は別スレッドを立てて下さい。 宜しくお願いします。 |
| ▼たなかさん： そうですね。 静かに見守っていてください。（永久に） |
| とか書くと「外野ですらない」とか返されますかね。まあどうでもいいか。 結局は「俺様ルール」の押売りでしかない文章があなたの投稿に多く見られます。 プリウスマニアの掲示板、専門板はプリウスユーザー同士の「交流」の場です。 第三者と管理人の意見交換を観察するためのスレッドを立てる所ではありません。 自分の思うがままにしか行動できないのでしたら、どこか他へ行って下さい。 宜しくお願いします。 |
| アランです。 またまたnnさんと微妙にかぶるかも知れませんが。。。 ▼たなかさん： >外野から… この一言が余計です。 スレ主に対して発言している人に向かって外野とは失礼です。 貴殿の都合で勝手に境界線を引いて人を排除しないで下さい。 貴殿は言語を操る技術について絶望的に知識不足です。 得意の検索技術を駆使して勉強してください。 |
| ▼たなかさん： >外野から私の投稿態度についての書き込みがこのスレッドに多く見られます。 >このスレッドは最初に書いたように以下の主旨で起こさせて頂きました。 > >▼たなか： >>成り行きを見守って居りました。 >>私が最後に見たのは７月２日午前２時過ぎの「一参加者」さんが投稿されたペンギン丸さんへの質問でした。 >>その後どの様な意見交換が行われたのか何方かご存知でしょうか？ > >「一参加者」さんと「ペンギン丸」管理人とのやり取りを継続して頂く為のスレッドです。 >静かにお二人の建設的意見交換を見守りたいと思います。 > >私の投稿態度に異論がある方は別スレッドを立てて下さい。 >宜しくお願いします。 たなかさん目を覚ませ |
| ▼いい加減にさん： >たなかさん目を覚ませ 彼は一貫して目を覚ましていると思いますが。。。。そして、大真面目に書き込んでいる、とご本人は自覚されているはずです。それが悲（or喜）劇の根源。。。。 どう思いますか？＞錯乱坊さん いい加減にさんも、いい加減に、捨てハンドル名での書き込みは自粛されますように。 |