Ｐａｇｅ 15 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼管理人様へ またか 09/6/28(日) 10:51 ┣Re(1):管理人様へ くろすけ★ 09/6/28(日) 11:20 ┣Re(1):管理人様へ ＥＩＳＡＫＵ 09/6/28(日) 12:34 ┃ ┗Re(2):管理人様へ ぱなそにくまん 09/6/28(日) 13:04 ┣Re(1):管理人様へ 光二 09/6/28(日) 14:17 ┃ ┗Re(2):管理人様へ またか 09/6/28(日) 15:28 ┣Re(1):管理人様へ 三代目オーナー 09/6/28(日) 18:05 ┃ ┗争点整理 koto 09/6/28(日) 21:52 ┃ ┗Re(1):争点整理 三代目オーナー 09/6/28(日) 23:19 ┃ ┗ひとそれぞれ・・・ ELTOPO 09/6/29(月) 0:06 ┣Re(1):管理人様へ やん 09/6/28(日) 22:50 ┃ ┣Re(2):管理人様へ たま 09/6/28(日) 23:48 ┃ ┗Re(2):管理人様へ ぺろ 09/6/29(月) 2:06 ┃ ┗Re(3):管理人様へ 赤GTL 09/6/29(月) 10:21 ┃ ┣Re(4):管理人様へ 赤GTL 09/6/29(月) 12:25 ┃ ┗Re(4):管理人様へ やん 09/6/29(月) 19:58 ┃ ┗Re(5):管理人様へ おぱ 09/6/29(月) 21:49 ┃ ┗Re(6):管理人様へ やん 09/6/30(火) 7:24 ┣Re(1):管理人様へ ｱｽｺｾﾝﾀﾞ 09/6/29(月) 15:53 ┣Re(1):管理人様へ 20GT 09/6/30(火) 8:53 ┃ ┗Re(2):管理人様へ くろすけ★ 09/6/30(火) 18:48 ┗Re(1):管理人様へ 通りがかりのインサイト乗り 09/7/1(水) 10:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 管理人様へ ■名前 ： またか ■日付 ： 09/6/28(日) 10:51 -------------------------------------------------------------------------
| 管理人さま またかです。 管理人さまが肯定であれ否定で何らかの回答をしていただけると思い、しばらく様子をみていましたが、動きがないようなので書き込みさせていただきます。 私は倫理的な観点から、このような不特定多数が参加する場で、メーカーがしてほしくないといっている行為・メーカー保証がなくなるような行為は公開するべきではないと管理人さまに申し上げました。 管理人さまの定めた利用規約からすれば、過剰な対応をお願いしている事は分かっています。しかしながら、やはり管理人さまとしての考え方をお聞かせ願えることを期待しています。 管理人さまが、規約内の行為であるとして認められるのであれば、それは私にとっては残念な事ですが仕方がないと思います。 その場合は、私はこの掲示板から去ります、そうすることで管理人さまおよび参加者さまにとっての秩序がある掲示版が維持できるからです。 そして、私は別の方面で、このようなメーカーの意図していない改造が安易に個人で行われている事、その為の情報がネットで公然と交換されている事についての危険性を訴えていくつもりです。少なくともトヨタ自動車に対しては、メーカーとして、して欲しくない行為であるならば、早急に対策しなければメーカーとして無責任ではないかと意見します。 |
| 現在、荒れているスレッドがいくつかありますが、管理人さんとしても現時点でスレッド自体を削除したりするのは難しいかと思います。（善悪の判定を管理人がすることになる） 現時点ではそれは難しいことだと思います。 しかし、スレッドが“荒れる”というのは、その主張の内容よりも書き方そのものです。 私はとりあえず、発言主旨、主張はどちらとしても、最近よく見られるようになった暴言の類（ネチケット違反の書き込み）は即刻削除し、警告するのが良いと思いますが、いかがでしょうか。 |
| ▼またかさん： またかさんは他の車のサイトを今まで利用したことがありますか？ 私は以前も申したことがありますが、ＤＩＹ情報交換などはどこのサイトにもあることですし、これらの内容が規制されているサイトのほうが少ないと思います。 最終的な判断は管理人さん次第ですが、管理人さんの今の考えを見る限りでは情報交換は容認しているが、批判スレに関してはしっかり仕事をされています。 これが答えだと思います。 ネットの情報を鵜呑みにしてはいけないですし、参考程度にみなさんで情報交換すればいいのではないかと自分は思っています。最終的な判断をするのは結局は自分ですし、自分で出来る自信がない又は他人のせいにしたくなる等あればしなければいいだけの話です。(逆に自分で整備等の資格や知識を持ちえて、これらの情報を元に車を改造出来ている人も当然いるわけで…) それが自己責任というものだと思います。 あとメーカーが推奨しない内容は書かせるべきではないと仰っていましたが大抵改造に関してメーカーが容認するケースは無いと思いますよ。 |
| ▼ＥＩＳＡＫＵさん： >最終的な判断は管理人さん次第ですが、管理人さんの今の考えを見る限りでは情報交換は容認しているが、批判スレに関してはしっかり仕事をされています。 そうではなく、たんに管理人が後付け推進派というだけでは？ |
| ▼またかさん： あなたにお礼をしなければなりません。 私はＳツーリング寒冷地を発注しており、 ７月中旬納車予定です。 あなたの投稿で、クルコンの後付けが出来ることを知り、 今日、書類を持って行ったついでに、ディーラーで装着を頼んできました。 二つ返事でＯＫもらいました。 おかげさまで、工賃込１万円そこそこで、 高速で楽ちん走行できるようになりました。 あなたの思うところとは逆になってしまったかもしれませんが、 ディーラーで取りつけてもらうなら、問題ないですよね？ 取り急ぎ御礼まで。 |
| ▼光二さん： >▼またかさん： > >あなたにお礼をしなければなりません。 > >私はＳツーリング寒冷地を発注しており、 >７月中旬納車予定です。 > >あなたの投稿で、クルコンの後付けが出来ることを知り、 >今日、書類を持って行ったついでに、ディーラーで装着を頼んできました。 >二つ返事でＯＫもらいました。 > >おかげさまで、工賃込１万円そこそこで、 >高速で楽ちん走行できるようになりました。 > >あなたの思うところとは逆になってしまったかもしれませんが、 >ディーラーで取りつけてもらうなら、問題ないですよね？ > >取り急ぎ御礼まで。 すべてのディーラーでやってくれるわけではなく、断るディーラーもある点で疑問を感じない訳ではないんですが、ディーラーでやってもらう分にはいいのではないかとは考えています。当然、そういった場合は保証の心配もしなくていいはずですし、私が常々いっている良識の面からいっても問題ないと思います。 わたしは、メーカー保証がなくなるような行為を個人が勝手にするような事が、運転者の良識として認められない。またそのような行為を助長することも認められないと言っています。 |
| 自分の掲示板のマナールール違反はよくて 他者の倫理については 許せないという論理はいかがなものか。 他者に倫理を問うのであれば ご自身の倫理を確かなものにしてから 主張されてはいかがか。 管理人さんが答えないのが答えだという事をご理解されるべきと思う。 私は管理人さんがこの手のことに答える必要はないと思っています。 あなたの問いに答えれば他の人の問いに答えなければならない。 管理人として中立は保つことができなくなる。 それをあえて引っ張り出す主張はいかがなものか。 あなただけが特別でありたいのですか。 掲示板にしがみつくより ご自身が言っているように メーカーや行政に直接働きかけるべきと思う。 ここでいくら啓蒙してもあなたの論理では 相手を納得させることはできない。 それから ディーラーに聞きましたが 仮にディーラーがクルコンを取り付けたからと いってメーカーの保証があるかということとは違うという答えだった。 ディーラーでは社外品の白色ランプを取り付けているが それは社外品であるのでトヨタの保証がない。 純正部品であっても メーカーの仕様のないものは社外品と同様の 扱いだそうだ。 ただし、トヨタの看板をつけたディーラーなら技術的な安全性の 確認はとっているのでしょうとのことでした。 ちなみにそのディーラーでは今のところ対応はしないとのこと。 |
| なんだか不毛ですね。。 １、クルーズコントロールという機能自体の是非 ２、カタログでない組み合わせを、後付けすることのリスク管理の問題。 ３、改造の場所。自分で工作すること、とディーラーでの作業 これらが、渾然一体になって なにを論じているのか、かみ合わなくなっている。 それぞれ、論議するに足りるテーマだとは思いますが、 もう少し、整理してみるか、止めにするか。 |
| そういう問題ではありません。 「管理人さんへ」の表題です。 クルコンの正否の問題ではありません。 管理人さんにその見解を迫ることが プリウスマニアの 書き込みとして正しいのかと言うことです。 編集後記に書かれている崇高な理念にもとづいて 管理されています。 今までもクルコン以外にいくつも論争がありましたが、管理人さんは 書き込みの削除と警告に徹してきました。 管理人さんが見解をいちいち述べていればそれはブログとなり 書き込みは色のついたものばかりになります。 ここで管理人さんに態度の変更を求めてよいのでしょうか。 安易に管理人さんを引っ張り出すことに大いに問題を感じます。 クルコンの正否については別スレをお建ていただくことを望みます。 またかさんへ 個人的見解ですが返事を書かないというのが 管理人さんの答えだと思います。 |
| 三代目オーナーさんの意見にELTOPOは賛成いたします。 どの意見なのか？と仰る方も居るかもしれませんが、個人的に 引用は上げ足取りの様に感じるので、三代目オーナーさんの意見 すべてと申しておきます。 何百回でも申し上げますが、何が正しくて何が間違っているかの 問題ではないんです。掲示板上で「世直し」をしようとする行動自体 が無駄であり、間違いなのです。 人の欲望とは本来「非合法」なものです。 その欲望を果たす時は、「自己責任」でするしかないのです。 掲示板上で幾ら「モラリスト」や「裁判官」になったとしても 無意味であり、一般論なので「あなたの意見」ではありません。 賢明な方は遠くを見る目線で考えます。近視眼で物事を考えても 社会は変わりません。 私はメールアドレスを表示しています。モニター上だけではない リアルワールドが知れたければ、メールを下さい。 直接お逢いして説明する準備もご希望なら致します。 まあ、何を説明するか？と聞かれてもモニター上では理解できないでしょう。 |
| やんです。 懲りずにまた書き込みします。スレが多くてどれがメインか分からないので、一番新しいスレでｗ 自分もそうだけど、このような掲示板に参加する人って、通常のユーザーよりは車が好きで技術的な情報も大好きって人なんですよねｗ そういった人に倫理や法律やって言ったところで、興味津々の子供にやっちゃダメっていっているようなもので逆効果ですねｗ ただ、逆の立場で考えてみてはどうですかね 例えば、あなた自身が知人の車に乗せてもらった際、「この車、自分でクルコン取付けたんだ、便利になったよ」って話を聞かされた後、その車にあなた自身、ましてや家族を乗せたいと思いますか？ 普通の感覚の人であったら、乗せたくないとまではいかなくても、一抹の不安は感じないでしょうか？ |
| やんさん 自分の主張の押し売りはやめませんか？ これ以上押し売りしてると荒し扱いされますよ。 現実社会でここまで自己主張の押売りをしたら交流を拒絶されるとは思いませんか？ ネットも現実社会も同じです 私はクルーズコントロールについては、これだけ議論されたのだから、あとは自己責任で対応すべきだと思います。 それが大人な社会ではありませんか？ |
| >例えば、あなた自身が知人の車に乗せてもらった際、「この車、自分でクルコン取付けたんだ、便利になったよ」って話を聞かされた後、その車にあなた自身、ましてや家族を乗せたいと思いますか？ > 「自分でプログラムから配線から部品作製から全てやったんだぜ」 「超スゴイ！」と思うと同時にちょっと不安。 「自分でメーカー純正部品をポン付けしたら便利になったよ。」 「良かったね。」あまりすごいと思わないし、少しも心配はない。 まあ、大騒ぎするほどのことじゃないです。 |
| ▼ぺろさん： >>例えば、あなた自身が知人の車に乗せてもらった際、「この車、自分でクルコン取付けたんだ、便利になったよ」って話を聞かされた後、その車にあなた自身、ましてや家族を乗せたいと思いますか？ >> >「自分でプログラムから配線から部品作製から全てやったんだぜ」 >「超スゴイ！」と思うと同時にちょっと不安。 > >「自分でメーカー純正部品をポン付けしたら便利になったよ。」 >「良かったね。」あまりすごいと思わないし、少しも心配はない。 >まあ、大騒ぎするほどのことじゃないです。 全く同意です。 なぜこんなに大げさにしていくのでしょうかねぇ べろさんは知人がタイヤを換えた車にも乗れないのでしょうか・・・ またかさんも後付けクルコンをディーラーが作業すればOKで個人がやるとだめとか 安全性とかの話にして正当化しようとしていますが その影に「安いSを買ってクルコン安くつけるのは Gを買った自分が損をした」という気持ちが見えるような気がします。 その違和感が文章から読み取れるので板が荒れるのです。 |
| >べろさんは知人がタイヤを換えた車にも乗れないのでしょうか・・・ べろさんじゃなくてやんさんです。 ああ恥ずかしい間違いをお許しください。 |
| ▼赤GTLさん： >▼ぺろさん： >>>例えば、あなた自身が知人の車に乗せてもらった際、「この車、自分でクルコン取付けたんだ、便利になったよ」って話を聞かされた後、その車にあなた自身、ましてや家族を乗せたいと思いますか？ >>> >>「自分でプログラムから配線から部品作製から全てやったんだぜ」 >>「超スゴイ！」と思うと同時にちょっと不安。 >> >>「自分でメーカー純正部品をポン付けしたら便利になったよ。」 >>「良かったね。」あまりすごいと思わないし、少しも心配はない。 >>まあ、大騒ぎするほどのことじゃないです。 > >全く同意です。 >なぜこんなに大げさにしていくのでしょうかねぇ >べろさんは知人がタイヤを換えた車にも乗れないのでしょうか・・・ >またかさんも後付けクルコンをディーラーが作業すればOKで個人がやるとだめとか >安全性とかの話にして正当化しようとしていますが >その影に「安いSを買ってクルコン安くつけるのは Gを買った自分が損をした」という気持ちが見えるような気がします。 >その違和感が文章から読み取れるので板が荒れるのです。 残念ながら、私が注文したのはＳの寒冷地です。それにそもそも、自分にはクルコンの必要性を感じてません。今まで標準でクルコンの付いている車にも乗ってましたが、全くと言っていいほど利用することは無かったです。 それと、”その影に「安いSを買ってクルコン安くつけるのは Gを買った自分が損をした」という気持ちが見えるような気がします。”と邪推するのであれば、私も、あなたが、安くＳにクルコンつけることで、Ｇを買えなかったコンプレックスを和らげているんだなと邪推してしまうのですがｗ |
| ▼やんさん： >それと、”その影に「安いSを買ってクルコン安くつけるのは Gを買った自分が損をした」という気持ちが見えるような気がします。”と邪推するのであれば、私も、あなたが、安くＳにクルコンつけることで、Ｇを買えなかったコンプレックスを和らげているんだなと邪推してしまうのですがｗ HNが赤GTLですよｗ あなた情報弱者でしょｗ |
| ▼おぱさん： >▼やんさん： >>それと、”その影に「安いSを買ってクルコン安くつけるのは Gを買った自分が損をした」という気持ちが見えるような気がします。”と邪推するのであれば、私も、あなたが、安くＳにクルコンつけることで、Ｇを買えなかったコンプレックスを和らげているんだなと邪推してしまうのですがｗ > >HNが赤GTLですよｗ >あなた情報弱者でしょｗ 単に赤ＧＴＬが欲しかっただけじゃないのｗｗｗ それと情報弱者という言葉を意味をとりちがえていますよｗｗｗ まぁ、本筋から外れる書き込みに反応した自分も悪いかｗ 不毛な邪推には今後、書き込みはやめますｗｗｗ |
| ▼またかさん： >そして、私は別の方面で、このようなメーカーの意図していない改造が安易に個人で行われている事、その為の情報がネットで公然と交換されている事についての危険性を訴えていくつもりです。少なくともトヨタ自動車に対しては、メーカーとして、して欲しくない行為であるならば、早急に対策しなければメーカーとして無責任ではないかと意見します。 またかさん、メーカー純正以外はすべてメーカーの意図しない改造だと思いますが。 でもそれをすべていけない行為だとするのはすこし乱暴だと思いませんか。 それにここは情報交換の場でもあるわけですし、情報の統制はしないほうが良いと思います。 そこから先は皆さん大人なのですから、ご自身で責任ある決断をされるでしょう。 特にクルコンについてはディーラーでさえ頼めば後付けしてくれるわけですから、 危険な改造と言うのはすこし言い過ぎではないかと思います。 またかさんがそれを危険な行為だと思われるのでしたら、またかさんはそんなことはなさらなければ良いと思います。 技術的なことが投稿されたとしてその結果、付けるのもつけないのも最終的にはユーザーが判断することです。 違法改造とは車検に受からないような改造を言うのではないでしょうか。 つまり車輌の保安基準に違反した改造です。 メーカーの意図しない改造がすべて違法なわけではありません。 最初から情報そのものを遮断することは良くないと思います。 それを見て判断するのは各人の責任です。 |
| 初めて投稿します。 少し主題とズレますが、他車での事例です。 h ttp://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/Part_6/6-10.htm |
| 20GTさん、ご紹介ありがとうございました。 本当に参考になりました。 こうしたことが６年も前に起こっていたとは。。。 この問題も同じ様な帰結を迎える気がします。 |
| 真面目にレスするのも、なんだかなぁと思うんで^^; またかさんよぉ、あんたの言いたいことが間違ってるとは思わねぇ、良心が人の行動規範の根本であるってことは、この板に参加してる奴ら全員、そんな事知ってると思うぜ。ただ、良心なんて抽象的なものは個人の考えでどうにでもなるんじゃねぇか？お犬様じゃねぇけど、悪法も法なり、だから法を守りますも否定できねぇし、良心に従い守りませんも否定できねぇ。ましてや法を犯している訳じゃねぇんだし、この場にしつこく書き込み、挙句の果てには管理人に意見するなんざ、無粋ってもんじゃねぇか。 どうしても主張がしたいなら方向を変えなきゃいけねぇと思うぜ。こんなちっぽけな板で訴えるようなことじゃねぇよ。 あー、過去には良く似た話で、豊田さんが手形がねぇと部品を売ってくれねぇようになったという噂を小耳にはさんだこともあるんで、豊田さんの目安箱に投書するのもいいかもな。 それとよぉ、俺っちには、速度維持装置が付こうが付くまいが関係ねぇけど、こんな話はそもそも、ひっそりとやるもんじゃねぇのかい。またかさんがどうこうする前に、お上の目に留まっちゃ、話にもなんねぇと思うんだけどよぉ。 |