Ｐａｇｅ 131 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼燃費報告 ポプリ 07/9/29(土) 10:39 ┣Re:燃費報告 ｏｍｉｉｄｏｎ 07/9/29(土) 16:45 ┃ ┣Re:燃費報告 ポプリ 07/9/29(土) 19:39 ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ｏｍｉｉｄｏｎ 07/9/30(日) 2:15 ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ポプリ 07/9/30(日) 22:57 ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┣Re:燃費報告 Black 07/9/29(土) 22:13 ┃ ┃ ┣[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 Black 07/9/29(土) 22:35 ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 たなか 07/10/1(月) 2:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 KX2001 07/10/1(月) 11:35 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 錯乱坊 07/10/1(月) 13:43 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ゴラン 07/10/1(月) 13:58 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 錯乱坊 07/10/1(月) 15:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 たなか 07/10/1(月) 17:24 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 bbb 07/10/1(月) 18:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 g-mon 07/10/2(火) 13:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 g-mon 07/10/2(火) 18:00 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 g-mon 07/10/2(火) 19:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 たなか 07/10/3(水) 2:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 Shala 07/10/4(木) 2:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/4(木) 23:23 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[管理人削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:[管理人削除] 錯乱坊 07/10/1(月) 21:41 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:[管理人削除] えむ(管理人) 07/10/1(月) 21:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:[管理人削除] 錯乱坊 07/10/1(月) 22:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:錯乱某氏の八つ当たり 錯乱坊 07/10/1(月) 23:55 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:▲即刻削除要請▲ たなか 07/10/2(火) 0:20 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re::▲即刻削除要請▲ たなか 07/10/2(火) 0:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re::▲即刻削除要請▲ 錯乱坊 07/10/2(火) 1:12 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re::▲即刻削除要請▲ たなか 07/10/2(火) 1:41 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re::▲即刻削除要請▲ （匿名） 07/10/2(火) 2:16 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re::▲即刻削除要請▲ waka@八王子 07/10/2(火) 8:14 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re::▲即刻削除要請▲ RZ 07/10/2(火) 10:43 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re::▲即刻削除要請▲ 錯乱坊 07/10/2(火) 11:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re::▲即刻削除要請▲ （匿名） 07/10/3(水) 1:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:[管理人削除] たなか 07/10/2(火) 0:15 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:[管理人削除] bbb 07/10/2(火) 19:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:▼ここから下を全て削除されるよう▼ たなか 07/10/2(火) 14:50 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 g-mon 07/10/2(火) 12:51 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/2(火) 15:12 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 g-mon 07/10/2(火) 17:42 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 たなか 07/10/3(水) 2:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 g-mon 07/10/3(水) 6:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/4(木) 23:16 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 （匿名） 07/10/5(金) 2:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/5(金) 3:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 （匿名） 07/10/6(土) 0:00 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/7(日) 1:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re:燃費報告 第三者 07/10/8(月) 19:48 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/9(火) 5:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ふたまる 07/10/10(水) 18:32 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/10(水) 22:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 （匿名） 07/10/10(水) 1:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 錯乱坊 07/10/10(水) 7:20 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 g-mon 07/10/5(金) 8:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/7(日) 0:42 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ポプリ 07/10/3(水) 17:55 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 RZ 07/10/2(火) 19:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/5(金) 0:58 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 RZ 07/10/5(金) 9:44 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/7(日) 0:47 ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 FR-5e 07/10/5(金) 10:41 ┃ ┃ ┃ ┣[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/7(日) 1:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 RZ 07/10/5(金) 18:30 ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 百式プリ＠愛知 07/10/5(金) 23:17 ┃ ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ｏｍｉｉｄｏｎ 07/10/6(土) 5:25 ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ポプリ 07/9/30(日) 22:39 ┃ ┣Re:燃費報告 ｏｍｉｉｄｏｎ 07/9/30(日) 2:09 ┃ ┗Re:燃費報告 ポプリ 07/9/30(日) 22:36 ┣Re:燃費報告 中影（あかかげ） 07/9/29(土) 21:21 ┃ ┗Re:燃費報告 ポプリ 07/9/30(日) 22:55 ┣Re:燃費報告 ドラエもん＠大阪 07/10/1(月) 5:30 ┃ ┣Re:燃費報告 ポプリ 07/10/3(水) 0:10 ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ドラエもん＠大阪 07/10/4(木) 6:08 ┃ ┃ ┗Re:燃費報告 ポプリ 07/10/4(木) 19:56 ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┗Re:燃費報告 ドラエもん＠大阪 07/10/4(木) 6:00 ┗Re:燃費報告 yuki 07/10/7(日) 20:24 ┗Re:燃費報告 たなか 07/10/8(月) 3:04 ┗追記です たなか 07/10/8(月) 3:12 ┣追記−２ たなか 07/10/8(月) 3:46 ┗Re:追記です ぶ〜ちゃん 07/10/8(月) 10:13 ┗Re:追記です たなか 07/10/8(月) 11:31 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 燃費報告 ■名前 ： ポプリ ■日付 ： 07/9/29(土) 10:39 -------------------------------------------------------------------------
| こちらは、あまり見てませんでしたが、(^_^;) 記録として報告させていただきます。 皆さんの参考にでもなれば・・・。 ９月１日に給油してチャレンジを開始しました。 これが最後のチャレンジになるかも知れないので、 燃費を下げる要因を排除し、燃費だけの走行をして どれだけ走れるかに挑戦してみたかったのです。 下げる要因とは、仕事や用事で走るチョイ乗りと 雨などの悪天候、走行時間帯、ルートなどです。 常にベストな状態で走り、高燃費を目指しました。 そして、プリマニの方々にも協力していただきました。 ＭＹプリは、20型ＭＣ前Ｓ、タイヤはＧＴ３です。 タイヤの空気圧は、４輪とも3.2 装着計器は、燃費監督・燃費恐竜・SuperMID Ｔ−１ 納車後、２年６ヶ月経過 ODOは、約４万km 走行地域は、埼玉県・栃木県 ９月２２日に終了したチャレンジの結果は、 走行距離 2578.1km 平均燃費 44.8km/l でした。 プリウスの可能性は、まだ先です。 これ以上の距離を走れる事も分かりました。 この記録が抜かれる日も遠くありません。 プリウスって、素晴しいですよね。 追記しておきますが・・・ 私は、女性であり、主婦でもあります。 車や機械は、全然詳しくもなく、普通のドライバーです。 それに、２年前は、1000kmも走れなかった人ですよ。（汗 ↑ ここ、驚いて欲しいなぁ。（爆 |
| ▼ポプリさん： こんにちは。プリウスの無給油世界記録達成おめでとうございます。 燃費を下げる要因を排除されたということですが、 要した日数で割ると、約１１７ｋｍ/日やけど、毎日走られたわけではないですよね。 走行回数で割ったらどのくらいの平均距離ですか。というより2578.1kmの中で暖気１回あたりの平均走行距離が知りたいなあと思います。 >プリウスの可能性は、まだ先です。 >これ以上の距離を走れる事も分かりました。 >この記録が抜かれる日も遠くありません。 >プリウスって、素晴しいですよね。 たしかに、平均燃費 44.8km/lって驚異の燃費です。すごいなあ(＠_＠) ワタシは再起動したときに水温がまだ下がってなくて、暖気なしで走り始めてようやく40km/L台がキープ出来るか 出来ないかって感じです。それがほぼ45キロ台でこの長距離とは・・・びっくり(*^_^*) >追記しておきますが・・・ >私は、女性であり、主婦でもあります。 >車や機械は、全然詳しくもなく、普通のドライバーです。 > >それに、２年前は、1000kmも走れなかった人ですよ。（汗 > ↑ >ここ、驚いて欲しいなぁ。（爆 いやほんと！ 物静かな感じからは想像つきませんね(~o~) プリウスとポプリさんの多彩な才能がベストマッチングだったと思います。 もう普通のクルマに乗る気はしないでしょ（笑。 |
| ▼ｏｍｉｉｄｏｎさん： >▼ポプリさん： >こんにちは。プリウスの無給油世界記録達成おめでとうございます。 >燃費を下げる要因を排除されたということですが、 >要した日数で割ると、約１１７ｋｍ/日やけど、毎日走られたわけではないですよね。 >走行回数で割ったらどのくらいの平均距離ですか。というより2578.1kmの中で暖気１回あたりの平均走行距離が知りたいなあと思います。 レス、ありがとうございます。 暖機の回数を減らすのも大事なポイントです。 それに、１回の走行距離も長い方が有利です。 走った日数は、１４日です。 １回の走行距離は、一番短いのが55.9km。（100km以下は、これ１回のみ） 後は、107.6km〜325.6kmです。 長時間になると、お昼休憩をしましたので、そのつど・・・。 今考えると勿体無いことです。（笑 １回の平均にすると、184.15kmですね。 最低、100kmは走りたいです。 それで、100km走ると、もっと走りたくなりますけど、 一応、主婦なので、暗くなる前には帰宅です。(^^ゞ >たしかに、平均燃費 44.8km/lって驚異の燃費です。すごいなあ(＠_＠) >ワタシは再起動したときに水温がまだ下がってなくて、暖気なしで走り始めてようやく40km/L台がキープ出来るか 出来ないかって感じです。それがほぼ45キロ台でこの長距離とは・・・びっくり(*^_^*) 1000mile達成時点の平均燃費は、43.5km/lでした。 これでは、届かないと焦りました。(^_^;) ここから、回復できるのか不安でしたけど、 その後の約1000kmを挽回するべく、根性入れなおしました。 なので、後半は、50km/l近くで走れたと思います。 >>追記しておきますが・・・ >>私は、女性であり、主婦でもあります。 >>車や機械は、全然詳しくもなく、普通のドライバーです。 >> >>それに、２年前は、1000kmも走れなかった人ですよ。（汗 >> ↑ >>ここ、驚いて欲しいなぁ。（爆 > >いやほんと！ 物静かな感じからは想像つきませんね(~o~) >プリウスとポプリさんの多彩な才能がベストマッチングだったと思います。 >もう普通のクルマに乗る気はしないでしょ（笑。 普通の車に乗る気がしないと言うより、 エンジンのかけ方、忘れているかも知れません。（笑 果たして、動かせるのかどうか・・・。 |
| ▼ポプリさん： >長時間になると、お昼休憩をしましたので、そのつど・・・。 >今考えると勿体無いことです。（笑 あはは〜ご飯も食べずにひたすら走る・・・ぱ〜る○りさんがやっておられたような（笑。周りにはすごい方がおられますよね(*^_^*) >１回の平均にすると、184.15kmですね。 >最低、100kmは走りたいです。 >それで、100km走ると、もっと走りたくなりますけど、 >一応、主婦なので、暗くなる前には帰宅です。(^^ゞ お疲れさまでした。よくがんばられましたね。 >1000mile達成時点の平均燃費は、43.5km/lでした。 >これでは、届かないと焦りました。(^_^;) >ここから、回復できるのか不安でしたけど、 >その後の約1000kmを挽回するべく、根性入れなおしました。 >なので、後半は、50km/l近くで走れたと思います。 そうそう、ワタシはこれに一番びっくりしてました。１km/Lも平均燃費が上がってる〜(＠_＠)ってね。 |
| ▼ｏｍｉｉｄｏｎさん： >そうそう、ワタシはこれに一番びっくりしてました。１km/Lも平均燃費が上がってる〜(＠_＠)ってね。 これが、ポプリロードなんです。(*^^)v |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:31） |
| ▼あの〜さん： >もしアメリカで、ポプリさんのように６０Ｌ「満腹給油」していたら、理論上2868km走行できたことになりますね。 たら、ればは結構です。結果を祝福しましょう。 >少なくともアメリカで達成されたという「平均燃費47.0km」の方が燃費効率では上と考えるのは、私のような素人の妄想なのでしょうか？ > あの〜さんの言う燃費効率だけなら、アメリカじゃなくて日本の秋田人が上ですかね？ >またメーカーの公式燃料タンク容量４５Ｌに対して、さらに１５Ｌ（３割）も多く無理やり注入することは安全上も問題がないのでしょうか？ 安全上はわかりませんが、ギネスは公称以上いれても認定されるようです。 ポプリさん おめでとうございます。すごいですね。プリウスの可能性をもとめ新たな挑戦をお願いします。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:31） |
| ▼あの〜さん： >▼Blackさん： > >>燃費効率だけなら、アメリカじゃなくて日本の秋田人が上ですかね？ > >記録達成時の条件を具体的に書いて下さい。下り坂なら誰でも９９．９ｋｍとなりますし。 > ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6632;id=epv1710 にカキコがあります。 >>安全上はわかりませんが、ギネスは公称以上いれても認定されるようです。 > >ギネス社に「世界一」を認定されるのが楽しみですね。 ギネス社の認定基準と条件がちがうのでは無理みたいです。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:31） |
| ▼あの〜さん： >話は変わりますが、この人たちの足技をプログラム化しハイブリッド車のＣＰＵ >に組み込めることができれば、人類全体の財産（ドラエもん＠大阪さん風の表現ですが）になりうるかも？ 全然分っていらっしゃらない。 足技の差では無く走行環境です。交通量・信号・一旦停止の少ない道路を選ぶのです。 あとは後続車等の処理と忍耐です。 |
| ▼たなかさん： >足技の差では無く走行環境です。 足技は燃費向上にとって基本の一つではなかったのですか？ 白のEPV２＠四日市- 04/5/10(月) 22:19 - >私は雨が降ろうが右足だけは常に裸足。 >そしてアクセルは踏むのではなく、足を横にして >右足の親指に引っ掛けるようにしてコントロールしています。 >そうすることで1ｍｍ単位の微妙なオンとオフが可能。 >そしてこの1ｍｍ単位の微妙なアクセルワークが出来るようになると >次のスレッドで書きます「エンジン掛かるまでに６段階のアクセリング」が >自由自在に可能となります。 >やっぱりドライビングはF-1もエコランもアクセルワークに尽きると思います。 >セナ足ならぬエコ足を身に付けましょう・・ http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=216;id=nenpirp#atop |
| ▼KX2001さん： >▼たなかさん： >>足技の差では無く走行環境です。 > >足技は燃費向上にとって基本の一つではなかったのですか？ 確かにそうなんですけど… このクラスの記録になると、足技では何ともなりません。 走行環境が占める割合が、めちゃ跳ね上がります。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼KX2001さん： >>▼たなかさん： >>>足技の差では無く走行環境です。 >> >>足技は燃費向上にとって基本の一つではなかったのですか？ > >確かにそうなんですけど… > >このクラスの記録になると、足技では何ともなりません。 >走行環境が占める割合が、めちゃ跳ね上がります。 同感です。そりゃポプリさんだってまったく足技使っていないわけじゃありませんし、屈強の燃費マニアなのは間違いありません（＾＾） 偉業を称えたいと思います（＾＾）ｂ あとの内容は錯乱坊氏の言うとおりですね、 たなか氏のコメントは間違いではないですよ。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:31） |
| ▼あの〜さん： >そうであれば「足技をプリウスのプログラムに入れられたら誰でも燃費がよくなるのでは」という趣旨の私の提案は間違ってはいなかったということと解釈しておきます。究極レベルではとくに走行環境が重要であることは承知していますが、こればかりはプログラムに反映させる以前の外部条件でしょうし。 まぁ、しいて言えば そのコースに対応した“スペシャルプログラム”を組めば 足技は超えられるでしょうね。 オールマイティーには、まだハード面からも無理でしょう。 |
| ▼あの〜さん： > >そうであれば「足技をプリウスのプログラムに入れられたら誰でも燃費がよくなるのでは」という趣旨の私の提案は間違ってはいなかったということと解釈しておきます。 そうでもないですよ。 ただアクセルを踏みっぱなしにしているだけだと加速するかパワーが釣り合って定速状態に移行するかでエンジン走行比率が大きくなり好燃費は期待できません。 取説にもあるように「加速後にいったんアクセルをもどし、その後じわっと踏み込んでください。」と滑空したいという意図をドライバーが車に伝える必要があります。 環境以外の要素として「先読み運転」があります。 信号のタイミング予測・先行車の挙動予測等も足技以上に大切です。 あの〜さんはいわゆる燃費運転を経験されていますか？ |
| やっぱりこのクラスの方々ともなると、 燃費向上のために減量にも挑戦しているのですか。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:31） |
| あの〜さん こんにちは テディガール さんの記録をご覧になったようなので一言 >私自身は記録のために無駄走りすること自体、心理的に抵抗があるので全く試みたことがありませんし、自信もありません。燃費運転らしきものといえば、走行条件次第で「滑空」運転や「先読み」を試みる程度。それでも平均燃費３０ｋｍ強（往復３００ｋｍほどの空いた平地の一般道路中心）あたりで自己満足しています。 私の知る限りでは、 ・走行距離 2,343.1km ・給油量 49.13L ・燃費モニタ 49.1km/L の記録は、ほぼ通勤だけで達成していると理解しています、 彼女こそ、究極のエコなのかも？それと、お友達の「きみゅさん」も、通勤中心でこれに近い結果を出されています。 人それぞれですが、なかなか自己満足できない方も多いようですね♪ で、ごめんなさい私無駄走大好きなんです、だって私にとっては無駄じゃないんですから。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:30） |
| あの〜さん お返事ありがとうございます あの〜さんも、ご自身の身上として「無駄走り」をしないのであって、「滑空」運転や「先読み」を試みてるのですから先輩達のチャレンジやポプリさんの記録への挑戦を否定しているわけでは無いですものね、それは理解しています。 「究極のエコか」については、私は特に意見は無いのです、先にも述べましたように私自身は（お恥かしい限りですが）「無駄走り」が好きなんです。 で、やっぱりポプリさんの記録って素晴らしいですよね、それに刺激され あの〜 さんのようにCPUに組み込めないか、なんてユニークな意見が出てくるんですから、私はとても楽しく思いました。 今後とも楽しくユニークなコメント楽しみにしています、宜しくお願い致します。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:30） |
| あの〜さん ありがとうございます >私が言いたかったのは >足技のエッセンスの一部でもプログラム化できれば、現在たとえば平均燃費２０ｋｍの「普通のプリウス運転者」でも、普通に運転していて平均燃費が２５または３０ｋｍにアップすれば、「人類全体の財産」になりうるかも、ということです。 いろいろな考え方、感じ方があると思うのですが、私もそうなったらいいなと思います。 キットやってらっしゃいますよねトヨタさん（*´∇｀*） >勝手に極端な例を持ち出して一方的に否定する、これこそ粗野な詐術、一人（猿）芝居と言わざるを得ません。 でも、ここはそう思いませんでした、それも意見です。 少し悲しくなります .. ｸﾞｯｽﾝ です。 |
| ▼あの〜さん： > >私が言いたかったのは >足技のエッセンスの一部でもプログラム化できれば、現在たとえば平均燃費２０ｋｍの「普通のプリウス運転者」でも、普通に運転していて平均燃費が２５または３０ｋｍにアップすれば、「人類全体の財産」になりうるかも、ということです。 > >勝手に極端な例を持ち出して一方的に否定する、これこそ粗野な詐術、一人（猿）芝居と言わざるを得ません。 話の流れが其れまで44.8km/Lや47.69km/Lの話題の中で「平均燃費が２５または３０ｋｍにアップすれば、『人類全体の財産』になりうるかも、ということです。」と読めた人はどれだけ居るのだろうか？ 左様に読めた人は手を挙げて下さい。 |
| ▼あの〜さん： >私が言いたかったのは >足技のエッセンスの一部でもプログラム化できれば、現在たとえば平均燃費２０ｋｍの「普通のプリウス運転者」でも、普通に運転していて平均燃費が２５または３０ｋｍにアップすれば、「人類全体の財産」になりうるかも、ということです。 > １００人に１人が２倍の燃費を出せるようになるより、１００人の燃費が ２％向上した方が望ましいですよね。 燃費云々というより、メーカへの提言として、次世代の車に 燃費記録にチャレンジされる方々の努力・結果が反映されるとしたら、 この記録も、すばらしいことだと思います。 |
| ▼Shalaさん： >▼あの〜さん： > >>私が言いたかったのは >>足技のエッセンスの一部でもプログラム化できれば、現在たとえば平均燃費２０ｋｍの「普通のプリウス運転者」でも、普通に運転していて平均燃費が２５または３０ｋｍにアップすれば、「人類全体の財産」になりうるかも、ということです。 >> > >１００人に１人が２倍の燃費を出せるようになるより、１００人の燃費が >２％向上した方が望ましいですよね。 44.8km/Lや47.69km/Lが話題のスレッドから何時の間にか僅かな燃費向上の話にずれている... |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（07/10/1(月) 20:00） |
| ▼さん： >この書き込みは管理人によって削除されました。（07/10/1(月) 20:00） 削除対象 ... 投稿内容が下記に該当すると当サイト管理者、管理サポーターが判断した場合は、警告や警告無しの削除の対象となります。 電話番号、住所、車のナンバー、所属法人名等、個人を特定する可能性のある情報。 法律違反の内容 業者の意図的な宣伝利用。 プリウス教以外の宗教の勧誘、プリウスに関係のない商品、サービスの勧誘。 差別的発言、脅迫、下ネタ、セクハラ発言など猥褻な言葉の使用。 交流とは思えない、無用無意味なディベート。 人格攻撃、及びそれに類する行為を目的とした投稿 （例えば、あの人はどうのこうの＝削除 あのクルマはどうのこうの＝○） どの項目に引っかかったのか、教えていただきたい。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼さん： >>この書き込みは管理人によって削除されました。（07/10/1(月) 20:00） > >削除対象 ... 投稿内容が下記に該当すると当サイト管理者、管理サポーターが判断した場合は、警告や警告無しの削除の対象となります。 >電話番号、住所、車のナンバー、所属法人名等、個人を特定する可能性のある情報。 >法律違反の内容 >業者の意図的な宣伝利用。 >プリウス教以外の宗教の勧誘、プリウスに関係のない商品、サービスの勧誘。 >差別的発言、脅迫、下ネタ、セクハラ発言など猥褻な言葉の使用。 >交流とは思えない、無用無意味なディベート。 >人格攻撃、及びそれに類する行為を目的とした投稿 （例えば、あの人はどうのこうの＝削除 あのクルマはどうのこうの＝○） > > >どの項目に引っかかったのか、教えていただきたい。 交流とは思えない、無用無意味なディベート。 |
| ▼えむ(管理人)さん： >▼錯乱坊さん： >>▼さん： >>>この書き込みは管理人によって削除されました。（07/10/1(月) 20:00） >> >>削除対象 ... 投稿内容が下記に該当すると当サイト管理者、管理サポーターが判断した場合は、警告や警告無しの削除の対象となります。 >>電話番号、住所、車のナンバー、所属法人名等、個人を特定する可能性のある情報。 >>法律違反の内容 >>業者の意図的な宣伝利用。 >>プリウス教以外の宗教の勧誘、プリウスに関係のない商品、サービスの勧誘。 >>差別的発言、脅迫、下ネタ、セクハラ発言など猥褻な言葉の使用。 >>交流とは思えない、無用無意味なディベート。 >>人格攻撃、及びそれに類する行為を目的とした投稿 （例えば、あの人はどうのこうの＝削除 あのクルマはどうのこうの＝○） >> >> >>どの項目に引っかかったのか、教えていただきたい。 > >交流とは思えない、無用無意味なディベート。 bbbさんに対するレスだったので、しっかり交流してますけどね。 ＞やっぱりこのクラスの方々ともなると、 ＞燃費向上のために減量にも挑戦しているのですか。 これやってます。 URL省略 どこか変ですか？ その下に付いたあの〜さんのレスだけが、削除対象なら理解できますが。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:31） |
| ▼あの〜さん： > >私の名前が不当にも出されたので弁明せざるを得なくなりました。 > >錯乱坊さんが先に引用したURL先は >YOUTUBEの某お笑い芸人がほぼ全裸で演技するＴＶ番組。 >bbさんが言われた「減量」にかけて引用したのでしょうが、 >実に品がないし「無意味な議論」しかも決定的なことは著作権上の問題がある。 >だから錯乱坊さんの書き込みが削除されたのです。 > >私が錯乱坊さんの書き込みに対して書いたのは、記憶に基づくと >「普通の感性をもつ人は食事中・前後、就寝前には見ないように」 >「早稲田大OBも多士多彩。こんな人物までが。。。。」。 > >当然ながら削除されたのは錯乱坊さんの書き込みだけ。 >私は錯乱坊さんの書き込みが管理人に削除がされたあと、 >それに対する私のレスを残しておく意味がなくなったので >自ら削除しました。 >自らの下劣きわまる書き込みを、当然ながら管理人に削除されたからといって >第三者に八つ当たりするなんて、やっぱり彼はと、心ある人から嗤われるのが落ち。そんなレベルの一行レスしかできず、それを「交流」と思い込んでいる人物にも同情して煎餅座布団を投げてくれるとしたらせいぜい例の御一人だけ。 誰もお前にゃ聞いちゃいねぇ。 引っ込んでろ〜〜 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/10/2(火) 14:48） |
| ▼あの〜さん： >▼錯乱坊： >>誰もお前にゃ聞いちゃいねぇ。 >>引っ込んでろ〜〜 錯乱坊さんの事を意図的に呼び捨てにするという行為で貴殿は「プリウスユーザー同士の交流」に努力されているのですか？ |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/10/2(火) 14:46） |
| ▼あの〜さん： >▼たなかさん： >>▼あの〜さん： >>>▼錯乱坊： >>>>誰もお前にゃ聞いちゃいねぇ。 >>>>引っ込んでろ〜〜 >> >>錯乱坊さんの事を意図的に呼び捨てにするという行為で貴殿は「プリウスユーザー同士の交流」に努力されているのですか？ > >ドラエもん＠大阪「さん」の件の恨みを晴らそうという魂胆みえみえ。貴殿らしい隠微な反応。 >「お前」「引っ込んでろ」という罵詈雑言を投げる錯乱某氏にだけ口をつぐむ >という行為で貴殿は「プリウスユーザー同士の交流」に努力されているのですか？ > >中途半端な揚げ足取り、○友の危機におっとり座布団で馳せ参じる。。実にお似合いの○カップルと言うべし。 > >たなか氏と錯乱坊氏への空しいお相手はこれにて終了。 左様な投稿を「交流とは思えない、無用無意味なディベート」と言うのです。 要するに貴殿は「プリウスユーザー同士の交流」に努力されていないのですね。 了解しました。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:30） |
| ▼あの〜さん： >日本語の理解まで苦手な貴殿のために、今回だけ特別に再言します。 今回だけで済むのか？^m^ >貴殿も「普通の人がプリウスを誤解しないために発言すること」を自らの「使命」 >と自認されているのなら、もう下らぬ助っ人行為は止めたほうが御身のため。 >では楽しい夢を！ このセリフ、全部差し上げます。 |
| ▼あの〜さん： >日本語の理解まで苦手な貴殿のために、今回だけ特別に再言します。 相変わらず車やプリウスの事では歯が立たないので変な所での茶々ですね。 >「お前」「引っ込んでろ」という罵詈雑言を投げる錯乱某氏にだけ口をつぐむ >という行為で貴殿は「プリウスユーザー同士の交流」に努力されているのですか？ 口をつぐんでいるのでは無くノーコメントを通しているだけです。 >左様な投稿を「交流とは思えない、無用無意味なディベート」と言うのです。 >要するに貴殿は「プリウスユーザー同士の交流」に努力されていないのですね。 >了解しました。 個人の投稿には著作権が存在します。 あたかも貴殿の創作の様な投稿に抗議します。 >貴殿も「普通の人がプリウスを誤解しないために発言すること」を自らの「使命」 >と自認されているのなら、もう下らぬ助っ人行為は止めたほうが御身のため。 >では楽しい夢を！ 意味不明です。 |
| ▼たなかさん： >▼あの〜さん： >>日本語の理解まで苦手な貴殿のために、今回だけ特別に再言します。 > >相変わらず車やプリウスの事では歯が立たないので変な所での茶々ですね。 >>左様な投稿を「交流とは思えない、無用無意味なディベート」と言うのです。 >>要するに貴殿は「プリウスユーザー同士の交流」に努力されていないのですね。 >>了解しました。 > >個人の投稿には著作権が存在します。 >あたかも貴殿の創作の様な投稿に抗議します。 このような投稿は「交流とは思えない、無用無意味なディベート」には該当しないのでしょうか？ これが「プリウスユーザー同士の交流」に努力された結果なのでしょうか？ |
| ▼（匿名）さん： >このような投稿は「交流とは思えない、無用無意味なディベート」には該当しないのでしょうか？ >これが「プリウスユーザー同士の交流」に努力された結果なのでしょうか？ この条文は非常に悩ましいですよね。 どうとでも取れますし、読みようによっては穴があるかにも見えます。 1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 みたいな感じですか(笑) 交流とは思えない応酬であってもディベートじゃなければいいのかもしれません。 有用であるならば、交流とは思えないディベートでもいいのかもしれません。 難しいですね。 |
| ▼waka@八王子さん： >交流とは思えない応酬であってもディベートじゃなければいいのかもしれません。 >有用であるならば、交流とは思えないディベートでもいいのかもしれません。 > >難しいですね。 規約からでは、判断できない・・なら、結果から傾向を判断すべきだと思いますヨ。 まあ、裁判での判例みたいなもんでしょうか。 “錯乱坊氏の投稿は、よく削除対象になる”これが最近の傾向です。 |
| ▼RZさん： >“錯乱坊氏の投稿は、よく削除対象になる”これが最近の傾向です。 違うんじゃないですか？ 個人の好みで削除されているとしか思えませんが。 そうじゃないというならば、裏でコソコソ手を引いてるヤツがいるとか。 |
| ▼waka@八王子さん： >▼（匿名）さん： >>このような投稿は「交流とは思えない、無用無意味なディベート」には該当しないのでしょうか？ >>これが「プリウスユーザー同士の交流」に努力された結果なのでしょうか？ > >この条文は非常に悩ましいですよね。 >どうとでも取れますし、読みようによっては穴があるかにも見えます。 > >1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 >2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 > >みたいな感じですか(笑) > >交流とは思えない応酬であってもディベートじゃなければいいのかもしれません。 >有用であるならば、交流とは思えないディベートでもいいのかもしれません。 > >難しいですね。 ご意見くださいまして、ありがとうございます。m(_ _)m これを条文ととらえると難しくなるでしょうね。 人それぞれに主義や思想があり、理想も感性も考え方も違うので 統一した見解に落ちつかせるには時間も労力も多大にかかるでしょう。 私が期待したのはそんなことではなく、 自らの言動を自らの理想と照らし合わせて それが相応しいものであったか、ベストなものであったか、 などという観点で自分自身を見つめなおすというプロセスです。 精神年齢の低い人には難しいことかもしれませんが 大人であればきっとできることだろうと思います。 私もまだまだおこちゃまなので あとで振りかえると自分自身が恥ずかしくなることが多々あります。 そうした経験からもそういうプロセスって大事だなと思っています。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼えむ(管理人)さん： >>▼錯乱坊さん： >>>▼さん： >>>>この書き込みは管理人によって削除されました。（07/10/1(月) 20:00） >>> >>>削除対象 ... 投稿内容が下記に該当すると当サイト管理者、管理サポーターが判断した場合は、警告や警告無しの削除の対象となります。 >>>電話番号、住所、車のナンバー、所属法人名等、個人を特定する可能性のある情報。 >>>法律違反の内容 >>>業者の意図的な宣伝利用。 >>>プリウス教以外の宗教の勧誘、プリウスに関係のない商品、サービスの勧誘。 >>>差別的発言、脅迫、下ネタ、セクハラ発言など猥褻な言葉の使用。 >>>交流とは思えない、無用無意味なディベート。 >>>人格攻撃、及びそれに類する行為を目的とした投稿 （例えば、あの人はどうのこうの＝削除 あのクルマはどうのこうの＝○） >>> >>> >>>どの項目に引っかかったのか、教えていただきたい。 >> >>交流とは思えない、無用無意味なディベート。 > > >bbbさんに対するレスだったので、しっかり交流してますけどね。 > >＞やっぱりこのクラスの方々ともなると、 >＞燃費向上のために減量にも挑戦しているのですか。 > >これやってます。 >URL省略 > >どこか変ですか？ 私も全然変では無いと感じました。 要するに管理人は不公平なのです。 http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=21688;id= を見ているのか見ていないのか？ 此れこそ「交流とは思えない、無用無意味なディベート」です。 見てて居ても知らぬフリ？ |
| >bbbさんに対するレスだったので、しっかり交流してますけどね。 > >＞やっぱりこのクラスの方々ともなると、 >＞燃費向上のために減量にも挑戦しているのですか。 > >これやってます。 >URL省略 10th注文したばかりで、最近こちらを覗くようになりました。 別にそんなに知りたくてたまらないわけではないのですが、 初めて書き込んだものへの返信が、僕が見る前にすでに消されていまして、 そうなると、それが何だったのか妙に気になります。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:30） |
| ▼あの〜さん： ご自分の著作権を無視した投稿や醜い書き込みを残したくないという事ですか？ >管理人殿に希望します。私のこのスレッドへの書き込みはこれでホントに終了。 と書かれた後でも書き込まれている... >夜が明けたら怨恨を捨てて尾を引かない。。。そうしませんか？＞関係者のみなさん 反対です。 著作権問題をうやむやにしないで下さい。 |
| たなかさん こんにちは よそうかと思ったのですが、多少状況も分かっているのでちょっとコメントさせて下さい。 >足技の差では無く走行環境です。交通量・信号・一旦停止の少ない道路を選ぶのです。 >あとは後続車等の処理と忍耐です。 ポプリさんは前半の燃費では、目標値を達成出来ないと判断し確かに走行環境を変えています。 でも、その走行環境（交通量の少ない平坦な一般道：信号、一時停止多少あり）でもバッテリ値を維持しながら平均燃費５０km/l近くで走りきると言うのは実際簡単な事では無いと私は思います。 心技体ではないですが、たなかさん仰るように走行環境も記録達成の大きな要因ですが、技も同じぐらい大きな要因だと私は思うのです（もちろん心も）。 |
| ▼g-monさん： 話の流れを読んで下さい。 >>足技の差では無く走行環境です。交通量・信号・一旦停止の少ない道路を選ぶのです。 >>あとは後続車等の処理と忍耐です。 > > ポプリさんは前半の燃費では、目標値を達成出来ないと判断し確かに走行環境を変えています。 > でも、その走行環境（交通量の少ない平坦な一般道：信号、一時停止多少あり）でもバッテリ値を維持しながら平均燃費５０km/l近くで走りきると言うのは実際簡単な事では無いと私は思います。 ポプリさんの足技を否定している訳ではありません。 その足技をプログラム化しハイブリッド車のＣＰＵに組み込めることができれば、人類全体の財産になりうるか否かです。 足技のプログラム化で満タン2500kmを普通の人が普通の環境で達成できると思われますか？ 別の視点で言えば、g-monさんはポプリさんより遙かに優れた足技の持ち主と認識させていただいております。でg-monさんは環八だけの走行で満タン2500kmを超えられると思われますか？ |
| たなかさん お返事ありがとうございます。 ごめんなさい、話の流れを読むのは苦手かも 失礼がありましたら、ご勘弁下さい。 私は、ポプリさんの燃費報告を読ませて頂いて、 ・普通のドライバーの方でも少し学べば驚くような燃費で走行することが出来るようになります。 ・そんな可能性を秘めた、プリウスって素敵ですね。 と仰ってるように理解しました。 ですので違うかもしれませんが ・誰でも、どんな環境（例えば通勤路）でも燃費は良くなるんです、可能性にチャレンジしてみませんか？ と言うメッセージを私達はもらったのでは、ないでしょうか？そう思いましたので、私はポプリさんの技（チャレンジ）に拘ってしまいました。 そして可能性にチャレンジと言う意味では、誰でも利用できる形にする事（例えばCPU化）は、諸先輩方が議論しまとめられてきた道筋と極端ではありますが同じかなと考えました。 私は諸先輩達の引いてくれた道の上でプリウスを楽しんでいるわけですから、それがどういう形でも後に残ったら良いな、とも感じてます。 記録は、結果です。 頑張ったけど届かなかった人も多いでしょうし、どうせ私の環境では無理と諦めている人も多いのでは？ 話しの流れを読み違えてるかもしれませんが ・足技のプログラム化で満タン2500kmを普通の人が普通の環境で達成できたら素敵じゃないですか♪ ・環八だけの走行で満タン2500kmを超えられたら嬉しくなりません？ 折角、ポプリさんが送ってくれた「夢」に向かうメッセージを大切にしたくて今回はコメント入れさせて頂きました。 ただ、これはあくまでも私の勝手な解釈です。 私は、いろいろな人がいろいろな解釈で良いのかな？と思っています。 たなかさんの解釈、私は素敵だと何時も思っていますし、大変勉強になっています。 今後とも、ご指摘宜しくお願い致します。 そして、私は今回もう1つ大失敗していました、最初に書くべきでした、ごめんなさい。 ポプリさん大記録達成おめでとうございます、素晴らし努力と足技ですね。 これからも、プリウス楽しんでくださいね、足技あのコースなら互角かそれ以上です。 |
| ▼g-monさん： 貴殿がこのスレッドを暖かい方向に導きたいという努力は評価できます。 然し私の意図を理解する努力が欠如しています。 > ですので違うかもしれませんが 違います。 >・誰でも、どんな環境（例えば通勤路）でも燃費は良くなるんです、可能性にチャレンジしてみませんか？ > と言うメッセージを私達はもらったのでは、ないでしょうか？そう思いましたので、私はポプリさんの技（チャレンジ）に拘ってしまいました。 ▼あの〜さん： >ほ〜。例えばこの４７．６９ｋｍ/Ｌに６０Ｌをかけると。。。可能走行距離２８６１ｋｍ。。。。。上には上が。。。。 >話は変わりますが、この人たちの足技をプログラム化しハイブリッド車のＣＰＵ >に組み込めることができれば、人類全体の財産（ドラエもん＠大阪さん風の表現ですが）になりうるかも？ の様に44.8km/Lや47.69km/Lの流れでの話です。 「誰でも、どんな環境（例えば通勤路）でも」ＣＰＵのプログラム変更だけで左様な燃費を達成出来るのかという話です。 > 話しの流れを読み違えてるかもしれませんが はい読み違えています。 >・足技のプログラム化で満タン2500kmを普通の人が普通の環境で達成できたら素敵じゃないですか♪ >・環八だけの走行で満タン2500kmを超えられたら嬉しくなりません？ 左様な１０年以上先の夢物語では無いのです。 |
| たなかさん おはようございます そしてありがとうございます。 やはり、違っていたのですね（汗 申し訳ありません。 たなかさんは、 ・44.8km/Lや47.69km/Lで走れる足技をCPUに組み込む と言うような内容は、直ぐには達成できない だから、一般の方に誤解をあたえるようなコメントは控えるべき と仰っているのでしょうか？ あと 私のこう言った質問は、スレッドタイトルから少し外れると思うのですが、そう思った場合には、別のスレッドタイトルを立てるべきなんでしょうか？ こう言うところに書き込むの不慣れなんです 不慣れ、理解不足でのコメントは、大変ご迷惑とは思いますが、もう少しご指導頂けますとありがたいです。 宜しくお願い致します m( _ _)m |
| ▼g-monさん： > > たなかさんは、 > >・44.8km/Lや47.69km/Lで走れる足技をCPUに組み込む > > と言うような内容は、直ぐには達成できない > だから、一般の方に誤解をあたえるようなコメントは控えるべき > と仰っているのでしょうか？ 左様な意味では無くて... 44.8km/Lや47.69km/Lで走れる主要因は足技では無いと言うことです。 g-monさんはＥ−１燃費対決でポプリさんに負けない足技を持っているという自信をお持ちと思います。 又g-monさんは最近満タン2000km越えを連発されています。 その様な状況下でポプリさんに2500km越えという先陣を切られてしまいました。 走行環境の差が主要因だと思いませんか？ > あと > > 私のこう言った質問は、スレッドタイトルから少し外れると思うのですが、そう思った場合には、別のスレッドタイトルを立てるべきなんでしょうか？ このスレッドでの一連の流れの中での話なので私は別スレッドの必要は感じていません。 |
| ▼たなかさん： >左様な意味では無くて... >44.8km/Lや47.69km/Lで走れる主要因は足技では無いと言うことです。 > >g-monさんはＥ−１燃費対決でポプリさんに負けない足技を持っているという自信をお持ちと思います。 >又g-monさんは最近満タン2000km越えを連発されています。 >その様な状況下でポプリさんに2500km越えという先陣を切られてしまいました。 >走行環境の差が主要因だと思いませんか？ 他人に対してかける言葉としては 「走行環境に恵まれていますね。」と言うより 相手の自尊心をくすぐることができる 「素晴らしい足技をお持ちですね。」という言い方のほうが良いわけです。 友好的な人間関係を築くために 違うことがわかっててもそう言うのは普通によくあることです。 これに対して持ち上げられた方は 「いえいえ、走行環境のおかげです。」 と謙遜するのが普通ですね。謙遜と言うより事実なわけでしょうけど。 ここで走行環境を棚上げして「俺の足技は凄いだろ」と自慢を始めた場合は 「それは違う」と訂正を入れるのもしょうがないかと思いますが、 あのタイミングであの〜さんに「まったくわかってない」と言い出したのは 完全にたなかさんの勇み足、早合点だと思います。 |
| ▼（匿名）さん： 貴殿は何時までそのハンドルを使い続ける御つもりですか？ いい加減止めれば？ >ここで走行環境を棚上げして「俺の足技は凄いだろ」と自慢を始めた場合は >「それは違う」と訂正を入れるのもしょうがないかと思いますが、 44.8km/Lや47.69km/Lを達成したのは女性達で「俺の足技は凄いだろ」とは言わない！ 貴殿も話の流れを理解していないのですね。 >あのタイミングであの〜さんに「まったくわかってない」と言い出したのは >完全にたなかさんの勇み足、早合点だと思います。 あそこであの〜さんは何を根拠に「この人たちの足技をプログラム化しハイブリッド車のＣＰＵに組み込めることができれば」とコメントされたのでしょうか？ ＞私自身は記録のために無駄走りすること自体、心理的に抵抗があるので全く試みたこと ＞がありませんし、自信もありません。燃費運転らしきものといえば、走行条件次第で ＞「滑空」運転や「先読み」を試みる程度。それでも平均燃費３０ｋｍ強（往復３００ｋｍ ＞ほどの空いた平地の一般道路中心）あたりで自己満足しています。 何の根拠も無く分っていなかった事を自白されています。 |
| ▼たなかさん： >▼（匿名）さん： > >貴殿は何時までそのハンドルを使い続ける御つもりですか？ 明確に使用してはいけないと規定されるか、 みんなで楽しく交流しようという雰囲気を壊す人がいなくなるまで、 または何かの理由で心変わりするまで、でしょうか。 >44.8km/Lや47.69km/Lを達成したのは女性達で「俺の足技は凄いだろ」とは言わない！ ここの掲示板では男性でも「俺」と言う人は少ないと思います。 あくまで比喩表現として用いただけです。 それから、基本的にジェンダーフリーを心掛けているので 誰が男性で誰が女性でということはあまり意識していません。 男女の出会いを期待しているわけでもありませんしね。 また、今回の話では性別は重要な要素ではないと思っています。 それに、私の知人の女性は常々自分を「俺」と言っています。 >>私自身は記録のために無駄走りすること自体、心理的に抵抗があるので全く試みたこと >>がありませんし、自信もありません。燃費運転らしきものといえば、走行条件次第で >>「滑空」運転や「先読み」を試みる程度。それでも平均燃費３０ｋｍ強（往復３００ｋｍ >>ほどの空いた平地の一般道路中心）あたりで自己満足しています。 これは07/10/1(月) 18:39に、bbbさんに宛てて書かれたものですね？ たなかさんが「全然分っていらっしゃらない。」と書かれたのは 07/10/1(月) 2:29で間違いないですか？ たなかさんの方が先に書かれてますよね？ 他のところで、竹ノ塚のプリさんに 後から確認すれば良いというわけではないとしつこく食い下がってるのは たなかさんでしたよね？ 関係ないですが、名誉毀損の意味をちゃんとわかってらっしゃいますか？ あれが名誉毀損ならたなさんのも名誉毀損ですよ。 むしろこっちの方が悪質なくらいです。 >何の根拠も無く分っていなかった事を自白されています。 自分がそうだというだけで、分ってないとは読み取れません。 それよりも、環境が重要な要素であることを認識されていると思われる発言が 他にいくつもあります。 |
| ▼（匿名）さん： >▼たなかさん： >>▼（匿名）さん： >> >>貴殿は何時までそのハンドルを使い続ける御つもりですか？ > >明確に使用してはいけないと規定されるか、 >みんなで楽しく交流しようという雰囲気を壊す人がいなくなるまで、 >または何かの理由で心変わりするまで、でしょうか。 例えばオフ会に参加する機会が有った時はどのように自己紹介されるのでしょうか？ 単に「匿名と申します」ですか？それとも「カッコ・匿名・カッコと申します」でしょうか？ >それに、私の知人の女性は常々自分を「俺」と言っています。 それは一般的と思われますか？ >>>私自身は記録のために無駄走りすること自体、心理的に抵抗があるので全く試みたこと >>>がありませんし、自信もありません。燃費運転らしきものといえば、走行条件次第で >>>「滑空」運転や「先読み」を試みる程度。それでも平均燃費３０ｋｍ強（往復３００ｋｍ >>>ほどの空いた平地の一般道路中心）あたりで自己満足しています。 > >これは07/10/1(月) 18:39に、bbbさんに宛てて書かれたものですね？ >たなかさんが「全然分っていらっしゃらない。」と書かれたのは >07/10/1(月) 2:29で間違いないですか？ >たなかさんの方が先に書かれてますよね？ そうですよ。あの〜さんが「全然分っていらっしゃらない。」と推測した事が誤りでは無かったということです。 あの〜さんは私の質問に対して意図的に直接コメントされなくなっていらっしゃいます。 07/10/1(月) 17:24 たなか「あの〜さんはいわゆる燃費運転を経験されていますか？」 07/10/1(月) 18:13 bbbさん「燃費向上のために減量にも挑戦しているのですか。」 07/10/1(月) 18:39 あの〜さん「私自身は記録のために無駄走りすること自体、心理的に抵抗があるので全く試みたことがありませんし、自信もありません。燃費運転らしきものといえば、走行条件次第で「滑空」運転や「先読み」を試みる程度。それでも平均燃費３０ｋｍ強（往復３００ｋｍほどの空いた平地の一般道路中心）あたりで自己満足しています。」 と自白されています。 >他のところで、竹ノ塚のプリさんに >後から確認すれば良いというわけではないとしつこく食い下がってるのは >たなかさんでしたよね？ > >関係ないですが、名誉毀損の意味をちゃんとわかってらっしゃいますか？ >あれが名誉毀損ならたなさんのも名誉毀損ですよ。 >むしろこっちの方が悪質なくらいです。 > >>何の根拠も無く分っていなかった事を自白されています。 > >自分がそうだというだけで、分ってないとは読み取れません。 >それよりも、環境が重要な要素であることを認識されていると思われる発言が >他にいくつもあります。 意味不明。 客観的に解説していただける第三者のコメントを求めます。 |
| ▼たなかさん： >▼（匿名）さん： >>▼たなかさん： >>>▼（匿名）さん： >>> >>>貴殿は何時までそのハンドルを使い続ける御つもりですか？ >> >>明確に使用してはいけないと規定されるか、 >>みんなで楽しく交流しようという雰囲気を壊す人がいなくなるまで、 >>または何かの理由で心変わりするまで、でしょうか。 > >例えばオフ会に参加する機会が有った時はどのように自己紹介されるのでしょうか？ >単に「匿名と申します」ですか？それとも「カッコ・匿名・カッコと申します」でしょうか？ > >>それに、私の知人の女性は常々自分を「俺」と言っています。 > >それは一般的と思われますか？ > >>>>私自身は記録のために無駄走りすること自体、心理的に抵抗があるので全く試みたこと >>>>がありませんし、自信もありません。燃費運転らしきものといえば、走行条件次第で >>>>「滑空」運転や「先読み」を試みる程度。それでも平均燃費３０ｋｍ強（往復３００ｋｍ >>>>ほどの空いた平地の一般道路中心）あたりで自己満足しています。 >> >>これは07/10/1(月) 18:39に、bbbさんに宛てて書かれたものですね？ >>たなかさんが「全然分っていらっしゃらない。」と書かれたのは >>07/10/1(月) 2:29で間違いないですか？ >>たなかさんの方が先に書かれてますよね？ > >そうですよ。あの〜さんが「全然分っていらっしゃらない。」と推測した事が誤りでは無かったということです。 > >あの〜さんは私の質問に対して意図的に直接コメントされなくなっていらっしゃいます。 >07/10/1(月) 17:24 たなか「あの〜さんはいわゆる燃費運転を経験されていますか？」 >07/10/1(月) 18:13 bbbさん「燃費向上のために減量にも挑戦しているのですか。」 >07/10/1(月) 18:39 あの〜さん「私自身は記録のために無駄走りすること自体、心理的に抵抗があるので全く試みたことがありませんし、自信もありません。燃費運転らしきものといえば、走行条件次第で「滑空」運転や「先読み」を試みる程度。それでも平均燃費３０ｋｍ強（往復３００ｋｍほどの空いた平地の一般道路中心）あたりで自己満足しています。」 >と自白されています。 > >>他のところで、竹ノ塚のプリさんに >>後から確認すれば良いというわけではないとしつこく食い下がってるのは >>たなかさんでしたよね？ >> >>関係ないですが、名誉毀損の意味をちゃんとわかってらっしゃいますか？ >>あれが名誉毀損ならたなさんのも名誉毀損ですよ。 >>むしろこっちの方が悪質なくらいです。 >> >>>何の根拠も無く分っていなかった事を自白されています。 >> >>自分がそうだというだけで、分ってないとは読み取れません。 >>それよりも、環境が重要な要素であることを認識されていると思われる発言が >>他にいくつもあります。 > >意味不明。 >客観的に解説していただける第三者のコメントを求めます。 客観的に見ると、たなかさん頭悪杉 |
| ▼第三者さん： > >客観的に見ると、たなかさん頭悪杉 此れが削除されるか否か様子を見ます。 |
| ▼たなかさん： >▼第三者さん： >> >>客観的に見ると、たなかさん頭悪杉 > >此れが削除されるか否か様子を見ます。 削除されてませんね！ |
| ▼ふたまるさん： >▼たなかさん： >>▼第三者さん： >>> >>>客観的に見ると、たなかさん頭悪杉 >> >>此れが削除されるか否か様子を見ます。 > >削除されてませんね！ 私の投稿は「あの人はどうのこうの＝削除」に該当するのでと削除されました。 他にも「あの人はどうのこうの」と言う投稿は山ほどありますね。 |
| ▼たなかさん： >例えばオフ会に参加する機会が有った時はどのように自己紹介されるのでしょうか？ >単に「匿名と申します」ですか？それとも「カッコ・匿名・カッコと申します」でしょうか？ 「とくめい」もしくは「かっことくめいかっことじ」でしょう。 その場の雰囲気に応じて変わると思います。 >>それに、私の知人の女性は常々自分を「俺」と言っています。 > >それは一般的と思われますか？ 今ここでこれが一般的か否かを論じる意味がありますか？ >意味不明。 >客観的に解説していただける第三者のコメントを求めます。 意図的にとぼけた不誠実な対応にしか思えません。 もし本当に理解できないのだとしたら、 他人からあらぬ誤解を受けないように もう少し国語の勉強をした方がいいと思います。 また、 「たなかさんの理解力がないことに対して(？) 第三者さんが「頭悪杉」と書いたのはよくないことだ」 というのは共通認識だと思います。 厳しい見方をする人は「身から出た錆び」だとか 「自業自得」だとか言うかもしれませんが、 やっぱり侮辱するようなことを言うほうが悪いですよね。 これはそういう言動をする人を注意するとともに 自らはしないようにお互いに気をつけるようにしましょう。 |
| ▼（匿名）さん： >▼たなかさん： >>例えばオフ会に参加する機会が有った時はどのように自己紹介されるのでしょうか？ >>単に「匿名と申します」ですか？それとも「カッコ・匿名・カッコと申します」でしょうか？ > >「とくめい」もしくは「かっことくめいかっことじ」でしょう。 >その場の雰囲気に応じて変わると思います。 匿名・捨てＨＮは( ´∀｀)Ьｲｯﾃ……( ´∀｀)ｐ ﾖｼ! |
| たなかさん おはようございます 私は、こう考えるのですが如何でしょうか？ >g-monさんはＥ−１燃費対決でポプリさんに負けない足技を持っているという自信をお持ちと思います。 以前、ここの掲示板で、かず＠栃木さんから「等速走法」を見せて欲しいと声を掛けて頂き、一緒に走りました。 その流れで、ポプリさんにも走り方を見て頂き、特に今回の記録達成後半では走行環境の変更と共に私の車で微妙な違いを体験して頂き、その結果の走り方も今度は私が確認させて頂きました。 ですので、先にも書きましたように、足技は互角、それにご自身の工夫を加えておられれば（たぶんやってる・・ニヤリ）それ以上と考えています。 >その様な状況下でポプリさんに2500km越えという先陣を切られてしまいました。 >走行環境の差が主要因だと思いませんか？ 残念ながら、私には、2500km越が出来ません。 かず＠栃木さんやポプリさん達とは、それに掛ける心が違いすぎます。 正直に申しますと私、性格が捻くれているのです、素直、直向に記録にチャレンジが出来ないんです、お恥かしい限りですが持って生まれたものなのでどうにも（滝汗 でも、記録にチャレンジする方々の姿には憧れるんです、そして素晴らしいと思います・・不思議なものですね。 ですので、私は「心技体」その全てが主要因だと思っているのです。走行環境だけでも達成できないと >このスレッドでの一連の流れの中での話なので私は別スレッドの必要は感じていません。 私は、このスレッドの趣旨を ・誰でも、どんな環境（例えば通勤路）でも燃費は良くなるんです、可能性にチャレンジしてみませんか？ と言うメッセージだと思っていますし、ポプリさんもそうだと仰ってくれました。 もし好燃費、記録達成の要因について議論するのでしたら別のスレッドタイトルで始められては？ 微力ながら、コメントさせていただきたいと思います、だってそう言う議論、私は大好きなんですから♪ ご検討いただければ幸いです、宜しくお願い致します、 m( _ _)m |
| ▼g-monさん： > たなかさん おはようございます > > 私は、こう考えるのですが如何でしょうか？ > >>g-monさんはＥ−１燃費対決でポプリさんに負けない足技を持っているという自信をお持ちと思います。 > > 以前、ここの掲示板で、かず＠栃木さんから「等速走法」を見せて欲しいと声を掛けて頂き、一緒に走りました。 > その流れで、ポプリさんにも走り方を見て頂き、特に今回の記録達成後半では走行環境の変更と共に私の車で微妙な違いを体験して頂き、その結果の走り方も今度は私が確認させて頂きました。 > ですので、先にも書きましたように、足技は互角、それにご自身の工夫を加えておられれば（たぶんやってる・・ニヤリ）それ以上と考えています。 「足技は互角」 本当にそうでしょうか？ 風の便りではg-monさんは最近の幾つかのE-1でポプリさんを始め他の達人を１割以上のマージンでのダントツ優勝と聞こえています。 >>その様な状況下でポプリさんに2500km越えという先陣を切られてしまいました。 >>走行環境の差が主要因だと思いませんか？ > > 残念ながら、私には、2500km越が出来ません。 > かず＠栃木さんやポプリさん達とは、それに掛ける心が違いすぎます。 > 正直に申しますと私、性格が捻くれているのです、素直、直向に記録にチャレンジが出来ないんです、お恥かしい限りですが持って生まれたものなのでどうにも（滝汗 > でも、記録にチャレンジする方々の姿には憧れるんです、そして素晴らしいと思います・・不思議なものですね。 > > ですので、私は「心技体」その全てが主要因だと思っているのです。走行環境だけでも達成できないと 私は「環境」＋「心技体」と思っています。 「環境」には単なる道路環境だけでは無く通勤環境、勤務形態等々が有ると思います。 もしg-monさんに「燃費チャレンジするなら１週間の休暇を与える」という話があったなら2500km越えに挑戦して下さい。 > 私は、このスレッドの趣旨を > >・誰でも、どんな環境（例えば通勤路）でも燃費は良くなるんです、可能性にチャレンジしてみませんか？ > > と言うメッセージだと思っていますし、ポプリさんもそうだと仰ってくれました。 > > もし好燃費、記録達成の要因について議論するのでしたら別のスレッドタイトルで始められては？ もう一度スレッドの流れを確認して下さい。 私がコメントしたのは... >▼あの〜さん： >>話は変わりますが、この人たちの足技をプログラム化しハイブリッド車のＣＰＵ >>に組み込めることができれば、人類全体の財産（ドラエもん＠大阪さん風の表現ですが）になりうるかも？ > >全然分っていらっしゃらない。 >足技の差では無く走行環境です。交通量・信号・一旦停止の少ない道路を選ぶのです。 >あとは後続車等の処理と忍耐です。 という部分です。 まあこれ以上g-monさんと議論しても何時までもすれ違いになりそうです。 |
| ▼g-monさん： > 私は、ポプリさんの燃費報告を読ませて頂いて、 >・普通のドライバーの方でも少し学べば驚くような燃費で走行することが出来るようになります。 >・そんな可能性を秘めた、プリウスって素敵ですね。 > と仰ってるように理解しました。 > > ですので違うかもしれませんが >・誰でも、どんな環境（例えば通勤路）でも燃費は良くなるんです、可能性にチャレンジしてみませんか？ > と言うメッセージを私達はもらったのでは、ないでしょうか？そう思いましたので、私はポプリさんの技（チャレンジ）に拘ってしまいました。 コメント、ありがとうございます。 真意を汲み取っていただけて、嬉しく思います。 プリウスに限らず、目標に向ってチャレンジする事は、予想以上の力を引き出せたりするものです。 付け加えておきますが、 今回の記録は、あくまでチャレンジであって、普段の走行とは違います。 チャレンジの終わった後では、同じ道を走っても、こんな燃費は出ませし、出そうと思いません。 私も、無駄走りは好きですよ。 無駄走りをして、燃費を下げてしまうと、本当に無駄になってしまうと思う事もありますが、自分の走行法を考える機会を得られるので、無駄でもないと思います。 それに、今回の記録は、プリウスは、ここまで走れるという結果をはっきりさせる事が出来たので、まるっきり無駄でもないと思います。 「1600mile走れるのだろうか？」 を、1600mile走れると、分かったのですから。 > ポプリさん大記録達成おめでとうございます、素晴らし努力と足技ですね。 > これからも、プリウス楽しんでくださいね、足技あのコースなら互角かそれ以上です。 g-monさんのお力なしでは、達成出来なかった記録です。 改めて、感謝いたします。 ありがとうございました。m(__)m |
| ▼たなかさん： >足技のプログラム化で満タン2500kmを普通の人が普通の環境で達成できると思われますか？ 過給油、過空気圧が、普通の使用環境から外れてますから、同一の道路状況、 気温等の環境を揃え、プログラム化しても、理屈的には達成しないですネ。 |
| ▼RZさん： >▼たなかさん： > >>足技のプログラム化で満タン2500kmを普通の人が普通の環境で達成できると思われますか？ > >過給油、過空気圧が、普通の使用環境から外れてますから、同一の道路状況、 >気温等の環境を揃え、プログラム化しても、理屈的には達成しないですネ。 遅ればせながら... RZさんのコメントが賛成なのか反対なのか超微妙... 満タン2500kmの目標をEMV燃費44.8km/Lに置き換えると過給油は無関係。 3.2kg/cm2が過空気圧だと仮定してどれだけ燃費に貢献出来ると思われますか？ 例えばプログラムの変更で44km/L以上が可能と思われますか？ |
| ▼たなかさん： >満タン2500kmの目標をEMV燃費44.8km/Lに置き換えると過給油は無関係。 >3.2kg/cm2が過空気圧だと仮定してどれだけ燃費に貢献出来ると思われますか？ 条件が、普通の環境ではない、という意見です。 >例えばプログラムの変更で44km/L以上が可能と思われますか？ コメントするまでもない、と感じてましたが、明確にＮＯデス。 この場合プログラムは、皆、同じものを（年式等による若干の違いは、この場合無視してよい）、使ってますから。 あるいは、電池寿命を犠牲にして、燃費を向上させるみたいな、プログラムも 組めるかもしれませんが、この場合は、それに該当していないです。 |
| ▼RZさん： >▼たなかさん： >>満タン2500kmの目標をEMV燃費44.8km/Lに置き換えると過給油は無関係。 >>3.2kg/cm2が過空気圧だと仮定してどれだけ燃費に貢献出来ると思われますか？ > >条件が、普通の環境ではない、という意見です。 了解です。 >>例えばプログラムの変更で44km/L以上が可能と思われますか？ > >コメントするまでもない、と感じてましたが、明確にＮＯデス。 こちらも了解しました。 |
| ▼あの〜さん： >話は変わりますが、この人たちの足技をプログラム化しハイブリッド車のＣＰＵ >に組み込めることができれば、人類全体の財産（ドラエもん＠大阪さん風の表現ですが）になりうるかも？ 脱線？ついでに言わせて頂ければ。 足技をプログラム化とは意味不明と思われます。 運転手の意に反する加減速を認める事としたら、どうしますか？ 燃費改善のプログラムとは、別の部分と思います。 唯一、オート・クルーズならプログラム化可能と思います。 勾配・速度・ＢＬその他の条件により、より燃費の良い加減速を車側で行って くれたら素晴らしいかもしれません。 勿論、お好みにより、通常のオート・クルーズとの選択ボタン有りで。 でも、もしかしたら現在のオート・クルーズが、既にその域に達して居るのか もしれません。 尚、あの〜さんの考えと違っている事を言ってましたら、ご容赦下さい。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:30） |
| ▼あの〜さん： >▼FR-5eさん： >>▼あの〜さん： >>>話は変わりますが、この人たちの足技をプログラム化しハイブリッド車のＣＰＵ >>>に組み込めることができれば、人類全体の財産（ドラエもん＠大阪さん風の表現ですが）になりうるかも？ > >>脱線？ > >その通りです。「話は変わりますが」と断って話を始めています。 >それを理解できず、極端なケースの話の流れの延長のまま「解釈」した上で >執拗に「批判」してやまない目の△△な人も例外的にいたようです。 44.8km/Lや47.69km/Lが話題のスレッドから「話は変わりますが」だけで僅かな燃費向上の話に振っておいて今度は「オートクルーズ」だったてか？ 後出しばかりですね。 >また私の意識的な脱線話に対して「極端なケースでの話なのか、全体の平均燃費を改善させる話なのか」を事前に確認した上でその後の話が展開されていたら、「僅かな燃費向上の話にずれている」などと言う前に別スレッドをたてるよう提言すれば済むことであり、一部の人に再びアドレナリンを過剰分泌させる必要はなかったものと思います。 自ら「私のような自動車について完全な素人」と告白されている... |
| ▼FR-5eさん： >>勿論、お好みにより、通常のオート・クルーズとの選択ボタン有りで。 >でも、もしかしたら現在のオート・クルーズが、既にその域に達して居るのか >もしれません。 機械が人に代わってペダル操作にあたる部分を、制御するのは昨今珍しくない ですが、機械のほうが、人のペダル操作より、繊細、複雑、正確、かつ 疲れない加減速制御が、できるし、出来ていると思います。 人は、ペダルを踏むだけで、後は車両側がやってるわけですから。 反面、周囲の状況を把握する能力、機械的にはセンサーになると思いますが、 これは、人が優れている。 機械が、細かく正確な、加減速制御が可能でも、センサーが検知しないと制御しない。（逆にいえば、検知すれば問答無用に制御します） 車は、人が乗り、運転するのが前提で作ってるので、この辺は、微妙ですが。 まあ、要するに、いわゆる足技ってのは、周囲の状況把握と相まってこそ、効果 がある、切り離しては、効果は見込めないだろう、むしろ悪化する場合もありえると思いますね。 |
| みなさん、こんばんは。 燃費報告板や、 20型専門板『長時間「弱」モーター走行(その2)』 など、興味深い議論や燃費チャレンジを拝見させていただきました。 とても参考になりました。 ありがとうございます。 【足技はTHS制御に組み込み可能か？】 という点には、技術的にとても興味を持ちました。 以下、ちょっと考えてみました。 （長文失礼します） ◆アクセル操作とTHS制御◆ ドライバーは、アクセル操作により 車に、今どれくらいの駆動力で走りたいかを入力していることになります。 （加速なのか、定速巡航か、等々･･･ 一定速維持する場合でも速度が高いほど、駆動力が多く必要です） THSはそのドライバーからの入力に対し、 その都度のエネルギー効率が良くなるように 電気・ガソリンを使い分け、目標として与えられた駆動力を生成します。 基本的な足技は、必要最小限の駆動力で済む状況をつくり、 滑空 等の状態を目指し、正確に目標駆動力入力すること （正確なアクセルワーク）だと思っています。 （半グライダー だと、比較的高効率な加速状態を目指すといったところでしょうか） ◆エネルギーマネジメント◆ ただ、バッテリ容量の制限などがあり、 永遠とモーター走行を続けたりもできませんから、 どのタイミングでバッテリを充電するのかが次のレベルの鍵となりますね。 THSは道路勾配の先読みや、渋滞情報、交通の流れ等までは 考慮していませんから、将来を予測してバッテリーレベル（BL)を 計画的にコントロールすることができません。 達人の方の走法は、それに対し、 (1) 現在の走行状況や、勾配、信号など走行コースの先読みを行い (2) 先読みに基づき、BLの計画をたて（エネルギーマネジメント） (3) 正確にその計画を実施する（アクセルワーク） +α 走行状況の変化など、計画への外乱要因にも柔軟に対応 といった、人間ならではの部分でもって 全体としての効率を引き上げているのだと思います。 EPVさんの倍バイ理論や、シルバニアンさんの低BL走法などは、 こちらになりますよね。 このレベルになると、現在の走行状況の認識や、 走行コースの先読みが必要になりますから、 すぐにはTHS制御に組み入れられるというものではないでしょうね。 ◆エネルギーマネジメントに関する技術情報◆ 実際、学会等の発表では、 トヨタやトヨタ系部品メーカーはじめ、様々なところから、 カーナビの情報や、走行状況の認識結果からエネルギーマネジメントを行い、 全体効率を引き上げる技術が示されていたりします。 (例.2004 ITS世界会議 にて 『Method of Estimating the Driving Patterns of Hybrid Electric Vehicle』 AISIN AW 通勤路など毎日通る道で、走行パターンをデータベース化、 走行パターンを分類しておくことで、エネルギーマネジメントを 制御し燃費向上を図る手法。 距離と速度のパターンから渋滞を予測し、渋滞前でBLを高めに確保しておくなど。 あと、走行コースの勾配情報からエネルギーマネジメントを行う技術が 日産などから発表されていたりします） いろいろ方法が示されているのですが、どれもまだ実用化には至ってないようですね。 また、実用化されたとしても、達人の方々のレベルにはなかなか届かないでしょうね。 先読みできるレベルや外乱等に柔軟に対応できるレベルが機械とは違いますから。 一方、エンジンやモーターの効率を高めたり、 回生ブレーキ効率を高めたりして、 ベースのTHSの効率を引き上げることは、 どのユーザーにとっても恩恵となりますね。 まだまだ将来予測等を用いたエネルギーマネジメントは実用化されていませんが、 その分、THS制御に合わせた高効率な走行法として確立された 諸先輩方の燃費技は偉大だなぁと思ってしまいます。 次期THSがどういったアプローチで燃費を向上させてくるか、楽しみですね。 |
| ▼百式プリ＠愛知さん：おはようございます。 いつもへえ〜、なるほど〜っと、読ませて頂いています。ありがとうございます。 >まだまだ将来予測等を用いたエネルギーマネジメントは実用化されていませんが、 >その分、THS制御に合わせた高効率な走行法として確立された >諸先輩方の燃費技は偉大だなぁと思ってしまいます。 ワタシもほんとうにそうだなあと思います。有難いですね(*^_^*) >次期THSがどういったアプローチで燃費を向上させてくるか、楽しみですね。 初代の開発では、THSの制御に対して大変なご苦労があったように聞きますが、最初は雲をつかむような感じではなかったのかなと想像してしまいます。一番最初に携わった方々にも感謝です。 g-monさんが「〜プリウスって、その特性を理解して普通の運転をした時に好燃費になるよう設計されている・・とも思えてくるのですが。」とご自宅で書かれていましたが、基本とするならばプリウスの取扱書をひもとくとそういう記述がちゃんとありますね。そしてさらに独自の特性を諸先輩方の燃費技から理解する・・・(*^^)v >『経済的な運転』 > ［ 環境にやさしく経済的な運転をするために ＨＹＢＬＩＤ ］ > スムーズな加減速で走行してください。 > ●通常の車と同様に無駄な加減速を行なわないことで、より効率の良い走行が可能です。 > ●急な加減速をひかえることにより、駆動用電池の残量を確保することができ、常にガソリンエンジンの動力と駆動用電池からの電力を利用して走行することが可能です。 > >「知識」 > 【ハイブリッド車特有のテクニック】 > ●加速後にいったんアクセルをもどし、その後じわっと踏み込んでください。こうすると、ガソリンエンジンを使わずに、電気モーターでの走行が多くなります。 > ●減速時は、早めに緩やかなブレーキ操作をおこなってください。減速時に発生するエネルギーをより多く回収できます。 > ●渋滞での発進は、ブレーキを緩めるだけでアクセルペダルをあまり踏まないでください。 > > 【車両情報の表示】 > 車両情報（燃費・回収エネルギー、エネルギーモニター）をエレクトロマルチビジョンに表示させることができます。燃費の良い走行をするための参考にしてください。また、エネルギーモニター画面では、駆動用電池の残量も確認できます。 そしてもう一つ、プリウスを楽しみながら、さらに気合をこめて？接すると必ず応えてくれるのでは・・・と思います(^^♪ |
| ▼Blackさん： レス、ありがとうございます。 >あの〜さんの言う燃費効率だけなら、アメリカじゃなくて日本の秋田人が上ですかね？ そうですね、素晴しい燃費です。 >ポプリさん > >おめでとうございます。すごいですね。プリウスの可能性をもとめ新たな挑戦をお願いします。 ありがとうございます。m(__)m 走行距離の挑戦は、もうしないと思いますけど、 プリウスは、まだまだ楽しみ方があります。 |
| ▼あの〜さん：こんばんは。 >もしアメリカで、ポプリさんのように６０Ｌ「満腹給油」していたら、理論上2868km走行できたことになりますね。 >少なくともアメリカで達成されたという「平均燃費47.0km」の方が燃費効率では上と考えるのは、私のような素人の妄想なのでしょうか？ そうですね、最初に燃料タンクにどれだけあるかによって走れる距離はおのずと違ってきます。 それにしてもアメリカのプリウスマニアもやるもんですねえ(^^♪ 47km/Lとはまたまたすご〜い平均燃費です。 最近、通勤とお買い物などで走行距離2314.8km、平均燃費40.8km/Lを達成された方もおられますが、こちらもびっくりしました。ほんとにがんばって平均燃費を伸ばされたんだろうなあと(*^_^*) 無給油記録も平均燃費も、一人一人のおかれた道路状況や環境、他車・他者との兼ね合いで条件が全く違ってきます。ワタシだってポプリさんより上の平均燃費で走れているときもあるかも知れません・・・な〜んて勝手に想像して楽しんでいます（笑。 それが出来る？！のがプリウスのすごいとこですね(*^^)v >またメーカーの公式燃料タンク容量４５Ｌに対して、さらに１５Ｌ（３割）も多く無理やり注入することは安全上も問題がないのでしょうか？ プリウスは普通に給油してもわりと多めに入る気がしますね。ワタシも50Lくらい入ったかなあ。。。 どんなことでも無理は禁物、無理するなよといいますから、あまりそういった満腹給油は恒常的にやらない方がいいかなと思います。 ワタシの叔父がGSを経営しているので、手伝いをしたことがあるのですが、こぼさずにキャップをきちんと閉めればホッとしますが、一番危ないのは、給油しているときです。 ガソリンの恐ろしさは身をもって体験したことがあるので・・（ほんの数滴でも爆発します(＠_＠;)、最近セルフGSが増加してますが、給油される方はガソリンは恐いものだという意識は持って頂きたいなと思いますね。 |
| ▼あの〜さん： レス、ありがとうございます。 >無給油という場合、燃料タンクにどこまでガソリンを入れるかで >航続距離が大きく変わりますよね。 記録挑戦は、給油量で左右されます。 なので、満腹給油できるＧＳで給油しました。 >もしアメリカで、ポプリさんのように６０Ｌ「満腹給油」していたら、理論上2868km走行できたことになりますね。 >少なくともアメリカで達成されたという「平均燃費47.0km」の方が燃費効率では上と考えるのは、私のような素人の妄想なのでしょうか？ それは、当然そうなります。 今回の世界記録は、走行距離で、平均燃費や燃費効率ではありません。 >またメーカーの公式燃料タンク容量４５Ｌに対して、さらに１５Ｌ（３割）も多く無理やり注入することは安全上も問題がないのでしょうか？ >以上、私のような普通の人間にも分かるような解説をいただければ幸いです。 給油は、セルフのＧＳで行いましたが、給油する時は ＧＳの管理者も立ち会っています。 記録挑戦は、ＧＳで給油してから、次のＧＳでの給油と決められていますが、 給油量の制限はありません。 タンクに手を加えたりすることもしていません。 給油に関しては、自己責任ということを認識して行っています。 また、公式燃料タンク容量45Lに、普通に給油しても50L入ってしまいます。 |
| ▼ポプリさん： >記録として報告させていただきます。 >皆さんの参考にでもなれば・・・。 > >走行距離 2578.1km >平均燃費 44.8km/l でした。 > >プリウスって、素晴しいですよね。 改めまして、こちらでも、おめでとうございます。＼(^o^)／ この平均燃費は、満タン法による見せ掛け（走行距離／給油量）ではなく、 ＥＭＶの表示値（≒走行距離／消費量）だということを、書き添えておきます。 （興味のある方は、白のＥＰＶ師匠の画像掲示板をご覧くださいね。） 燃費ロード限定での特殊な走行であるにせよ、カタログ燃費を２６％も上回っています。 本当に、プリウスに秘められた実力と、それをきちんと引き出したポプリさんの運転技術は、底知れないですね。 >私は、女性であり、主婦でもあります。 >車や機械は、全然詳しくもなく、普通のドライバーです。 いーえ、じぇ〜ったいに「普通の」ドライバーぢゃ無いですねぇ〜 （￣ー￣） >それに、２年前は、1000kmも走れなかった人ですよ。（汗 > ↑ >ここ、驚いて欲しいなぁ。（爆 おぉぉぉぉぉー！ ビックリ！（＠＠； ・・・ はしませんよ。 (^^ゞ ちょっくら確認して来ました。 2005年10月26日、1000km目前で給油するヘタレでしたね。 2006年02月26日、平成の2.26事件？ 遂に1000km達成。 遂に、燃費○○○の世界に足を突っ込む。 あ、この頃から余計なお世話をし始めていたのか。 (^^; しかし、まあ、皆さんのアドバイスの嵐の凄かったこと。。。 この頃は未だ、燃料警告灯の点滅にドキドキするウブな方だったんだなぁ〜♪(^^) その後は、あれよ、あれよという間に、どんどん記録を伸ばして、・・・ 装備もどんどん増えましたね。 ポプリ号も、じぇ〜ったいに「普通の車」ぢゃ無い！（￣ー￣） あ、読者の皆さんが誤解され無いように、説明しておかないと。 (^^; 燃費グッズを多数装着されているので普通の車ぢゃないですが、特別変な改造やチューニングをされている訳でもないですよ。 ＥＣＵ他による制御自体は、市販車そのまま（のはず）です。 |
| ▼中影（あかかげ）さん： こちらでも、ありがとうございます。(^^♪ >本当に、プリウスに秘められた実力と、それをきちんと引き出したポプリさんの運転技術は、底知れないですね。 執念て言われちゃいました。（汗 >>私は、女性であり、主婦でもあります。 >>車や機械は、全然詳しくもなく、普通のドライバーです。 > >いーえ、じぇ〜ったいに「普通の」ドライバーぢゃ無いですねぇ〜 （￣ー￣） オーッホッホッホ・・・(￣∀￣;) >>それに、２年前は、1000kmも走れなかった人ですよ。（汗 >> ↑ >>ここ、驚いて欲しいなぁ。（爆 > >おぉぉぉぉぉー！ ビックリ！（＠＠； ・・・ はしませんよ。 (^^ゞ イヤン♪♪♪ >ちょっくら確認して来ました。 Σ(￣□￣;)グハッ、バレバレ・・・。（汗 >あ、この頃から余計なお世話をし始めていたのか。 (^^; >しかし、まあ、皆さんのアドバイスの嵐の凄かったこと。。。 >この頃は未だ、燃料警告灯の点滅にドキドキするウブな方だったんだなぁ〜♪(^^) きゃぃ〜ん♪♪ こんな私に誰がした〜。 >その後は、あれよ、あれよという間に、どんどん記録を伸ばして、・・・ >装備もどんどん増えましたね。 >ポプリ号も、じぇ〜ったいに「普通の車」ぢゃ無い！（￣ー￣） はい、それは認めましょう。ワニもいるし。（爆 >あ、読者の皆さんが誤解され無いように、説明しておかないと。 (^^; >燃費グッズを多数装着されているので普通の車ぢゃないですが、特別変な改造やチューニングをされている訳でもないですよ。 ＥＣＵ他による制御自体は、市販車そのまま（のはず）です。 フォロー、ありがとうございます。m(__)m 計器は、全てＭＹプリの状態を目視する為の物だけです。 取り外せば、ただのプリウスに、すぐ戻れます。 |
| ▼ポプリさん： おひさしぶりです >走行距離 2578.1km >平均燃費 44.8km/l でした。 シェー、 昨日京都南ＩＣから大阪方面で４０台を記録できましたが 上り坂で３０台におちました。すごい燃費だということが想像つきます。 >追記しておきますが・・・ >私は、女性であり、主婦でもあります。 >車や機械は、全然詳しくもなく、普通のドライバーです。 いやいや普通の女性ではありませんよ、 ・類稀な知性 ・運動神経 ・あきらめない ・闘争心 ・それでいて優しさ などが道路条件と重なりあった結果だろうと思います。 日光で一緒に走れたこと、光栄に思ってます >それに、２年前は、1000kmも走れなかった人ですよ。（汗 > ↑ >ここ、驚いて欲しいなぁ。（爆 私はいまだに1000Kmドライバです |
| ▼ドラエもん＠大阪さん： コメント、ありがとうございます。 >おひさしぶりです > >シェー、 >昨日京都南ＩＣから大阪方面で４０台を記録できましたが >上り坂で３０台におちました。すごい燃費だということが想像つきます。 それは、高速の燃費でしょうか。 なら、４０台というのも凄いと思いますよ。 私は、高速でそんな燃費出せません。 >>追記しておきますが・・・ >>私は、女性であり、主婦でもあります。 >>車や機械は、全然詳しくもなく、普通のドライバーです。 > >いやいや普通の女性ではありませんよ、 >・類稀な知性 >・運動神経 >・あきらめない >・闘争心 >・それでいて優しさ >などが道路条件と重なりあった結果だろうと思います。 > >日光で一緒に走れたこと、光栄に思ってます 過大評価ですよ〜。(^_^;) でも、そう言っていただけて、有難く思っています。 また機会がありましたら、ご一緒させてください。 後ろにぴったりくっ付いて煽ってみたいかも。（笑 |
| ▼ポプリさん： >>昨日京都南ＩＣから大阪方面で４０台を記録できましたが >>上り坂で３０台におちました。すごい燃費だということが想像つきます。 > >それは、高速の燃費でしょうか。 >なら、４０台というのも凄いと思いますよ。 >私は、高速でそんな燃費出せません。 あの〜さんへのｒｅｐｌｙで記述しております >また機会がありましたら、ご一緒させてください。 > >後ろにぴったりくっ付いて煽ってみたいかも。（笑 実はスーパーで駐車していたとき、後部バンパーに穴をあけられ逃げられました、 自分でパテで埋め塗装したのはいいのですが、汚いまだら模様になってしまい ました、おとといミニオフやったとき、メンバの方から「なにー、このバンパー」 とキャキャと笑われてしまいましたが「おフランスでは前後の車をおしのけて脱出 するらしい、誰かまたぶつけてくれんかなあ、保険できれいになおすのに」。 煽ってぶつけてください（冗談） |
| ▼ドラエもん＠大阪さん： >実はスーパーで駐車していたとき、後部バンパーに穴をあけられ逃げられました、 >自分でパテで埋め塗装したのはいいのですが、汚いまだら模様になってしまい >ました、おとといミニオフやったとき、メンバの方から「なにー、このバンパー」 >とキャキャと笑われてしまいましたが「おフランスでは前後の車をおしのけて脱出 >するらしい、誰かまたぶつけてくれんかなあ、保険できれいになおすのに」。 >煽ってぶつけてください（冗談） バンパーに穴があくって・・・。(^_^;) 災難でしたね。 ＭＹプリも、バンパーは傷だらけですｗ。特に後ろが。 なので、バックで煽ります。（違 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 16:30） |
| ▼あの〜さん： >▼ドラエもん＠大阪さん： >>昨日京都南ＩＣから大阪方面で４０台を記録できましたが >>上り坂で３０台におちました。 > >どのくらいの距離で平均燃費が「４０台を記録でき」たのでしょうか？ >また平均時速はどの程度だったのでしょうか。今後の参考までにお尋ねします。 > >ちなみに私自身、あるＩＣを出てから一般道の一定区間で「平均燃費７０キロ以上」は簡単に出せます。何しろ基本的に「ず〜と下り坂」なので。 同様な道路状況です。 名神高速の京都東ＩＣから京都南ＩＣはずーと下り坂です、 ここでエネルギーを蓄えて、京都南ＩＣのＥＴＣゲートで 燃費モニタをリセットして国道１号を大阪方面に流れにのって 時速５０−６０Ｋ（のろのろ運転するとどつかれますので）で 上り坂になる手前まで（約１０数キロだったでしようか）計測してみました。 実はGT HYBRIDにはきかえてから27,28の燃費がでたことがなく 本当に燃費にもいいのだろうか？という素朴な疑問がでてしまい この区間で計測してみたのです。私でだせたので誰でも出せます。 |
| ４４Km/Lで走るにはどうすれば出来ますか。 精々３０Km/Lしか走れません。 教えて欲しいです。 |
| ▼yukiさん： > ４４Km/Lで走るにはどうすれば出来ますか。 信号が極端に少なく後続車を気にしなくて良い平坦な道路を見つけて下さい。 45km/h位まで普通に加速し35km/h位までニュートラルで滑空して下さい。 以後同様に加速・滑空を繰り返して下さい。 |
| タイヤはブリジストンＧＴ３で空気圧は前270kPa以上後260kPa以上。 完全暖機後（第４ステージ）ＥＭＶ平均燃費計をリセットして挑戦して下さい。 |
| 吸気温度は３０℃以上。 此れから寒くなるので段々難しくなる... |
| ▼たなかさん はじめまして。 いつも拝見してばかりなんですが、ちょっと気になったもので。 細かいようですが『ブリジストン』の『ジ』は『チ』の濁音です。 そして、ＧＴ３は『ブリヂストン』ではなくて『グッドイヤー』です たなかさんらしくない間違いですね〜 お疲れですか？ |
| ▼ぶ〜ちゃんさん： >そして、ＧＴ３は『ブリヂストン』ではなくて『グッドイヤー』です 左様でしたね。Goodyearと訂正します。 御指摘有難う御座いました。 |