2代目（NHW20型）専門板

■ この掲示板は、ハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様による善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ：投稿者のメールアドレス記入が必須となりました（非表示可能）
他掲示板 => 総合 | α | ３Ｘ型 | ２０型 | 初代１Ｘ型 | アクア（c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
351 / 459 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[記事表示] プリウスの電池寿命について コレステロール３０１ 11/10/26(水) 4:56 白プリ
Re(1):プリウスの電池寿命について かじ 11/10/26(水) 9:53 青プリ
Re(2):プリウスの電池寿命について ８ 11/10/26(水) 17:09 ペンギン
Re(2):プリウスの電池寿命について コレステロール３０１ 11/10/26(水) 21:32 白プリ
Re(1):プリウスの電池寿命について かじ 11/10/26(水) 21:50 青プリ
Re(2):プリウスの電池寿命について コレステロール３０１ 11/10/27(木) 19:39 白プリ
Re(3):プリウスの電池寿命について かじ 11/10/27(木) 21:18 青プリ
Re(4):プリウスの電池寿命について ぷりん 11/10/29(土) 0:00 白プリ
Re(5):プリウスの電池寿命について コレステロール３０１ 11/10/29(土) 8:20 白プリ
Re(5):プリウスの電池寿命について かじ 11/10/29(土) 8:24 青プリ
Re(6):プリウスの電池寿命について ぷりん 11/10/29(土) 15:21 白プリ
Re(7):プリウスの電池寿命について コレステロール３０１ 11/10/29(土) 21:54 白プリ
Re(4):プリウスの電池寿命について コレステロール３０１ 11/10/29(土) 7:58 白プリ
長寿の秘訣は腹八分目の充電方法 さとう２ 11/10/27(木) 1:19 おじさん
Re(1):長寿の秘訣は腹八分目の充電方法 コレステロール３０１ 11/10/27(木) 19:55 白プリ
プリウスの電池寿命について
白プリ  コレステロール３０１  - 11/10/26(水) 4:56 -
引用なし
パスワード
   プリウスの電池寿命について疑問があり教えてください。
最近、家庭内での蓄電池構想に燃えていまして、鉛ディープサイクルバッテリーで実験しているのですが、関連してプリウスの電池について疑問が出てきましたので、よろしくお願いします。私のプリウスは５年近くになり、11万キロ走行です。
よく20万キロ走行でも、電池は元気で走行可能と聞きます。なぜなのでしょうか？
搭載している電池はニッケル電池ときいていますが、一般的に充放電は500回というのが一般的とか？
運転していても、モニターは絶えず、充電、放電の繰り返しをしており、深い充放電ではなく、浅い充放電を繰り返している様子です。
つまり、業界でいわれるニッケル水素電池の充放電が約５００回という制約を越えてプリウスは使えているということになるのです。
ところが、ニッケル水素電池の特性は、メモリー効果（電池を使いきらないうちに充電を何度か繰り返すと、使いきらない電圧までの時間を放電終了したとみなしてしまう現象）もあることから一般的には、十分に使いきってから追充電するほうがいいといわれています。これを約500回までとしますと、計算上合わなくなるのですね。
もっと、早くプリウスの電池寿命はきてしまい、交換しなければならなくなるのに。
（1日、通勤20キロで計算して浅い充放電は10回？はしていると思う。これが１年365日だと10倍して3,600回、5年で18､000回）
あらためて、プリウスのニッケル電池を制御している仕組みはどうなっているのでしょうか？ニッケル水素電池って深い充放電が求められているのに、プリウスは浅い充放電のようです？
例として、デジカメ、携帯電話などもニッケル電池のものは、メーカー推奨は充放電回数は、約５００回を目安にしているし、僕の持っている携帯電話も２年足らずでが、現在電池の消耗が最近早くなり交換時期に迫ってきています。このような電池の特性上、プリウスの電池も同様だと思うのです。
いい意味で、プリウスの搭載電池は寿命が長いなぁ！と驚いているのです。
携帯電話などでも、電池の寿命が延びるのかなと期待するほどですが。
電気関係で詳しい方、教えてください。
Re(1):プリウスの電池寿命について
青プリ  かじ  - 11/10/26(水) 9:53 -
引用なし
パスワード
   ▼コレステロール３０１さん：
>プリウスの電池寿命について疑問があり教えてください。
>最近、家庭内での蓄電池構想に燃えていまして、鉛ディープサイクルバッテリーで実験しているのですが、関連してプリウスの電池について疑問が出てきましたので、よろしくお願いします。私のプリウスは５年近くになり、11万キロ走行です。
>よく20万キロ走行でも、電池は元気で走行可能と聞きます。なぜなのでしょうか？
>搭載している電池はニッケル電池ときいていますが、一般的に充放電は500回というのが一般的とか？

　トヨタは会社としては明言していませんが、プリウスの開発責任者（井上主査）が「バッテリ寿命は車両の寿命となるように設計している。」とカーグラフィックに寄稿しています。
　2代目以降はバッテリーの性能が改善し短期間で交換が必要になったという報告はほとんど無く、メーカー側は名目上「5年または10万km」の保証期間としています。

　ニッケル水素電池にはメモリー効果があり、充電を繰り返すうちに、最後に充電をしたときの値を、カラの状態と電池が認知（メモリー）してしまう状態ですね。
　プリウスで使っているニッケル水素電池は車専用に開発されたとはいえ、メモリー効果は発生するので、SOC（State of Charge＝充電状態）の範囲を狭い範囲に設定しています。　SOCの値を中心にしながら、充電状態が推移するよう、電気エネルギーを制御している。使われるSOC幅を狭くして、電気エネルギーを高効率にではなく、安定的に使えるよう設計しています（電池の充電状態を、いつも一定の範囲に制御している）。
　資料が見当たらないので、前に読んだ資料の記憶で書いています。
　だいたいこんなものと思って聞いてください。
　プリウスはSOCの範囲を、満充電の４０％〜８０％の中に納まるように制御しています。
　バッテリーが放電して充電地獄になるのが、４０％容量の時です。
　上限は８０％ですので、６５％（ここは定かでない）を超えると、エンジンの動力で発電する電気での充電が止まり、ここから先は回生の電力しか充電されなくなります。
　高速道路を一定速度で走っていると、自己充電の上限まで達し、エネルギーモニターで見ると矢印がコロコロ変わり、充電と放電を繰り返す、バッテリー拒食症状態になりますね。
　８０％まで充電されると(20系ですとＢＬがグリーンに変わる）、回生電力も充電に使われないので、エンジンを回して（普通の車で言うエンジンブレーキ状態）減速中でも回生電力は発生しないようになります。
　トヨタはプリウスの開発で、ニッケル水素電池をこの範囲内に収めると、電池の寿命が飛躍的に伸びることを実証実験で見つけ（文献はあったかも？）、プリウスのＨＶ電池をニッケル水素で作ることが可能になったようです。
　今度出るＰＨＶが４．４Ｋｗｈ（現行の約4倍）のリチウム電池しか積んでいないのに、約20倍の２６Ｋｍを走れるのは、電池の使い方が違うためです。
Re(2):プリウスの電池寿命について
ペンギン  ８  - 11/10/26(水) 17:09 -
引用なし
パスワード
   ▼かじさん：
>▼コレステロール３０１さん：
>　６５％（ここは定かでない）を超えると

ここ、６０％か６０．５％でちゅ・・・


ぢゃ。
Re(2):プリウスの電池寿命について
白プリ  コレステロール３０１  - 11/10/26(水) 21:32 -
引用なし
パスワード
   かじさん：コレステロール301です。
ニッケル電池にも、使い方次第なのですね。ありがとうございました。
「ニッケル水素電池をこの範囲内に収めると、電池の寿命が飛躍的に伸びることを実証実験で見つけ…」
うーん！なるほど、よくわかりました。だから、寿命が長いのですね。
この技術を家電製品にも応用すれば、省エネ家電がすすむと思いますね。たとえば、地デジテレビに、ニッケル電池と充電器を取り付け、プリウスの充電と放電の仕組みを同じように範囲内で収めてやれば、もっともっと家電製品も省エネになると思う。
自動車だけに使うのはもったいないですね。
Re(1):プリウスの電池寿命について
青プリ  かじ  - 11/10/26(水) 21:50 -
引用なし
パスワード
   ▼コレステロール３０１さん：
>プリウスの電池寿命について疑問があり教えてください。
>最近、家庭内での蓄電池構想に燃えていまして、鉛ディープサイクルバッテリーで実験しているのですが、・・・

こことスレ違いなのですが、私も３１１以降、非常用電源にはまっていまして、パソコンとネットワークの電源（光モデムとワイヤレスルーター９を無停電化しています。
どちらも独立した太陽光パネルとディープサイクルバッテリーで駆動です。
ディープサイクルバッテリーは鉛なので、４０％以上使わないよう工夫しています。
今度出るプリウスＰＨＶを買う予定なんですけど、非常用電源にならないかと思いましたが、１５００Ｗのインバーターは、最初から積まないようですね・・・
長寿の秘訣は腹八分目の充電方法
おじさん  さとう２  - 11/10/27(木) 1:19 -
引用なし
パスワード
   長寿の秘訣は腹八分目の充電方法
ttp://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2002/0209/kuruma.htm
Re(2):プリウスの電池寿命について
白プリ  コレステロール３０１  - 11/10/27(木) 19:39 -
引用なし
パスワード
   ▼かじさん：
ディープサイクルバッテリーもっているんですね。お互いがんばりましょう。
40％以上使わないというのは、何ボルトまででしょうか？
たしか11.8ｖまで使うと、インバータが止まってしまいます。
13.2ｖから12ｖぎりぎりまでが使える範囲と思いますが、参考までに教えてください。今度、1000ｗまで拡張しようかなと考えているんですよ。現在は200ｗですが。
堀江商事の190ｗのパネルがねらい目です。
ディープサイクルバッテリーも、160AH2個持っていますが、もう１個追加も考えています。我が家は、冷蔵庫（24時間）、地デジ52インチ（5時間）、ＬＥＤ蛍光灯2灯（5時間）を動かしていますよ。

>▼コレステロール３０１さん：
>>プリウスの電池寿命について疑問があり教えてください。
>>最近、家庭内での蓄電池構想に燃えていまして、鉛ディープサイクルバッテリーで実験しているのですが、・・・
>
>こことスレ違いなのですが、私も３１１以降、非常用電源にはまっていまして、パソコンとネットワークの電源（光モデムとワイヤレスルーター９を無停電化しています。
>どちらも独立した太陽光パネルとディープサイクルバッテリーで駆動です。
>ディープサイクルバッテリーは鉛なので、４０％以上使わないよう工夫しています。
>今度出るプリウスＰＨＶを買う予定なんですけど、非常用電源にならないかと思いましたが、１５００Ｗのインバーターは、最初から積まないようですね・・・
Re(1):長寿の秘訣は腹八分目の充電方法
白プリ  コレステロール３０１  - 11/10/27(木) 19:55 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>長寿の秘訣は腹八分目の充電方法
>ttp://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2002/0209/kuruma.htm
よくわかりました。
腹八分目がいいことがよくわかりました。
なるほどですね。
そうなると、蓄電池の容量を考慮して充放電を行ったほうがいいわけですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。
Re(3):プリウスの電池寿命について
青プリ  かじ  - 11/10/27(木) 21:18 -
引用なし
パスワード
   ▼コレステロール３０１さん：
スレ違いにならない程度に書きますので、ご了承ください。

プリウスと関係ない部分もありますが、プリウスＰＨＶを購入する為な部分もありますので、取り混ぜて書きます。
今は20系10thアニバーサリー乗りですが、ＰＨＶが出た時点で買い換え予定です。
深夜電力で充電する為に、電気料金プランをタイムプランに変更しましたが、深夜電力は9円/1kwhと安くなりますが、日中の電気料金が平均20円/1kwhから24円/1kwhに上がります。
　昼間の電気代を安くするために、３．２ｋｗのソーラーパネルを屋根に載せています。
　家の省電力化で、照明はすべてＬＥＤ、ネットワークと家で仕事しているＰＣは別の太陽光パネル２６０Ｗとディープサイクルバッテリー１１０ＡＨ×2個です。
　こう言うシステムにすることにより、電気代は売電と差引プラスです。
　
　バッテリーのマネジメントですが、最初は１００Ｖのインバーターを使っていましたが、電池容量把握が難しいのと、効率が悪いので、ネットワーク関係はＤＣ−ＤＣインバーターで１２Ｖから直接１２Ｖと５Ｖを作り使用。
　１日中点けっぱなしのＰＣは省エネタイプノートを使用、こちらも１２Ｖから１９Ｖへ直接ＤＣ−ＤＣインバーターで動作させています。
　どちらも、使用電流がほぼ一定なので、負荷がかかっている状態で11.4Ｖを切ると商用電源に切り替える回路を組んでいます。
無負荷で電圧を計ると、約11.9のポイントです。（４０％を切る状態）
　深夜電力時間に、この電圧を切る場合は、商用に切り替え＋深夜電力でバッテリー充電を行うようなシステムです。
　1日雨の場合は問題ありませんが、2日雨が続くと、商用電源に切り替わります。
　本当は、もう1枚130Ｗのパネルと110ＶＡのバッテリー追加したいのですけど、まだこのままです。
　3.2ＫＷのパネルは、売電（48円）したほうが得なので、現時点ではバッテリーには回しません。
こんな感じで使っています。無停電電源のパネルは”オフグリッドソーラー”と言う会社で買っています、ここはとても安いですし製品も良いと思いますよ。

>▼かじさん：
>ディープサイクルバッテリーもっているんですね。お互いがんばりましょう。
>40％以上使わないというのは、何ボルトまででしょうか？
>たしか11.8ｖまで使うと、インバータが止まってしまいます。
>13.2ｖから12ｖぎりぎりまでが使える範囲と思いますが、参考までに教えてください。今度、1000ｗまで拡張しようかなと考えているんですよ。現在は200ｗですが。
>堀江商事の190ｗのパネルがねらい目です。
>ディープサイクルバッテリーも、160AH2個持っていますが、もう１個追加も考えています。我が家は、冷蔵庫（24時間）、地デジ52インチ（5時間）、ＬＥＤ蛍光灯2灯（5時間）を動かしていますよ。
>
Re(4):プリウスの電池寿命について
白プリ  ぷりん  - 11/10/29(土) 0:00 -
引用なし
パスワード
   ▼かじさん：

>深夜電力で充電する為に、電気料金プランをタイムプランに変更しましたが、深夜電力は9円/1kwhと安くなりますが、日中の電気料金が平均20円/1kwhから24円/1kwhに上がります。
>　昼間の電気代を安くするために、３．２ｋｗのソーラーパネルを屋根に載せています。
>　家の省電力化で、照明はすべてＬＥＤ、ネットワークと家で仕事しているＰＣは別の太陽光パネル２６０Ｗとディープサイクルバッテリー１１０ＡＨ×2個です。
>　こう言うシステムにすることにより、電気代は売電と差引プラスです。
>　
>　バッテリーのマネジメントですが、最初は１００Ｖのインバーターを使っていましたが、電池容量把握が難しいのと、効率が悪いので、ネットワーク関係はＤＣ−ＤＣインバーターで１２Ｖから直接１２Ｖと５Ｖを作り使用。
>　１日中点けっぱなしのＰＣは省エネタイプノートを使用、こちらも１２Ｖから１９Ｖへ直接ＤＣ−ＤＣインバーターで動作させています。
>　どちらも、使用電流がほぼ一定なので、負荷がかかっている状態で11.4Ｖを切ると商用電源に切り替える回路を組んでいます。
>無負荷で電圧を計ると、約11.9のポイントです。（４０％を切る状態）
>　深夜電力時間に、この電圧を切る場合は、商用に切り替え＋深夜電力でバッテリー充電を行うようなシステムです。
>　1日雨の場合は問題ありませんが、2日雨が続くと、商用電源に切り替わります。
>　本当は、もう1枚130Ｗのパネルと110ＶＡのバッテリー追加したいのですけど、まだこのままです。
>　3.2ＫＷのパネルは、売電（48円）したほうが得なので、現時点ではバッテリーには回しません。
>こんな感じで使っています。無停電電源のパネルは”オフグリッドソーラー”と言う会社で買っています、ここはとても安いですし製品も良いと思いますよ。
>

平時に於いては、ディープサイクルバッテリーに充放電させての電気使用は、
バッテリー消耗コストが嵩みますから、商用電源を使用したほうが有利ではないでしょうか？
Re(4):プリウスの電池寿命について
白プリ  コレステロール３０１  - 11/10/29(土) 7:58 -
引用なし
パスワード
   ▼かじさん：
ありがとうございました。
とても参考になりました。
Re(5):プリウスの電池寿命について
白プリ  コレステロール３０１  - 11/10/29(土) 8:20 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷりんさん：

>平時に於いては、ディープサイクルバッテリーに充放電させての電気使用は、
>バッテリー消耗コストが嵩みますから、商用電源を使用したほうが有利ではないでしょうか？

プリウスの電池も5年10万キロとされていますから、単純に割り算すると、電池台12万円であれば1ケ月当たり@\2,000になる計算。今のプリウス燃費が21キロ、以前乗っていたセルシオが6キロでしたから、比較すれば3.5倍いいわけです。
僕のプリウスの１ケ月のガソリン代が今は約6000円だから1,714円となると、プリウスの電池代の高いということになりますが、現在のところプリウスは20万キロもいけるといわれていますので、そうなると逆転していいことになりますかね。
ディープサイクルバッテリー160AH容量の機器代は約30,000円×3個＝90,000円
これで何年もつか？楽しみです。フル充電もせず、フル放電もしない、いわゆるプリウス的な充放電方式にすればと興味、楽しみが増えますね。
Re(5):プリウスの電池寿命について
青プリ  かじ  - 11/10/29(土) 8:24 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷりんさん：
>
>平時に於いては、ディープサイクルバッテリーに充放電させての電気使用は、
>バッテリー消耗コストが嵩みますから、商用電源を使用したほうが有利ではないでしょうか？

コストを考えると、まったくその通りです。
売電している、太陽光パネルは計算上では７年で元が取れます。
今年の３月までに設置したので、補助金（国＋地方）が４０万円ほどありましたので。（売電の金額と過去の電気料金の差を足すと１万５千円/月の収入）
無停電電源の単独太陽光パネルとディープサイクルバッテリーの導入コストとランニングコストを考えると、まったく元は取れません。
２台の無停電電源がまかなっている機器は、光モデム、光電話アダプター、無線ＬＡＮルーター、パーソナルクラウド（災害用サーバー）とノートＰＣです。
これは、災害時に停電してもネットワークと電話が使用できるためです。
光ケーブルは断線しなければ、停電時でも使えることは確認しています。
光ケーブルの会社は電力系の会社で、家から６ｋｍ先の変電所で、災害時の電源バックアップを持っているそうです。
日中は（雨でなければ）、機器の電源とバッテリーの充電、夜は２３時から７時に商用電源自動切り替え、夜に停電した時はバッテリーに自動切り替えになっています。
普段は、気分的にエコ？って感じです。
災害時（家が倒壊しなければ）、なにかと助かるのではと思っています。
まあ、初代プリウスを買うときも、絶対差額は燃費で元が取れないですが、面白いので買いました。
こんど、ＰＨＶ買う気になっているのも、面白いからと言うことで、物好きなんですね（笑）。
Re(6):プリウスの電池寿命について
白プリ  ぷりん  - 11/10/29(土) 15:21 -
引用なし
パスワード
   ▼かじさん：
>▼ぷりんさん：
>>
>>平時に於いては、ディープサイクルバッテリーに充放電させての電気使用は、
>>バッテリー消耗コストが嵩みますから、商用電源を使用したほうが有利ではないでしょうか？
>
）
>無停電電源の単独太陽光パネルとディープサイクルバッテリーの導入コストとランニングコストを考えると、まったく元は取れません。
>２台の無停電電源がまかなっている機器は、光モデム、光電話アダプター、無線ＬＡＮルーター、パーソナルクラウド（災害用サーバー）とノートＰＣです。
>これは、災害時に停電してもネットワークと電話が使用できるためです。
>光ケーブルは断線しなければ、停電時でも使えることは確認しています。
>光ケーブルの会社は電力系の会社で、家から６ｋｍ先の変電所で、災害時の電源バックアップを持っているそうです。
>日中は（雨でなければ）、機器の電源とバッテリーの充電、夜は２３時から７時に商用電源自動切り替え、夜に停電した時はバッテリーに自動切り替えになっています。
>普段は、気分的にエコ？って感じです。
>災害時（家が倒壊しなければ）、なにかと助かるのではと思っています。
>まあ、初代プリウスを買うときも、絶対差額は燃費で元が取れないですが、面白いので買いました。
>こんど、ＰＨＶ買う気になっているのも、面白いからと言うことで、物好きなんですね（笑）。

それであれば、パソコン用の無停電電源装置がコストが安いと思います。
ソーラーパネルは無用だし、内蔵バッテリは外して、車用の安い鉛バッテリに取り替えました。
平時は商用電源で停電時は発電して復帰後に充電ですから、バッテリの消耗が少ないです。
h　ttp://p2.ms/y2z4h
手前の赤いパーツはのびー太です。
このバッテリの容量を増やせば長時間の発電が可能です。
この1000Wの装置はヤフオクで中古バッテリ無しで1000円で落札しました。
Re(7):プリウスの電池寿命について
白プリ  コレステロール３０１  - 11/10/29(土) 21:54 -
引用なし
パスワード
   ▼ぷりんさん：
>▼かじさん：
>>▼ぷりんさん：
>>>
>>>平時に於いては、ディープサイクルバッテリーに充放電させての電気使用は、
>>>バッテリー消耗コストが嵩みますから、商用電源を使用したほうが有利ではないでしょうか？
>>
>）
>>無停電電源の単独太陽光パネルとディープサイクルバッテリーの導入コストとランニングコストを考えると、まったく元は取れません。
>>２台の無停電電源がまかなっている機器は、光モデム、光電話アダプター、無線ＬＡＮルーター、パーソナルクラウド（災害用サーバー）とノートＰＣです。
>>これは、災害時に停電してもネットワークと電話が使用できるためです。
>>光ケーブルは断線しなければ、停電時でも使えることは確認しています。
>>光ケーブルの会社は電力系の会社で、家から６ｋｍ先の変電所で、災害時の電源バックアップを持っているそうです。
>>日中は（雨でなければ）、機器の電源とバッテリーの充電、夜は２３時から７時に商用電源自動切り替え、夜に停電した時はバッテリーに自動切り替えになっています。
>>普段は、気分的にエコ？って感じです。
>>災害時（家が倒壊しなければ）、なにかと助かるのではと思っています。
>>まあ、初代プリウスを買うときも、絶対差額は燃費で元が取れないですが、面白いので買いました。
>>こんど、ＰＨＶ買う気になっているのも、面白いからと言うことで、物好きなんですね（笑）。
>
>それであれば、パソコン用の無停電電源装置がコストが安いと思います。
>ソーラーパネルは無用だし、内蔵バッテリは外して、車用の安い鉛バッテリに取り替えました。
>平時は商用電源で停電時は発電して復帰後に充電ですから、バッテリの消耗が少ないです。
>h　ttp://p2.ms/y2z4h
>手前の赤いパーツはのびー太です。
>このバッテリの容量を増やせば長時間の発電が可能です。お
ですね。

>この1000Wの装置はヤフオクで中古バッテリ無しで1000円で落札しました。

無停電装置の電源切り替えを使うのは、とても理にかなっていますね。
今まで、電源切り替え（蓄電池からの供給と商用電気からの供給）の際、どうしてもタイムラグがあって、いったん家電スイッチをＯＦＦにしないとできませんでした。何かないかなぁと、さがしていましたが、見つかりました。
最高の発見をしました。ありがとうございました。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
351 / 459 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free